Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[GUARIPETE]

ya va que no estan hechando el cuento como es, hubo 2 grupos de F16 implicados ese dia 27 en el golpe, los leales al gobierno de la epoca y los rebeldes, es harto conocida la historia del hoy gobernador del estado Lara pilotaba un falcon sobre caracas este fue el que rompio la barrera del sonido sobre la capital, los OV 10 no fueron tumbados por ningun F16 ni nada lo fueron por fuego desde tierra que venia desde el aeropuerto de la Carlota( recuerdan el piloto de bronco que se eyecta en plena pista?),
los que pueden recordar la anecdota seria bueno que ampliaran la historia, yo recuerdo ese hecho como si hubiera pasado ayer, ya aproximadamente a las 7 de la mañana los broncos estaban atacando la base aerea en caracas en conjuncion con miraflores y el domo de la policia de sucre asi como tambien la sede de la DISIP ( aun se aprecia los huecos del plomo en la roca tarpeya), quien se acuerda del periodista del canal 2 trasmitiendo en vivo? cuando le cae el misilaso justo detras de el en miraflores?

http://www.youtube.com/watch?v=SyXRTiVDMZ0

[deivisjpt]

A este si lo bajo un f-16 pero se fue hacia el mar por varga y se perdio en el minuto 4:20 se ve al f-16 detras del bronco http://es.youtube.com/watch?v=tru4JaC8Cew

[Carlitos]

"Pedro El Grande" atravesó estrecho de Gibraltar y se dirige a Venezuela

11 de noviembre de 2008.-

Este martes el crucero ruso de propulsión nuclear "Pedro el Grande" atravesó el estrecho de Gibraltar y llegará a las costas venezolanas, para participar a finales de mes en las primeros ensayos navales ruso-venezolanas.



Estas maniobras, coincidirán con la primera visita a Venezuela del primer mandatario ruso, Dmitri Medvédev.



Personeros del gobierno ruso indicaron que los navíos de la Flota rusa del Norte no trasladan armas nucleares a bordo.



Con varios millones de dólares en contratos, Venezuela es el prinicipal cliente de la industria militar rusa en América Latina.

http://elobservador.rctv.net/Noticias/V ... 30&Tipo=20

[Mod.5]

Estimados amigos del FMG:

Por favor... ¡No más mensajes de tinte político!

Este es un foro militar. Hay docenas de foros en la red donde pueden hacer agitación política a su gusto, se les ruega no venir aquí a esas cosas.

Una vez más tenemos que cerrar este tema y sancionar a los peores infractores.

Modérense por favor.

[Arcangel_180]

El foro esta reabierto, les digo lo mismo de siempre, eviten el offtopic y moderense para que no nos lo vuelvan a cerrar .

Y ahora esto, no es ningun montaje, esta si es de verdad.





Saludos.

[reytuerto]

Estimado Casper:

Un AH-64 equivale a 15 tanques si y sólo si cuenta con una adecuada sombrilla de protección. El tanque sin protección antiaérea es tan presa fácil como el helo de ataque que opere sin superioridad aérea.

Ahora bien, considero que por agilidad (no rapidez), volumen y sección transversal, un Mi-24/-35 no está en la categoría de un helo antitanque especializado, de hecho, un Hind es un helo de ataque en su propia categoría, lo más parecido en la panoplia occidental sería el AH-60. Saludos cordiales.

[Arcangel_180]

Cierto, tenemos 10 Mi-35M2, los "Caribes", muy pocos en mi opinion pero buehh, los helos de ataque tienen como funcion precisamente el ataque a tierra para apoyo de tropas y destruccion de blindados enemigos, nuestros Hind pueden portar hasta 16 misiles antitanque ATAKA-V, ademas de dos lanzadores de 20 cohetes de 80mm y un cañon movil de 23mm con un poderoso poder de penetracion de blindaje, es decir, el Mi-35 tiene todas las de ganar y no solo contra un Leo-2......

Esta grafica es bastante ilustrativa, solo faltarian los misiles aire-aire Igla-S.





Y aqui les dejo esta


Saludos.

[Mauricio]

Cierto, tenemos 10 Mi-35M2, los "Caribes", muy pocos en mi opinion pero buehh, los helos de ataque tienen como funcion precisamente el ataque a tierra para apoyo de tropas y destruccion de blindados enemigos, nuestros Hind pueden portar hasta 16 misiles antitanque ATAKA-V, ademas de dos lanzadores de 20 cohetes de 80mm y un cañon movil de 23mm con un poderoso poder de penetracion de blindaje, es decir, el Mi-35 tiene todas las de ganar y no solo contra un Leo-2......

Excepto que un FCS tan avanzado como el EMES del Leo-2 tiene un extraordinario lead counter y en el mercado hay espoletas de proximidad que dan uso AA limitado a la artillería principal de un MBT.

Además, no se de dónde salen estos escenarios de fantasía donde los Leos van con el cul* al aire esperando que los cosan a balazos, cuando en realidad las doctrinas de armas combinadas claramente indican que nunca jamás se manda a una fuerza acorazada al frente sin cobertura desde el aire, o tanques pelados sin artillería AAA (en Chile en la forma de M163 VADS, cañones Vulcan montados sobre M113 y con rudimentaria telemetría radárica AN/VPS-2) de la fuerza mecanizada que los sigue.



Luego siempre puede revertirse al uso de un buen MANPADS y como todos sabemos... los Hinds tienen una histórica y bien documentada alergia a los MANPADS.

[Longhorn]

Excepto que un FCS tan avanzado como el EMES del Leo-2 tiene un extraordinario lead counter

Ay por dios, al menos que agarren al helo desprevenido, el canon principal de un MBT no puede hacerle nada a un helo al menos que tengan municion de FLAK. El ritmo de fuego no es suficiente. Peor aun si utilizan un APFSDS que puede penetrar un helicoptero en un area que no es vital y solo transpasarlo. (el efecto de presion seria nula a diferencia de un MBT moderno donde si causaria dano a los tripulante).

[Mauricio]

Excepto que un FCS tan avanzado como el EMES del Leo-2 tiene un extraordinario lead counter

Ay por dios, al menos que agarren al helo desprevenido, el canon principal de un MBT no puede hacerle nada a un helo al menos que tengan municion de FLAK. El ritmo de fuego no es suficiente. Peor aun si utilizan un APFSDS que puede penetrar un helicoptero en un area que no es vital y solo transpasarlo. (el efecto de presion seria nula a diferencia de un MBT moderno donde si causaria dano a los tripulante).

Ay por Dios, una vez más Cuernos Largos hablando de cosas que no entiende ni conoce.

¿A ti quién te dijo que los tanques van repletos de un sólo tipo de munición?. No solamente que si se puede utilizar artillería principal de MBT para uso AA de fortuna, sino que lo hacen bastante mejor de lo que te imaginas. Tanto, tanto, que los MBTs suelen llevar un complemento de rondas de uso dual como por ejemplo M830A1 HEAT-MP-T, donde el MP significa multipropósito. O sea... combate urbano, vehículos ligeros y uso AA.

En general las rondas MPAT (Multipurpose anti-tank) tienen limitaciones porque el lead counter de FCS de tanques no puede calcular soluciones de tiro para blancos que se muevan a alta velocidad. Pero de que sirven, sirven. Se usan y las tripulaciones se entrenan para usarlas como medio AA de último recurso a falta de otra cosa.

Luego estan los misiles lanzados desde la artillería, como por ejemplo el LAHAT que esta diseñado desde el principio para tener uso dual AA y que son muchísimo más efectivos porque pueden ser guiados después del disparo.

Así que el "Ay Dios" mejor te lo aplicas y por el amor de Dios... lee más.

[Longhorn]

M830A1 HEAT-MP-T

Acaso no leiste?

al menos que tengan municion de FLAK

Chile tiene M830A1? ya que es la unica con detector de proximidad (el cual es seleccionado manualmente, o sea no atado al FCS)

Pero de que sirven, sirven. Se usan y las tripulaciones se entrenan para usarlas como medio AA de último recurso a falta de otra cosa.

Claro que todo sirve, es lo que llaman el "golden bb", el punto esta es que la probabilidad de que tengan exito es casi nula si el piloto sabe lo que hace, al menos que el lead counter predijera el futuro.

Es como un francotirador tratando de darle a un blanco que se mueve en zig zag, siendo el helicoptero peor a un porque puede disparar de vuelta.

[Mauricio]

Chile tiene M830A1? ya que es la unica con detector de proximidad (el cual es seleccionado manualmente, o sea no atado al FCS)

Falso de toda falsedad, Israel hace años exporta su proyectil APAM en versiones de 105 y 120 y es una munición de uso dual con capacidad AA gracias a su espoleta de proximidad.

Hay otros proyectiles AP-DP con capacidad de detonar en el aire en el mercado. Y con cualquiers de estos, la posibilidad NO es casi nula. Es bastante mejor de lo que tu pareces creer. No por nada es una granada de buen porte y con espoleta de proximidad. O sea... no tiene que pegarle al helicóptero, con estallar cerca tiene.

Un helicóptero en vuelo estacionario e a baja velocidad es un blanco sumamente vulnerable. No es raro bajárselos a punta de RPG disparados a ojímetro limpio o con ATGM diseñado para otra cosa.

[Longhorn]

O sea... no tiene que pegarle al helicóptero, con estallar cerca tiene.

Y es por eso la unica razon por la cual el M830A1 tiene un "chance", pero de resto las APFSDS (como dije antes estas pueden hasta impactar y no hacer nada), los HEAT etc. ) tienen un chance casi insignificante , Durante la SGM disenaron el Flak 88 como AA, la Luftwaffe medio su efectividad en 0.003% o sea tenian que disparar 3300 veces para deribar a un bombardero, y ojo estas municiones tenian medidor de tiempo y metralla. Los impactos directos eran excesivamente improbables.

Un helicóptero en vuelo estacionario e a baja velocidad es un blanco sumamente vulnerable. No es raro bajárselos a punta de RPG disparados a ojímetro limpio o con ATGM diseñado para otra cosa.

Aja y un helicoptero ESTACIONARIO es blanco sumamente vulnerable para tanques de la SGM con tiro manual... Y? acaso tu te basas tus simulaciones en escenarios donde el piloto es 100% incompetente o agarrado por sorpresa? Pues si... tambien son blancos vulnerables para alguien con una cadena lo sufiientemente larga... el golden bb.

[Mauricio]

¿Seguro que entiendes qué es una espoleta de proximidad?

Una espoleta de proximidad NO es lo mismo que un detonador que hace a la granada explotar luego de cierto tiempo.

La espoleta de proximidad es un pequeño telémetro radarizado que detona a su granada cuando detecta a un objeto dentro de un cono predeterminado de espacio. Su uso multiplica la efectividad de la artillería AAA por un órden de magnitud. Gracias a estas espoletas los Aliados al final de la SGM habían logrado neutralizar la efectividad de la V1 porque simplemente la cazaban a medio vuelo la mayoría del tiempo.

Luego tienes una seria empanada mental acerca de la doctrina de uso de la FLAK por los Alemanes. Los Alemanes no disparaban contra aviones individuales porque no tenían acceso a cantidad suficiente de espoletas de proximidad. Lo que ellos hacían era tender cortinas de metralla a determinadas altitudes en las aproximaciones a sus ciudades. Cada sección de AAA cubría una parte predeterminada del espacio y altura de acuerdo a un cuadriculado. Para eso utilizaban espoletas con detonador de tiempo... el objetivo era poner metralla al aire y que el bombardero se la encontrara, no darle un tunazo a un bombardero particular. Si hubieran tenido espoletas de proximidad, otro hubiera sido el cantar.

Así que... FALSO, no es Golden BB ni nada parecido. Si tienes un FCS que te proporciona una solución de tiro y una granada con esploeta de proximidad, el disparo tiene bastante poco de suerte y mucho de diseño. Y como se puede ver, hay rondas de exportación que Chile fácilmente pudiera adquirir para esos menesteres, no que importe demasiado dada la realidad de sus M163 y Gepard.

[Longhorn]

Una espoleta de proximidad NO es lo mismo que un detonador que hace a la granada explotar luego de cierto tiempo.

Si hubieran tenido espoletas de proximidad, otro hubiera sido el cantar.

Falso, ellos disparaban a sectores porque eran formaciones de bombarderos volando patrones de ataque. Ellos sabian a donde se dirigian, que volaban en formacion y aun asi la probabilidad de derribar uno era 1 en 3300. Cuando le disparaban a un CAS como el Hurricane IIc le apuntaban a la cabina, La razon que menciono esto es porque es una estadistica a la mano que tenemos para comparar.

+Mas blancos
+Trayectoria constante
+ explosion a tiempo

-Mas Cerca
-FCS
-Proximidad (comodin/wildcard)

O sea elimina el M830A1 de la equacion (lo cual no lo tiene Chile y dudo que lo necesiten) y yo diria que la probabilidad es mas de 1 en 3000, y considerando que el helo dispararia de vuelta, es preferible salvar la tripulacion a entrenarlos a suicidarse.

Acuerdate "cuernitos", de los Guepard, y de los F-16 y de los propios Leos, de los misiles personales AA que porta la infantería y los Humvees de las brigadas acorazadas, etc.,... Lo que dijo ese forista contra Chile precisamente, o contra cualquier pais con divisiones o brigadas mecano-acorazadas o blindadas, poco muy poco puedes hacer sólo con el ataque de esos helos (y menos en número de sólo 10). A ser más realistas y a no soñar con tonterías , nadie es tan tonto para envíar tanques sólos y sin ninguna protección , las formaciones o columnas blindadas suelen ser completas (y más en Chile que utiliza bastante una doctrina muy similar a la de las FF.AA. de la OTAN). sALUDOS.

Estan cambiando la pregunta, no es Mi-35 vs Ejercito de Chile... Sino un helo disenado en parte para cazar tanques vs un tanque que no fue disenado para cazar helos. No entiendo la humillacion a la OTAN ... es como decir que porque un infante con un MANPAD derriba aviones y estos no pueden matar a un infante cargando el MANPAD. No es para nada insultante solo parte de la equacion.