¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Ecthelion escribió:.Unos pocos miles de extranjeros acabarian integrandose si o si pero siendo cientos de miles, en realidad 8 millones, forman sus propios ghetos y retienen sus costumbres con lo que no se integran.Unos ciudadanos que no se sienten españoles no defenderan a España, y eso va por todos ellos no solo por los moros.

http://es.wikipedia.org/wiki/Inmigraci% ... spa%C3%B1a


Como verás en ese enlace, en España hay entre 600.000 y 700.000 marroquíes. No ocho millones, desde luego.

Un saludo


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tayun
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Mensaje por tayun »

Ecthelion escribió: La sociedad multicultural y multiracial que se esta forjando estos años debilitara este pais y acabara destruyendolo.


Si Los del Río y la Macarena no lo consiguieron, dudo mucho que una sociedad multicultural y multiracial pueda. No obstante, y como tu firma me parece muy apropiada para la ocasión, voy a aplicarmela.


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Mensaje por Ecthelion »

Cuando hablo de 8 millones no me refiero a 8 millones de musulmanes sino de inmigrantes. Si ahora somos 46 millones de habitantes en España y hace 10 años 38 millones pues...
Teniendo en cuenta que los inmigrantes son una poblacion joven en su mayoria y su tasa de fertilidad es mas alta las diferencias se iran agrandando . Me parece que el 25% de los nacidos son de padres extranjeros. :shock:

Me parece perfecto Tayun, cada uno tiene su opinion y puede expresarla, para eso esta un foro. :wink:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

La sociedad multicultural y multiracial que se esta forjando estos años debilitara este pais y acabara destruyendolo.


Como se demuestra con el caso de destrucción continuada de los EEUU durante los últimos 200 años...

Saludos.


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Mensaje por Ecthelion »

El caso de Estados Unidos es algo diferente por una serie de razones , la emigracion que llegaba compartia religion(cristiana) y raza (blanca). Respecto a la lengua , ingles, se impuso a todo el mundo incluso llegando a anglificar los apellidos de la gente. El resultado es que una segunda generacion de emigrantes europeos es casi indistinguible del resto de la poblacion. ¿Habria funcionado esa integracion si hubiesen conservado los idiomas de 20 paises diferentes?
En verdad, la minoria que no se integro y sigue sin integrarse plenamente es la negra. Por eso el exito de Obama es tan importante para ellos y le han votado al 95%.Ellos mismos se ven diferentes, como afroamericanos mientras que un descendiente de alemanes o uno de polacos aun recordando sus raices se ven como americanos.
De los indios mejor ni hablar, confinados a reservas y destruido su modo de vida y cultura.No es que haya habido mucha alianza de civilizaciones en este caso.
La reciente inmigracion masiva de latinoamericanos esta generando division en los estados donde tienen grandes poblaciones.Una vez mas el problema es que son demasiados, no aprenden el idioma y racialmente se ven diferentes.Piden que el español sea idioma oficial...lo cual indica una incapacidad para aprender el idioma e integrarse.
Dentro de esa comunidad, que son americanos de pleno derecho, hay grupos que hablan de la Reconquista, o sea recuperar la parte que perdio Mexico en la guerra con Estados Unidos.¿ No parece que la diversidad cultural cree unidad, verdad?

A España le puede pasar como a Francia donde el himno nacional era abucheado en un partido de la seleccion nacional.Crees de verdad que esa gente, franceses de ascendencia norteafricana , defenderia a Francia?
Muy patriotas no parecen.

http://www.youtube.com/watch?v=wVgdm3SX ... re=related


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Conquistemos nuestro protectorado!! Disturbios Francia 1968 periferia y ghetos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

En verdad, la minoria que no se integro y sigue sin integrarse plenamente es la negra. Por eso el exito de Obama es tan importante para ellos y le han votado al 95%


Se intengra más tarde, pero se integra, y se integra más tarde no por ser negra, si no por que no la dejaban. Y los negros siempre han votado abrumadoramente al candidato demócrata.

Ellos mismos se ven diferentes, como afroamericanos mientras que un descendiente de alemanes o uno de polacos aun recordando sus raices se ven como americanos.


O los descendientes de irlandeses que financiaban el IRA, o descendientes de alemanes que se alistaron a la WH, que también había, es eso bueno?.

Tambien hay descendientes de judios que se alistan a las IDF.

La reciente inmigracion masiva de latinoamericanos esta generando division en los estados donde tienen grandes poblaciones.


Que división?
No es que haya habido mucha alianza de civilizaciones en este caso.


Es que no tiene por qué haberla. Basta con una cosa. Cumplir la ley, la misma ley para todos. La "cultura" no es cosa del gobierno, ni imponerla, ni extenderla, ni nada.
.Piden que el español sea idioma oficial.


Pues mira, si que se integran, hay otros que piden que el inglés sea idioma ofical...por que no lo es.
Dentro de esa comunidad, que son americanos de pleno derecho, hay grupos que hablan de la Reconquista, o sea recuperar la parte que perdio Mexico en la guerra con Estados Unidos.


Aqui hay muchos vascos y catalanes, de la misma raza, religión, y hasta del mismo equipo de futbol, que piden la secesión...o sea, no es cuestión de raza, o religión.

.¿ No parece que la diversidad cultural cree unidad, verdad?


Lo unico que tiene que crear unidad es la igualdad de derechos. A mi que la gente duerma la siesta o no, le guste el jamón o no, o vaya a misa o no, me importa cero.

A España le puede pasar como a Francia donde el himno nacional era abucheado en un partido de la seleccion nacional.Crees de verdad que esa gente, franceses de ascendencia norteafricana


Libertad de expresión.

defenderia a Francia?


Hacemos un recuento de todos los norteafricanos que han dado su vida por una Francia Libre mientras muchos franceses blanquitos pastoreaban en Vichy?.

Saludos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Yorktown escribió: Y los negros siempre han votado abrumadoramente al candidato demócrata.


No siempre: entre 1865 y 1869 votaban al republicano. Ahí se sabe muy bien, porque los blancos del sur tenían prohibido votar, por rebeldes, y sólo lo hacían los negros :wink:

Un saludo


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Mensaje por Ecthelion »

Yorktown escribió:
En verdad, la minoria que no se integro y sigue sin integrarse plenamente es la negra. Por eso el exito de Obama es tan importante para ellos y le han votado al 95%


Se intengra más tarde, pero se integra, y se integra más tarde no por ser negra, si no por que no la dejaban. Y los negros siempre han votado abrumadoramente al candidato demócrata.

Y no la dejaban por ser negra Esta claro que los negros en Estados Unidos han sido marginados y reprimidos durante mucho tiempo y aun lo siguen siendo.

Es que no tiene por qué haberla. Basta con una cosa. Cumplir la ley, la misma ley para todos. La "cultura" no es cosa del gobierno, ni imponerla, ni extenderla, ni nada.

¿Quieres decir leyes como esta?¿de que cultura proviene?
En lo que fue la primera ejecución pública de este tipo por parte de los integristas en dos años, el 28 de octubre la somalí fue colocada en un agujero en el suelo y apedreada hasta la muerte ante cientos de espectadores en Kismayu, una ciudad portuaria en manos de los rebeldes, después de que dirigentes locales determinaran que era culpable según la ley islámica o sharia. (copiado de un post de Iris)


Dentro de esa comunidad, que son americanos de pleno derecho, hay grupos que hablan de la Reconquista, o sea recuperar la parte que perdio Mexico en la guerra con Estados Unidos.


Aqui hay muchos vascos y catalanes, de la misma raza, religión, y hasta del mismo equipo de futbol, que piden la secesión...o sea, no es cuestión de raza, o religión.

No lo dudo y eso no los excusa, ¿entonces te parece bien que un inmigrante consiga la nacionalidad y luego pida la secesion de una parte de tu pais?


A España le puede pasar como a Francia donde el himno nacional era abucheado en un partido de la seleccion nacional.Crees de verdad que esa gente, franceses de ascendencia norteafricana


Libertad de expresión.

Una libertad de expresion que sirve para ver donde tienen sus preferencias. Mas claro agua.

defenderia a Francia?


Hacemos un recuento de todos los norteafricanos que han dado su vida por una Francia Libre mientras muchos franceses blanquitos pastoreaban en Vichy?.

Saludos.


¿Norteafricanos como estos?
http://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
Por cierto que lo de "blanquito" es un comentario un poco racista, te rogaria que te abstuvieses de semejantes calificativos.

Es indudable que la inmigracion masiva genera una poblacion dificil de asimilar y eso es una debilidad que Marruecos puede aprovechar, mas cuando parte de esa inmigracion proviene de su propio pais.
Kosovo y Osetia son buenos ejemplos de como una poblacion no integrada provoca inestabilidad y conflicto.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Kosovo y Osetia son buenos ejemplos de como una poblacion no integrada provoca inestabilidad y conflicto.


No, lo que provoca inestabilidad y conflicto son unos estados que se dedican a perseguir, expoliar, discriminar, y bombardear a unas minorías. Como se soluciona? o no haciendolo, o mandando a ese estado a la mierda y secesionandose.

¿Norteafricanos como estos?
http://en.wikipedia.org/wiki/Marocchinate
Por cierto que lo de "blanquito" es un comentario un poco racista, te rogaria que te abstuvieses de semejantes calificativos.


Que cara más dura...

Me refiero a estos:

The Allied commander, U.S. General Mark Clark also paid tribute to the Goumiers and the Moroccan regulars of the Tirailleur units:

[i]In spite of the stiffening enemy resistance, the 2nd Moroccan Division penetrated the Gustave [sic] Line in less than two day’s fighting. The next 48 hours on the French front were decisive. The knife-wielding Goumiers swarmed over the hills, particularly at night, and General Juin’s entire force showed an aggressiveness hour after hour that the Germans could not withstand. Cerasola, San Giorgio, Mt. D’Oro, Ausonia and Esperia were seized in one of the most brilliant and daring advances of the war in Italy... For this performance, which was to be a key to the success of the entire drive on Rome, I shall always be a grateful admirer of General Juin and his magnificent Goums

The Allied force now facing the German defenders on the Cassino front was truly international; the US on the coastal sector, the Free French Mountain Troops - the Goumiers from the Atlas mountains -, Indians, Poles and British and Commonwealth Divisions.

Mira, también había Indios y Polacos, también inmigrantes como lo que por aqui pululan.

O como estos.

Mainland France, 1944

The 1st, 2nd, and 3rd Groups of Moroccan Tabors fought in the campaigns in southern France, Vosges Mountains, and Alsace during late 1944 and early 1945. The Goumiers started landing in southern France on August 18, 1944. All three groups took part in the combat to liberate Marseille from August 20 - 28, 1944. The 1st Group was subsequently used to secure France's Alpine frontier with Italy until late October 1944, and then took part in the forcing of the Belfort Gap in November. During late September and early October 1944, the 2nd and 3rd Groups fought in the areas of Remiremont and Gérardmer. All three groups fought in the Vosges Mountains during November and December 1944, facing extremely cold weather and bitter German resistance. After hard fighting in the Vosges Mountains and the Colmar Pocket, the 3rd Group was repatriated to Morocco in April 1945. It was replaced in Europe by the 4th Group, which had returned to North Africa after French forces left Italy.

Tu cuando te ofendes por lo de blanquitos imagino que te escandaliza que me refiera asi a los que facilitaban esto

http://www.powells.com/biblio/9780814793022?&PID=28081

http://www.jewishsf.com/content/2-0-/mo ... story.html
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h ... A960958260

A esa gentuza me refiero como blanquitos, mientras otros FRANCESES blancos, negros, marrones, o verdes con topitos peleaban contra la barbarie, ellos hacian razzias en busca de gente...de otra cultura y religión. Que piel más fina y que sensibilidad para con unos, y que desprecio para con otros...o es que los blancos cristianos no violaron y mataron a nadie en Rusia, por ejemplo? Claro, los civilizados alemanes e italianos fueron devotamente pulcros en Polonia, en Etiopía, en...

Y bueno, si no te gusta blanquitos, quizás colaboracionistas, criminales, asesinos, nazis...elige tú, que a mi me da la risa.

En lo que fue la primera ejecución pública de este tipo por parte de los integristas en dos años, el 28 de octubre la somalí fue colocada en un agujero en el suelo y apedreada hasta la muerte ante cientos de espectadores en Kismayu, una ciudad portuaria en manos de los rebeldes, después de que dirigentes locales determinaran que era culpable según la ley islámica o sharia. (copiado de un post de Iris)


No, la ley que respete los derechos individuales, que es la unica ley legitima. En EEUU hay 5 millones largos de musulmanes, y nada parecido a la sharia ni lo piden, y si lo piden serán cuatro. Y en Francia, lo mismo. Y aqui, idem. Si ya no nos dejamos mangonear por la iglesia por que habríamos de dejarnos por otra iglesia?. Contra el vicio de pedir, la virtud de no dar.

No lo dudo y eso no los excusa, ¿entonces te parece bien que un inmigrante consiga la nacionalidad y luego pida la secesion de una parte de tu pais?


Que sea inmigrante o no, me da igual. En cuanto consigue la nacionalidad es un español más, tan español como tú y como yo.Y debe tener los mismos derechos y obligaciones. Como hay españoles muy bobos y nacionalistas que piden la secesión, habra otros españoles de nuevo cuño igual de tontos, y con el mismo afan totalitario. Como no conozco a todos los inmigrantes, no puedo opinar de todos. El tema del secesionismo viene muy explicadito por Jefferson en la declaración de independencia de los EEUU, no es cuestión de separse por deporte y sin razones. Y aqui no hay ninguna razón para ello a no ser que sea el imponer tu propio totalitarismo.Pero si se oprimiese a alguna minoría o algún distrito geógrafico, yo sería el primero en apoyar esa secesión. O si se oprimiese a todos, en caso de una dictadura, yo me intentaria independizar, y el que quiera, que me siga.

Por lo tanto tu pregunta es torticera, me parece mal pedir en un estado como el actual la independencia por que no hay justificación alguna para separar lo que está unido, pero si los espñoles tienen derecho a pedir esa secesión, libertad politica y de expresión para pedirlo, que me parece perfecto, ese derecho es para todos los españoles. Tengan "pureza de sangre" o no.


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Mensaje por Carlogratto »

No, hombre no, también aquí otra historia de geopolítica racial , destinos manifiestos y exaltamiento supremacista, no por favor...


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Mensaje por Ecthelion »

Me parece Yorktown que te vas por los cerros de Ubeda.segun tu la ley que hay que respetar es la que te interesa a ti, sino te interesa entonces rebeldia. :roll:
Lo que te quiero decir es que otras culturas otras leyes y como la mayoria de la poblacion es la que decide pues si aqui hubiese ley Islamica seria la ley, no ?
Quizas las leyes en otros paises como Arabia saudi, no hay que cumplirlas segun tu teoria.

Respecto a tus comentarios sobre "blanquitos" que es un termino despectivo sobre una raza, prefiero que no lo uses mas. Si te parecen mal los colaboracionistas de Vichy a mi tambien. ¿Y?

Respecto a que los inmigrantes nacionalizados tengan tantos derechos como los nacionales totalmente de acuerdo, ¿quien ha dicho otra cosa?. Quizas los nacionales de un pais deberian tener voz en decidir si esa inmigracion es masiva y descontrolada como hasta ahora ¿o es que no tienen ningun derecho?


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No se cuantas veces hay que explicar cosas tan básicas...

Lo que te quiero decir es que otras culturas otras leyes y como la mayoria de la poblacion es la que decide pues si aqui hubiese ley Islamica seria la ley, no ?


NO, la mayoría de la población NO decide ciertas cosas elementales en nuestro sistema. O si es así, es que ese pais no es una democracia occidental. Y si no es una democracia occidental, no estamos hablando de occidente. Y por tanto, no estamos hablando del actual estado español, y por tanto, no estamos hablando de lo que nos atañe a efectos del hilo.

Quizas las leyes en otros paises como Arabia saudi, no hay que cumplirlas segun tu teoria.


No deberían, desde luego, pero como no tengo ningún interes en salvar a nadie ni en que me salven a mi, no seré yo quien vaya allí a incumplirlas.

Respecto a tus comentarios sobre "blanquitos" que es un termino despectivo sobre una raza, prefiero que no lo uses mas. Si te parecen mal los colaboracionistas de Vichy a mi tambien. ¿Y?


Entonces la raza importa o no? O solo la sacamos a la cancha cuando la raza es la de los otros? Te parece bien asesinos blancos europeos, o lo dejamos en asesinos...pero entonces...cuando te refieres a los marroquíes poniendo un link de atrocidades cometidas, no estas implicitamente acusando a todos los magrebíes de ello?

Respecto a que los inmigrantes nacionalizados tengan tantos derechos como los nacionales totalmente de acuerdo, ¿quien ha dicho otra cosa?.


Entonces esta pregunta? A ti no te parece bien que un español diga lo que le da gana o pida lo que estime oportuno?

No lo dudo y eso no los excusa, ¿entonces te parece bien que un inmigrante consiga la nacionalidad y luego pida la secesion de una parte de tu pais?


Quizas los nacionales de un pais deberian tener voz en decidir si esa inmigracion es masiva y descontrolada como hasta ahora ¿o es que no tienen ningun derecho?


Y ya la tienen. En sus representantes elegidos. Será su responsabilidad a quien eligen. Asi que no culpes a los inmigrantes, culpate a ti y a mi si crees que algo no está bien.

Derechos? Los mismos para todos los españoles, nacidos en Cuenca o en Beluchistán, si hay demasiados, otra vez culpa nuestra. Incluso diría que hay muchos inmigrantes que tienen menos derechos de los que le corresponden en tanto en cuanto cumplen la ley y entregan religiosamente al fisco parte de su dinero.

Saludos.


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Mensaje por jandres »

Ecthelion escribió:Me parece Yorktown que te vas por los cerros de Ubeda.segun tu la ley que hay que respetar es la que te interesa a ti, sino te interesa entonces rebeldia. :roll:
Lo que te quiero decir es que otras culturas otras leyes y como la mayoria de la poblacion es la que decide pues si aqui hubiese ley Islamica seria la ley, no ?
Quizas las leyes en otros paises como Arabia saudi, no hay que cumplirlas segun tu teoria.

Respecto a tus comentarios sobre "blanquitos" que es un termino despectivo sobre una raza, prefiero que no lo uses mas. Si te parecen mal los colaboracionistas de Vichy a mi tambien. ¿Y?

Respecto a que los inmigrantes nacionalizados tengan tantos derechos como los nacionales totalmente de acuerdo, ¿quien ha dicho otra cosa?. Quizas los nacionales de un pais deberian tener voz en decidir si esa inmigracion es masiva y descontrolada como hasta ahora ¿o es que no tienen ningun derecho?


si aqui hubiese ley Islamica seria la ley, no ?

No, parece ser que la ley islamica, choca directamente con la carta magna, asi que por mucho que lo aprovaran los di`putados, me da a mi que no colaría...


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Mensaje por el ultimo de baler »

Yorktown escribió:NO, la mayoría de la población NO decide ciertas cosas elementales en nuestro sistema

Explica eso, que estoy un poco espeso.

jandres escribió:
si aqui hubiese ley Islamica seria la ley, no ?


No, parece ser que la ley islamica, choca directamente con la carta magna, asi que por mucho que lo aprovaran los di`putados, me da a mi que no colaría...


O si, si esos mismos diputados aprueban una modificacion de la constitucion y luego el "honrado pueblo español" lo ratifica.
Cosa que no dudo en lo más minimo.


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