Fragatas F-100 de la Armada Española
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- Alférez
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Sobre los misiles vamos a dar malas noticias.
Si bien es cierto que se pidió precio por 36 SM-2 bloque IIIB, según los presupuestos plurianuales parece que éstos no se han materializado.
En 2006 había una partida de 72 millones por los 80 SM-2 IIIA y 29 SM-2 IIIA de las dos primeras compras de 1999 y 2002.
En 2007 la partida subía a 144 millones de euros, lo que aseguraba un presupuesto más o menos suficiente para las "seis" fragatas F-100.
En 2008 ese presupuesto bajaba a 114 millones de euros supongo en previsión de que la 106 aún no se había encargado.
En 2009 la partida es de 76 millones, por lo que no hay fondos de momento para más misiles.
109 SM-2 bloque IIIA es lo que hay hoy para 4 fragatas F-100 (unos 25-27 misiles por buque). Vamos que las F-100 van semivacías de misiles.
¿Será por esto que tuvimos que pedir prestados 35 SM-2 a la US NAVY para la escolta del Theodore Roosevelt?
Ahora el ESSM, más de lo mismo.
2006 50,8 millones de euros por los 120 misiles iniciales.
2007 126 millones de euros previstos (unos 280 misiles)
2008 138 millones de euros previstos (unos 300 misiles)
2009 54,6 millones de euros (zero zapatero).
Conclusión, a día de hoy debemos llevar unos 24 SM-2 por fragata y en breve recibiendo ESSM.
No solo el recorte presupuestario se ha llevado presupuesto en mantenimiento y maniobras. En la Armada se ha cargado los lotes de misiles necesarios para dotar a las fragatas.
Los que no se han cargado son los 90 SM-1 bloque VI para las F-80.
Crisis, what crisis?
La única buena noticia es que si en 2010 están ya disponibles los SM-6 rellenaremos las F-100 con estos misiles. Habra que hacer un buen pedido. Sobre el ESSM es posible que al retrasarse la 105 hasta 2012 y la supuesta 106 se haya decidido cortar el grifo momentáneamente.
Pero tela que tengamos unas fragatas diez años operativas semivacias de misiles. Eso sólo pasa en España.
Si bien es cierto que se pidió precio por 36 SM-2 bloque IIIB, según los presupuestos plurianuales parece que éstos no se han materializado.
En 2006 había una partida de 72 millones por los 80 SM-2 IIIA y 29 SM-2 IIIA de las dos primeras compras de 1999 y 2002.
En 2007 la partida subía a 144 millones de euros, lo que aseguraba un presupuesto más o menos suficiente para las "seis" fragatas F-100.
En 2008 ese presupuesto bajaba a 114 millones de euros supongo en previsión de que la 106 aún no se había encargado.
En 2009 la partida es de 76 millones, por lo que no hay fondos de momento para más misiles.
109 SM-2 bloque IIIA es lo que hay hoy para 4 fragatas F-100 (unos 25-27 misiles por buque). Vamos que las F-100 van semivacías de misiles.
¿Será por esto que tuvimos que pedir prestados 35 SM-2 a la US NAVY para la escolta del Theodore Roosevelt?
Ahora el ESSM, más de lo mismo.
2006 50,8 millones de euros por los 120 misiles iniciales.
2007 126 millones de euros previstos (unos 280 misiles)
2008 138 millones de euros previstos (unos 300 misiles)
2009 54,6 millones de euros (zero zapatero).
Conclusión, a día de hoy debemos llevar unos 24 SM-2 por fragata y en breve recibiendo ESSM.
No solo el recorte presupuestario se ha llevado presupuesto en mantenimiento y maniobras. En la Armada se ha cargado los lotes de misiles necesarios para dotar a las fragatas.
Los que no se han cargado son los 90 SM-1 bloque VI para las F-80.
Crisis, what crisis?
La única buena noticia es que si en 2010 están ya disponibles los SM-6 rellenaremos las F-100 con estos misiles. Habra que hacer un buen pedido. Sobre el ESSM es posible que al retrasarse la 105 hasta 2012 y la supuesta 106 se haya decidido cortar el grifo momentáneamente.
Pero tela que tengamos unas fragatas diez años operativas semivacias de misiles. Eso sólo pasa en España.
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Un saludo
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Hola,
Cita Kalma.
En el AEGIS los iluminadores no son dedicados, un mismo iluminador puede orientar varios misiles disparados a diferentes blancos, si mal me recuerdo en el AEGIS el espacio entre un lanzamiento y otro és mas o menos 10 segundos.
Cita Kalma
És probable que el Aegis pueda detectar 1024 objetos o mas. El Aegis és un sistema proyectado para defensa de ataques de saturación con misiles, y puede hacer tracking a mas de 100 objetivos, si mirasemos un monitor del radar en esta ocasión, veriamos el radar detectando los mas de 100 objetos en la tela, el sistema también estaria computando esses objetos como objetivos, definiendo una solución de interceptación para cada uno de ellos, se podria asignar qualquiera uno de ellos, lo unico a hacer, seria definirmos qual(es) seria(n).
La diferencia de los otros sistemas de combate y en ellos se inclue el SEWACO o PAAMS és que si mirasemos un monitor del radar en otro sistema, veriamos a los objetos, pero no habria sido definido por ese otro sistema ninguna solución de interceptación para ninguno de eses objetos, y seria necesario definir que el otro radar hiciera el tracking. Ese otro radar entonces haria el tracking de los objetos, el sistema a partir desto definiria la solución de interceptación para los objetos, faltando apenas definir el(los) objetivo(s).
Saludos.
Cita Kalma.
Código: Seleccionar todo
El tiempo requerido de iluminacion para cada blanco -Variable segun la distancia-, distribuido entre los iluminadores disponibles a bordo te dará el tiempo en el cual tienes que espaciar los lanzamientos de misiles.
En el AEGIS los iluminadores no son dedicados, un mismo iluminador puede orientar varios misiles disparados a diferentes blancos, si mal me recuerdo en el AEGIS el espacio entre un lanzamiento y otro és mas o menos 10 segundos.
Cita Kalma
Código: Seleccionar todo
El que sí puede hacer eso librandose de la desventaja de la necesidad de iluminadores es el APAR del SEWACO XI, porque entre otras cosas trabaja en la misma frecuencia.Lo que por otra parte tampoco le hace un sistema "perfecto" ni mucho menos, y como cualquier otro tiene sus puntos fuertes y débiles.
És probable que el Aegis pueda detectar 1024 objetos o mas. El Aegis és un sistema proyectado para defensa de ataques de saturación con misiles, y puede hacer tracking a mas de 100 objetivos, si mirasemos un monitor del radar en esta ocasión, veriamos el radar detectando los mas de 100 objetos en la tela, el sistema también estaria computando esses objetos como objetivos, definiendo una solución de interceptación para cada uno de ellos, se podria asignar qualquiera uno de ellos, lo unico a hacer, seria definirmos qual(es) seria(n).
La diferencia de los otros sistemas de combate y en ellos se inclue el SEWACO o PAAMS és que si mirasemos un monitor del radar en otro sistema, veriamos a los objetos, pero no habria sido definido por ese otro sistema ninguna solución de interceptación para ninguno de eses objetos, y seria necesario definir que el otro radar hiciera el tracking. Ese otro radar entonces haria el tracking de los objetos, el sistema a partir desto definiria la solución de interceptación para los objetos, faltando apenas definir el(los) objetivo(s).
Saludos.
2demaio
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2ofMAY
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2demaio escribió:
Lo que dice Kalma es que cuando este iluminando un blanco no esta iluminando otro. Una vez ese blanco haya sido derribado pasará al siguiente que se asigne, pero un CWI no puede iluminar simultaneamente dos blancos. Si que puede iluminar varios misiles que se dirijan al mismo blanco. Digamos que está dedicado a un blanco hasta que se asigna a otro.
Por otra parte el tiempo de lanzamiento es dificil de estimar. El VLS permite intervalos muy inferiores al que tu citas, despues del primer disparo el intervalo creo que puede ser inferior a 3 segundos, incluso menos. Si se dirigen hacia ti varios sea skimmers asignarás más de un misil a cada uno de ellos y los lanzarás en salvas para asegurar el derribo.
El FCS del buque es más que los CWI's y utilizará todos sus recursos para guiar los misiles y derribarlos, evidentemente cuanto más cerca esten menos necesitas la corrección del iluminador y más precisa es la guia de comandos del SPY-1D, por ello los intervalos de iluminación se acortan mucho y se puden ir asignanado a diferentes blancos.
Por otra parte el SM-2 es un bicho muy grande con una cabeza de guerra muy potente, no hace falta ni mucho menos que le de al blanco, basta con que lo "roce"
.
Sdos.
En el AEGIS los iluminadores no son dedicados, un mismo iluminador puede orientar varios misiles disparados a diferentes blancos, si mal me recuerdo en el AEGIS el espacio entre un lanzamiento y otro és mas o menos 10 segundos.
Lo que dice Kalma es que cuando este iluminando un blanco no esta iluminando otro. Una vez ese blanco haya sido derribado pasará al siguiente que se asigne, pero un CWI no puede iluminar simultaneamente dos blancos. Si que puede iluminar varios misiles que se dirijan al mismo blanco. Digamos que está dedicado a un blanco hasta que se asigna a otro.
Por otra parte el tiempo de lanzamiento es dificil de estimar. El VLS permite intervalos muy inferiores al que tu citas, despues del primer disparo el intervalo creo que puede ser inferior a 3 segundos, incluso menos. Si se dirigen hacia ti varios sea skimmers asignarás más de un misil a cada uno de ellos y los lanzarás en salvas para asegurar el derribo.
El FCS del buque es más que los CWI's y utilizará todos sus recursos para guiar los misiles y derribarlos, evidentemente cuanto más cerca esten menos necesitas la corrección del iluminador y más precisa es la guia de comandos del SPY-1D, por ello los intervalos de iluminación se acortan mucho y se puden ir asignanado a diferentes blancos.
Por otra parte el SM-2 es un bicho muy grande con una cabeza de guerra muy potente, no hace falta ni mucho menos que le de al blanco, basta con que lo "roce"

Sdos.
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Suscribo lo dicho por turin.Es más, lo que determina la capacidad de lanzamiento frente a blancos a gran distancia -que requieran de varios segundos de CWI- será el tiempo necesitado por blanco e iluminacion continua distribuido entre el número de iluminadores a bordo.Cuando se lanzan los misiles,inicialmente estos son guiados hacia su blanco por el SPY.Pero éste tiene su margen de error,a mayor distancia el error lineal se va haciendo cada vez mas grande y la ventana en la que puede estar el blanco va creciendo.Por eso sucede que para blancos dentro del HR(Horizonte radar) no hace falta la iluminacion de onda continua sobre el blanco,el error es muy pequeño.Sin embargo,cuanto mas lejos este un blanco(que estara en elevacion),más tiempo hara falta iluminarlo.Y este tiempo dividido por el numero de iluminadores a bordo,en el caso de las F100 dos,será el que ajuste la cadencia de tiro.Si necesitamos 6 segundos por blanco e iluminacion de onda continua y tenemos dos iluminadores,lanzaremos un pájaro por cada 3 segundos,de forma que cuando lleguen a la fase terminal el iluminador haga su trabajo.Si estuviesemos en un Burke esa cadencia seria de un promedio de lanzar un pajaro cada dos segundos,porque tiene 3 iluminadores.Si estuvieramos en un Tico distribuyanlo entre los cuatro iluminadores que tiene el bicho.
Chungo.Los SM-6 tienen prevista su IOC entonces, pero veremos a qué precio salen los condenados.Con que sigan con las compras de los SM-2,en la version Bravo, yo me doy por satisfecho...Y en principio el SM-6 podrá ser incorporado, pero esperemos a que bajen un poco el precio.
Son compatibles y de hecho las FFG aussies utilizan la version para Tartar de los mismos.Logicamente no tendran la misma eficacia ni el mismo alcance que un SM-2 lanzado por una F100,pero los Aussies no tienen otra cosa.Nuestros SM-1 Block VIB al fin y al cabo son misiles de segunda linea.
La única buena noticia es que si en 2010 están ya disponibles los SM-6 rellenaremos las F-100 con estos misiles.
Chungo.Los SM-6 tienen prevista su IOC entonces, pero veremos a qué precio salen los condenados.Con que sigan con las compras de los SM-2,en la version Bravo, yo me doy por satisfecho...Y en principio el SM-6 podrá ser incorporado, pero esperemos a que bajen un poco el precio.
Ahora pregunto yo... las F80 son compatibles con el SM2 ? o es uno de esos pepinos con cohete de dos etapas incompatible con el lanzador de las FFG? por no hablar del sistema de combate, aunque no creo que ahi haya problema por mejorar el misil.
Son compatibles y de hecho las FFG aussies utilizan la version para Tartar de los mismos.Logicamente no tendran la misma eficacia ni el mismo alcance que un SM-2 lanzado por una F100,pero los Aussies no tienen otra cosa.Nuestros SM-1 Block VIB al fin y al cabo son misiles de segunda linea.
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Hola,
Cita turin
Mi respuesta se refiere al AEGIS y al SPY tal como esta escrito.
El FCS controla los iluminadores y estos pueden iluminar multiplos objetivos simultaneamente.
El CWI o ICWI, no se clasifica como limitacion quando se analisa la capacidad completa de un sistema de combate, se analisa como caracteristica del sistema, dentro de su capacidad total de combate.
Cita Kalma.
Esto en las F-100 (SPY-1D), no se aplica a todos los SPY el SPY-3 de 2003, opera tambien en banda X en activo Phase-Array, és un MFR. Si nos referimos de forma general al AEGIS o al SPY, no olvidemos que hay continuos desenvolvimientos.
Saludos.
Cita turin
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2demaio escribió:
En el AEGIS los iluminadores no son dedicados, un mismo iluminador puede orientar varios misiles disparados a diferentes blancos, si mal me recuerdo en el AEGIS el espacio entre un lanzamiento y otro és mas o menos 10 segundos.Código: Seleccionar todo
Cita turin
Lo que dice Kalma es que cuando este iluminando un blanco no esta iluminando otro. Una vez ese blanco haya sido derribado pasará al siguiente que se asigne, pero un CWI no puede iluminar simultaneamente dos blancos. Si que puede iluminar varios misiles que se dirijan al mismo blanco. Digamos que está dedicado a un blanco hasta que se asigna a otro.
Por otra parte el tiempo de lanzamiento es dificil de estimar. El VLS permite intervalos muy inferiores al que tu citas, despues del primer disparo el intervalo creo que puede ser inferior a 3 segundos, incluso menos. Si se dirigen hacia ti varios sea skimmers asignarás más de un misil a cada uno de ellos y los lanzarás en salvas para asegurar el derribo.
El FCS del buque es más que los CWI's y utilizará todos sus recursos para guiar los misiles y derribarlos, evidentemente cuanto más cerca esten menos necesitas la corrección del iluminador y más precisa es la guia de comandos del SPY-1D, por ello los intervalos de iluminación se acortan mucho y se puden ir asignanado a diferentes blancos.
Por otra parte el SM-2 es un bicho muy grande con una cabeza de guerra muy potente, no hace falta ni mucho menos que le de al blanco, basta con que lo "roce" .
Mi respuesta se refiere al AEGIS y al SPY tal como esta escrito.
El FCS controla los iluminadores y estos pueden iluminar multiplos objetivos simultaneamente.
El CWI o ICWI, no se clasifica como limitacion quando se analisa la capacidad completa de un sistema de combate, se analisa como caracteristica del sistema, dentro de su capacidad total de combate.
Cita Kalma.
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Ahora si te refieres a lo que creo que te refieres, quien tendria que hacerlo es el SPY, pero este tampoco puede iluminar blancos para los SM-2 y ESSM.Simplemente el problema es que el SPY trabaja en banda S y los buscadores semiactivos de SM-2 y ESSM trabajan en banda X.
Esto en las F-100 (SPY-1D), no se aplica a todos los SPY el SPY-3 de 2003, opera tambien en banda X en activo Phase-Array, és un MFR. Si nos referimos de forma general al AEGIS o al SPY, no olvidemos que hay continuos desenvolvimientos.
Saludos.
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El FCS controla los iluminadores y estos pueden iluminar multiplos objetivos simultaneamente.
Negativo 2demaio.Es cierto que los SPG-62 están esclavizados al SPY, pero cada SPG-62 ilumina simultaneamente un solo objetivo.Puede cambiarlos,pero no puede iluminar simultaneamente a varios objetivos.
Esto en las F-100 (SPY-1D), no se aplica a todos los SPY el SPY-3 de 2003, opera tambien en banda X en activo Phase-Array, és un MFR. Si nos referimos de forma general al AEGIS o al SPY, no olvidemos que hay continuos desenvolvimientos.
Ya,pero resulta que el SPY-3 no está operativo y este hilo trata sobre las F100,luego estamos hablando en todo momento del SPY-1.Además ¿El SPY-3 es un radar desarrollado para el AEGIS?
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Hola,
No me gusta entrar en estos debates en los quales una sola question se vuelve interminable, pero vamos adelante.
El escrito de abajo se refiere a los Hazard Perry
Fire Control System
The fire control system (FCS) provides illumination control for Standard missile engagements. WCS assignment orders and AN/SPY-1 target data make a designation source for the FCS illuminators. The FCS
consists of four AN/SPG-62A radar sets. These four sets permit the illumination of multiple targets the tactical situation.
(Entiendo por four sets en el caso de los Hazard Perry no quatro radares, pero circuitos que permiten trabajar con 4 sub frequencias dentro de la banda del radar SPG-62).
El FCS de los H.P. és el MK-99
El SPY-3 asi como los otros SPY son de Raytheon, no esta operativo, pero esta totalmente testado y disponible. Si lo compran y se instala, todo indica que és un nuevo radar para el AEGIS.
In July 30, 2003 the US Navy announced the selection of S-band radar technology rather than L-band for the volume search radar to be installed on DD(X) destroyers. The new radar system will be a SPY-1 radar follow-on, the Raytheon SPY-3, which are currently deployed aboard AEGIS-equipped surface ships.
Saludos.
No me gusta entrar en estos debates en los quales una sola question se vuelve interminable, pero vamos adelante.
Código: Seleccionar todo
Cita 2demaio
El FCS controla los iluminadores y estos pueden iluminar multiplos objetivos simultaneamente.Código: Seleccionar todo
Cita kalma
Negativo 2demaio.Es cierto que los SPG-62 están esclavizados al SPY, pero cada SPG-62 ilumina simultaneamente un solo objetivo.Puede cambiarlos,pero no puede iluminar simultaneamente a varios objetivos.
El escrito de abajo se refiere a los Hazard Perry
Fire Control System
The fire control system (FCS) provides illumination control for Standard missile engagements. WCS assignment orders and AN/SPY-1 target data make a designation source for the FCS illuminators. The FCS
consists of four AN/SPG-62A radar sets. These four sets permit the illumination of multiple targets the tactical situation.
(Entiendo por four sets en el caso de los Hazard Perry no quatro radares, pero circuitos que permiten trabajar con 4 sub frequencias dentro de la banda del radar SPG-62).
El FCS de los H.P. és el MK-99
Código: Seleccionar todo
Cita: 2demaio
Esto en las F-100 (SPY-1D), no se aplica a todos los SPY el SPY-3 de 2003, opera tambien en banda X en activo Phase-Array, és un MFR. Si nos referimos de forma general al AEGIS o al SPY, no olvidemos que hay continuos desenvolvimientos.Código: Seleccionar todo
Cita Kalma
Ya,pero resulta que el SPY-3 no está operativo y este hilo trata sobre las F100,luego estamos hablando en todo momento del SPY-1.Además ¿El SPY-3 es un radar desarrollado para el AEGIS?
El SPY-3 asi como los otros SPY son de Raytheon, no esta operativo, pero esta totalmente testado y disponible. Si lo compran y se instala, todo indica que és un nuevo radar para el AEGIS.
In July 30, 2003 the US Navy announced the selection of S-band radar technology rather than L-band for the volume search radar to be installed on DD(X) destroyers. The new radar system will be a SPY-1 radar follow-on, the Raytheon SPY-3, which are currently deployed aboard AEGIS-equipped surface ships.
Saludos.
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Esperemos no eternizarnos, pero creo que requiere puntualización.
Dices que FCS que describe pertence a las Oliver H perry, pero estas no utilizan el SPG-62. Cuando dice que se trata de four sets, quiere decir que tiene 4 CWI, de lo que se deduce que estamos hablando de un crucero clase Ticonderoga que es el único con 4 CWI.
Evidentemente si tienes 4 puedes iluminar 4 blancos simualtaneamente en el mejor de los casos, pero si tienes 3 como los burke, pues 3 y si tienes 2 como las F-100 pues 2.
La cosa es que iluminas uno y pasas al siguiente, el SPY-1D mantiene los otros misiles en ruta por la guia de comando, hasta que llega la aproximación final, y luego el misil se engancha a la emisión de los CWI (que sólo emiten) para afinar el tiro. Puedes mantener un monton de misiles en vuelo, pero sólo iluminas dos objetivos simultaneamente. Como los misiles van llegando el FCS los va enganchando a nuevos objetivos a medida que llegan. Pero no puedes iluminar más que dos a la vez.
El FCS del las OHP es el mk92 que se deriva de un sistema desarrollado en Holanda.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk92-fcs.pdf
Dices que FCS que describe pertence a las Oliver H perry, pero estas no utilizan el SPG-62. Cuando dice que se trata de four sets, quiere decir que tiene 4 CWI, de lo que se deduce que estamos hablando de un crucero clase Ticonderoga que es el único con 4 CWI.
Evidentemente si tienes 4 puedes iluminar 4 blancos simualtaneamente en el mejor de los casos, pero si tienes 3 como los burke, pues 3 y si tienes 2 como las F-100 pues 2.
La cosa es que iluminas uno y pasas al siguiente, el SPY-1D mantiene los otros misiles en ruta por la guia de comando, hasta que llega la aproximación final, y luego el misil se engancha a la emisión de los CWI (que sólo emiten) para afinar el tiro. Puedes mantener un monton de misiles en vuelo, pero sólo iluminas dos objetivos simultaneamente. Como los misiles van llegando el FCS los va enganchando a nuevos objetivos a medida que llegan. Pero no puedes iluminar más que dos a la vez.
El FCS del las OHP es el mk92 que se deriva de un sistema desarrollado en Holanda.
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/weaps/mk92-fcs.pdf
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Hola,
Cita turin
Tienes razón, me engañe por el MK-99 y por los 4 CWI, pués el articulo tiene 26 paginas, y antes se referia a las H.P., por esto el error.
Cita turin
El termo simultaneamente és un poco engañoso, usemos "en la misma unidad minima de tiempo", al mismo tiempo.
Primera posibilidad.
1-Esta correcto, pero lo que se tiene que percibir, és que el sistema dispara contra los objetivos que se determinaron. A medida que los disparos llegan al destino, imediatamente el sistema pasa a un siguiente objetivo no iluminado (un tercero) este llega a su destino y el sistema lo passa a otro (un quarto) y asi transcurre con el quinto, sexto...
También no debe ser imposible descartar un objetivo después del disparo, por lo que si defines 7 objetivos de los trakeados, pero después abandonas uno, el FCS pasa a trabajar el iluminador en el proximo.
Segunda posibilidad
2- Todavia este escrito de abajo permite una interpretación un poco mas eficaz del sistema y que se encaja en la anterior quando se atinge un objetivo, por lo que la dejo aqui apenas como una posibilidad y nada en concreto, quando se refiere a que los 4 sets permiten la iluminación de multiplos objetivos y no de 4 objetivos a cada vez o simultaneamente.
These four sets permit the illumination of multiple targets the tactical situation.
El sistema dispara contra los objetivos que se determinaron, por ejemplo 18, los ilumina por varredura (comun en circuitos electronicos), 4 en cada instante (por ejemplo a cada segundo).
-instante a objetivos 3, 6, 12, 16.
-instante b objetivos 1, 4, 7, 15.
-instante c objetivos 2, 8, 14, 18.
-instante p ... uno llega al objetivo, el FCS abandona su varredura.
-instante r ...
Y asi sucesivamente...
Saludos.
Cita turin
Código: Seleccionar todo
Dices que FCS que describe pertence a las Oliver H perry, pero estas no utilizan el SPG-62. Cuando dice que se trata de four sets, quiere decir que tiene 4 CWI, de lo que se deduce que estamos hablando de un crucero clase Ticonderoga que es el único con 4 CWI.
Tienes razón, me engañe por el MK-99 y por los 4 CWI, pués el articulo tiene 26 paginas, y antes se referia a las H.P., por esto el error.
Cita turin
Código: Seleccionar todo
Evidentemente si tienes 4 puedes iluminar 4 blancos simualtaneamente en el mejor de los casos, pero si tienes 3 como los burke, pues 3 y si tienes 2 como las F-100 pues 2.
La cosa es que iluminas uno y pasas al siguiente, el SPY-1D mantiene los otros misiles en ruta por la guia de comando, hasta que llega la aproximación final, y luego el misil se engancha a la emisión de los CWI (que sólo emiten) para afinar el tiro. Puedes mantener un monton de misiles en vuelo, pero sólo iluminas dos objetivos simultaneamente. Como los misiles van llegando el FCS los va enganchando a nuevos objetivos a medida que llegan. Pero no puedes iluminar más que dos a la vez.
El termo simultaneamente és un poco engañoso, usemos "en la misma unidad minima de tiempo", al mismo tiempo.
Primera posibilidad.
1-Esta correcto, pero lo que se tiene que percibir, és que el sistema dispara contra los objetivos que se determinaron. A medida que los disparos llegan al destino, imediatamente el sistema pasa a un siguiente objetivo no iluminado (un tercero) este llega a su destino y el sistema lo passa a otro (un quarto) y asi transcurre con el quinto, sexto...
También no debe ser imposible descartar un objetivo después del disparo, por lo que si defines 7 objetivos de los trakeados, pero después abandonas uno, el FCS pasa a trabajar el iluminador en el proximo.
Segunda posibilidad
2- Todavia este escrito de abajo permite una interpretación un poco mas eficaz del sistema y que se encaja en la anterior quando se atinge un objetivo, por lo que la dejo aqui apenas como una posibilidad y nada en concreto, quando se refiere a que los 4 sets permiten la iluminación de multiplos objetivos y no de 4 objetivos a cada vez o simultaneamente.
These four sets permit the illumination of multiple targets the tactical situation.
El sistema dispara contra los objetivos que se determinaron, por ejemplo 18, los ilumina por varredura (comun en circuitos electronicos), 4 en cada instante (por ejemplo a cada segundo).
-instante a objetivos 3, 6, 12, 16.
-instante b objetivos 1, 4, 7, 15.
-instante c objetivos 2, 8, 14, 18.
-instante p ... uno llega al objetivo, el FCS abandona su varredura.
-instante r ...
Y asi sucesivamente...
Saludos.
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El SPY-3 asi como los otros SPY son de Raytheon, no esta operativo, pero esta totalmente testado y disponible. Si lo compran y se instala, todo indica que és un nuevo radar para el AEGIS.
Negativo 2demaio.El SPY-3 es un radar FCR desarrollado para la suite bibanda que debe dotar a la futura linea de batalla de la Navy en sus DD(x) y CG(x), no a los DDG y CG actuales -Y aunque conviviran unos con otros-.En otras palabras, no esta planeado para los AEGIS.
El termo simultaneamente és un poco engañoso, usemos "en la misma unidad minima de tiempo", al mismo tiempo.
simultáneamente.
1. adv. m. Con simultaneidad.
simultaneidad.
1. f. Cualidad de simultáneo.
simultáneo, a.
(Del lat. simul, juntamente, a una).
1. adj. Dicho de una cosa: Que se hace u ocurre al mismo tiempo que otra. Posesión simultánea.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... EMA=hombre
2- Todavia este escrito de abajo permite una interpretación un poco mas eficaz del sistema y que se encaja en la anterior quando se atinge un objetivo, por lo que la dejo aqui apenas como una posibilidad y nada en concreto, quando se refiere a que los 4 sets permiten la iluminación de multiplos objetivos y no de 4 objetivos a cada vez o simultaneamente.
These four sets permit the illumination of multiple targets the tactical situation.
El sistema dispara contra los objetivos que se determinaron, por ejemplo 18, los ilumina por varredura (comun en circuitos electronicos), 4 en cada instante (por ejemplo a cada segundo).
-instante a objetivos 3, 6, 12, 16.
-instante b objetivos 1, 4, 7, 15.
-instante c objetivos 2, 8, 14, 18.
-instante p ... uno llega al objetivo, el FCS abandona su varredura.
-instante r ...
Libre interpretacion, porque en el articulo mencionado,es decir...
http://www.globalsecurity.org/military/ ... 0_ch10.pdf
....En ningun momento hablan de lo que describes, sobre la antena realizando barridos para iluminar a varios blancos a un mismo tiempo.De hecho es la primera vez que tengo noticia de algo así, asi que pido por favor fuentes y ejemplos.
PD: Se entiende que lo que describes no es lo mismo que iluminar 4 blancos para 4 misiles aun con mas en vuelo, luego otros 4, y asi sucesivamente, que es la mas pura descripcion de tener capacidad de iluminar a 4 blancos de forma simultanea.
Saludos.
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
-
- Teniente Coronel
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- Registrado: 31 Mar 2008, 19:39
Hola,
Cita 2demaio
Cita Kalma
El articulo que cole és de USA, y el radar no va a operar solo, portanto tiene que formar parte de un sistema, si no hay sistema definido, hay dos posibilidades, o se usa en un AEGIS, o hacen otro sistema de combate que no se menciono en ningun lugar. El radar SPY-3 en banda S y X esta disponible... ? En que sistema de combate afirmas tu que se integra el SPY-3 ?
El articulo otra vez.
In July 30, 2003 the US Navy announced the selection of S-band radar technology rather than L-band for the volume search radar to be installed on DD(X) destroyers. The new radar system will be a SPY-1 radar follow-on, the Raytheon SPY-3, which are currently deployed aboard AEGIS-equipped surface ships.
Si, libre interpretacion en la primera y segunda posibilidad, tal y qual lo escribi en negritas. ? Qual és la tuya después de ler lo que colaste ?
Cita 2demaio
por lo que la dejo aqui apenas como una posibilidad y nada en concreto
Cita kalma
No lo hablan, pero hablan esto.
Fire Control System
The fire control system (FCS) provides illumination
control for Standard missile engagements. WCS
assignment orders and AN/SPY-1 target data make a
designation source for the FCS illuminators. The FCS
consists of four AN/SPG-62A radar sets. These four
sets permit the illumination of multiple targets
simultaneously.
No me refiero a una antena realizando barridos, me refiero a un sistema iluminando objetivos diferentes por canales diferentes y el sistema si, analizando a vezes las informaciones de los canales en relación a los objetivos considerados en el respectivo tiempo, todavia esto no lo he leido en ningun lugar, és una hipotisis de operación del sistema.
Sobre el P.D., apesar de lo que escribo ser hipotisis, lo veo un poco diferente, pués los blancos no serian solo quatro asta que fuesen atingidos y después se iluminarian otros 4... y asi asta que no hubiesen mas objetivos.
Serian todos los objetivoc definidos para interceptar simultaneamente. Suponiendo 9 objetivos a interceptar, habria una diferencia de tiempos significativa entre el objetivo 1 y el 9, en el primer caso y menos significativa entre el objetivo 1 y 9 en el segundo caso.
Saludos.
Cita 2demaio
Código: Seleccionar todo
El SPY-3 asi como los otros SPY son de Raytheon, no esta operativo, pero esta totalmente testado y disponible. Si lo compran y se instala, todo indica que és un nuevo radar para el AEGIS.
Cita Kalma
Código: Seleccionar todo
Negativo 2demaio.El SPY-3 es un radar FCR desarrollado para la suite bibanda que debe dotar a la futura linea de batalla de la Navy en sus DD(x) y CG(x), no a los DDG y CG actuales -Y aunque conviviran unos con otros-.En otras palabras, no esta planeado para los AEGIS.
El articulo que cole és de USA, y el radar no va a operar solo, portanto tiene que formar parte de un sistema, si no hay sistema definido, hay dos posibilidades, o se usa en un AEGIS, o hacen otro sistema de combate que no se menciono en ningun lugar. El radar SPY-3 en banda S y X esta disponible... ? En que sistema de combate afirmas tu que se integra el SPY-3 ?
El articulo otra vez.
In July 30, 2003 the US Navy announced the selection of S-band radar technology rather than L-band for the volume search radar to be installed on DD(X) destroyers. The new radar system will be a SPY-1 radar follow-on, the Raytheon SPY-3, which are currently deployed aboard AEGIS-equipped surface ships.
Cita 2demaioCódigo: Seleccionar todo
2- Todavia este escrito de abajo permite una interpretación un poco mas eficaz del sistema y que se encaja en la anterior quando se atinge un objetivo, por lo que la dejo aqui apenas como una posibilidad y nada en concreto, quando se refiere a que los 4 sets permiten la iluminación de multiplos objetivos y no de 4 objetivos a cada vez o simultaneamente.
These four sets permit the illumination of multiple targets the tactical situation.
El sistema dispara contra los objetivos que se determinaron, por ejemplo 18, los ilumina por varredura (comun en circuitos electronicos), 4 en cada instante (por ejemplo a cada segundo).
-instante a objetivos 3, 6, 12, 16.
-instante b objetivos 1, 4, 7, 15.
-instante c objetivos 2, 8, 14, 18.
-instante p ... uno llega al objetivo, el FCS abandona su varredura.
-instante r ...
Cita KalmaCódigo: Seleccionar todo
Libre interpretacion, porque en el articulo mencionado,es decir...
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/navy/nrtc/14110_ch10.pdf
Si, libre interpretacion en la primera y segunda posibilidad, tal y qual lo escribi en negritas. ? Qual és la tuya después de ler lo que colaste ?
Cita 2demaio
por lo que la dejo aqui apenas como una posibilidad y nada en concreto
Cita kalma
Código: Seleccionar todo
....En ningun momento hablan de lo que describes, sobre la antena realizando barridos para iluminar a varios blancos a un mismo tiempo.De hecho es la primera vez que tengo noticia de algo así, asi que pido por favor fuentes y ejemplos.
PD: Se entiende que lo que describes no es lo mismo que iluminar 4 blancos para 4 misiles aun con mas en vuelo, luego otros 4, y asi sucesivamente, que es la mas pura descripcion de tener capacidad de iluminar a 4 blancos de forma simultanea.
No lo hablan, pero hablan esto.
Fire Control System
The fire control system (FCS) provides illumination
control for Standard missile engagements. WCS
assignment orders and AN/SPY-1 target data make a
designation source for the FCS illuminators. The FCS
consists of four AN/SPG-62A radar sets. These four
sets permit the illumination of multiple targets
simultaneously.
No me refiero a una antena realizando barridos, me refiero a un sistema iluminando objetivos diferentes por canales diferentes y el sistema si, analizando a vezes las informaciones de los canales en relación a los objetivos considerados en el respectivo tiempo, todavia esto no lo he leido en ningun lugar, és una hipotisis de operación del sistema.
Sobre el P.D., apesar de lo que escribo ser hipotisis, lo veo un poco diferente, pués los blancos no serian solo quatro asta que fuesen atingidos y después se iluminarian otros 4... y asi asta que no hubiesen mas objetivos.
Serian todos los objetivoc definidos para interceptar simultaneamente. Suponiendo 9 objetivos a interceptar, habria una diferencia de tiempos significativa entre el objetivo 1 y el 9, en el primer caso y menos significativa entre el objetivo 1 y 9 en el segundo caso.
Saludos.
2demaio
2dmaio
2ofMAY
2dmaio
2ofMAY
- fjm
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Para mí está claro que el SPY-3 será instalado en las futuras nuevas clases de buque americanas DDX, CGX, ¿Los últimos desarrollos de la clase Burke?.
Pero está tecnología es muy diferente de la de los actuales buques AEGIS por lo que no hay ninguna posibilidad de actualizar estos de manera razonable (por el costo).
Los radares activos vendrán a España con las F110 no antes y no los veremos en ninguna MLU de las F100.
Pero está tecnología es muy diferente de la de los actuales buques AEGIS por lo que no hay ninguna posibilidad de actualizar estos de manera razonable (por el costo).
Los radares activos vendrán a España con las F110 no antes y no los veremos en ninguna MLU de las F100.
- Kalma_(FIN)
- General de Cuerpo de Ejército
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- Registrado: 31 May 2005, 16:07
- Ubicación: 40.22 N 3.43 O
El articulo que cole és de USA, y el radar no va a operar solo, portanto tiene que formar parte de un sistema, si no hay sistema definido, hay dos posibilidades, o se usa en un AEGIS, o hacen otro sistema de combate que no se menciono en ningun lugar. El radar SPY-3 en banda S y X esta disponible... ? En que sistema de combate afirmas tu que se integra el SPY-3 ?
En el de los DD(x) y CG(x) tal como te dije en un principio, que sencillamente romperan con todo lo anterior en muchisimos aspectos,igual que el CG-47 lo hizo con todos sus antecesores con radares rotatorios y misiles HAW -Aunque experimentos para llevar esa "teoria" a la realidad los habia habido ya-.Que se pueda integrar en AEGIS no lo sé,pero NO esta diseñado para los buques AEGIS actuales.Simple y llanamente.Por eso su mencion en un debate sobre las F100, donde es sabido que estas llevaran dentro de poco el Baseline S2 y llevan SPY-1D (La F105 con Baseline 7 y SPY-1D(v)) está,creo, un poco fuera de lugar.
In July 30, 2003 the US Navy announced the selection of S-band radar technology rather than L-band for the volume search radar to be installed on DD(X) destroyers. The new radar system will be a SPY-1 radar follow-on, the Raytheon SPY-3, which are currently deployed aboard AEGIS-equipped surface ships.
Exactamente, y como muy bien dice el SPY-3 es el radar diseñado para dotar a los DD(x) como sucesores (follow-on) del SPY-1 actualmente desplegados en buques equipados con AEGIS.El unico proyecto más allá del SPY-1D(V) para dotar a los AEGIS fue el fenecido SPY-1E,propuesto para los ultimos Burke, que pretendia ser un enorme phased array activo, tan grande como un SPY-1D,trabajando en banda S igual que el SPY-1D equivalente en prestaciones a un SPY-1D pero además con las ventajas de ser activo.En cualquier caso no fructificó y esa experiencia se quedo para el otro proyecto, el del SPY-3 con su doble suite de antenas de banda S y X.
Por tanto no es faltar a la verdad en un debate sobre AEGIS y F100 decir que el SPY (Refiriendonos obviamente al SPY-1, en cualquier miembro de la familia) no tiene capacidad para hacer ICWI dado que sencillamente no trabaja en la misma banda que los seekers semiactivos de los misiles que emplea.Lo que tampoco tiene nada de malo! Simplemente como todo sistema de combate tiene sus puntos mas fuertes que otros.E incluso en esos puntos que no son tan fuertes se pueden encontrar ventajas frente a otro tipo de soluciones; Por ejemplo siempre se suele comentar que la iluminacion continua es mas resistente al jamming que la guia terminal activa que usan los misiles del PAAMS (Type 45/Horizon),ademas estos Aster con cabezas de combate muy pequeñitas, tienen que acercarse más a su blanco.
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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