Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Arcangel_180]

La verdad a mi no me parece que las adquisiciones de Venezuela sean tan "desastrosas", en los ultimos 10 años por lo menos, si consideras cosas como que de esos 10 años al menos 6 se vieron afectados por un veto militar, un golpe de estado y un sabotaje economico.

Solo tal ves como dice Xammar, se han perdido oportunidades y no se han hecho las compras tomando en cuenta (lo suficiente al menos)las posibilidades y facilidades para el desarrollo de la industria militar venezolana.

Pero si vamos al punto, que compra puede ser considerada como digamos "mala"? los SU-30 eran necesarios para remplazar a los Mirage y mantener la superioridad aerea sobre los vecinos, los helos MilMi son excelentes helos y los Ak-103 son muy buenos fusiles y mil veces mejor que un FAL de 50 años.

Esas son de las compras mas importantes o notorias que hemos hecho en los ultimos años (por mas increible que paresca si lees los periodicos, pensarias que compramos 10 veces mas armas) por lo menos a Rusia, nuestro proveedor mas importante actualmente.

Saludos.

[Gregory]

arcangel mejor no lo pudistes haber dicho, si los medios dicen que exageradamente estamos comprando armas de manera excesiva, pero como dice por ahi los que se arman se justifican, justifico que la compra de los AK-103, fue lo mejor que se pudo haber hecho ya que esto reemplazaria a los viejos FAL que teniamos, los SU-30MK2 que tenemos, es para poder tener una fuerza aerea mas poderosa, si es verdad los rusos construyeron el caza mas temible de los cielos, y por eso hay que estar agradecidos, y con respecto a los tanques mira no se me gustan mas los T-90 con snorkel, no se esos BMP no me terminan de convencer.

[Arcangel_180]

y con respecto a los tanques mira no se me gustan mas los T-90 con snorkel, no se esos BMP no me terminan de convencer.

Ya va Gregory, estas equivocando terminos, no pudes compara un T-90 y un BMP-3 ( a ese te refieres no?), son dos categorias distintas de blindados que vienen a realizar funciones diferentes, el BMP no es un tanque (MBT).

Saludos.

[Gregory]

ok gracias por la aclaratoria sin embargo el BMP-3 no deja de ser un vehiculo blindado, si es un vehiculo de combate de infanteria, como un APC que en este caso vendria siendo el M2 , M3 Bradley y el Striker de los EE.UU, que ese BMP haria de que? operaciones de reconociemiento.

ojo no me asedien si no que tengo cierta inquietud acerca de esos blindados.

[Mauricio]

La verdad a mi no me parece que las adquisiciones de Venezuela sean tan "desastrosas"

¿Mande?

Vamos, el desórden es de antes y los ejemplos abundan.

¿Los F-86K? ¿Plan Turpial? ¿Van Dam? ¿Alguien se acuerda que alguna vez se pensó en modernizar las seis Lupo y luego de años se hicieron dos y a medias? ¿Cuántas veces se hicieron estudios para un nuevo FUSA? ¿Cómo es que se adquirió un FUSA que nunca fue evaluado? ¿Cuántos años tenía el proyeto F-30 en existencia cuando al final parió en la forma de las POVZEE? ¿Cuánto se tardó en ensamblar un simple remolcador? ¿Y los hovercrafts que se anunciaron con bombos y platillos? ¿Los cientos de Iguana que se iban a comprar? ¿Cómo es que acabamos con una pasticho de la patada en sistemas SAM, donde se operan dos MANPADS redundantes (RBS-70 y Mistral), dos sistemas de cota baja/media redundantes (Roland y BARAK) y no hay nada para alta cota?

en los ultimos 10 años por lo menos, si consideras cosas como que de esos 10 años al menos 6 se vieron afectados por un veto militar, un golpe de estado y un sabotaje economico.

Claro y eso explica porqué no se logra ensamblar una triste pistola hecha bajo licencia (la Zamorana) aunque el fabricante te mande las partes. ¿Alguien se acuerda de antes de ayer cuando se decía que se iba a armar a TODAS las policías nacionales con la pistolita de marras?

Pero si vamos al punto, que compra puede ser considerada como digamos "mala"?

Porque en Venezuela, tierra de lo insólito, una cosa a medias acaba sabiendo a triunfo.

Por ejemplo...

los SU-30 eran necesarios para remplazar a los Mirage y mantener la superioridad aerea sobre los vecinos

Correcto. Por eso debió comprarse un MKV basado en el MKM/MKA, no McFlankers de tecnología noventera.

Pero mucho más relevante... ¿Cómo demonios acabó la AMV con un caza tipo Flanker cuando hay un requerimiento pendiente para un LIFT desde la época de los T-2D? ¿En qué se piensa entrenar a los pilotos, en Zancudo?

los helos MilMi son excelentes helos

Y de modo inexplicable se compraron en cantidades que solamente permiten la creación de unidades chucutas.

y los Ak-103 son muy buenos fusiles y mil veces mejor que un FAL de 50 años.

Y se fueron a comprar en un calibre superado en lugar de hacerlo de un calibre con futuro. Y ojo... el ganador de la evaluación allá en los '90s fué el FNC.

[ICBM44]

Mas alla de todo lo que se hable sobre las FAS Venezolanas , hay que reconocer que avanzaron tecnologicamente , adquirieron capacidades que antes no tenian , ademas se siguen incorporando sistemas modernos de armamentos , BMP3 , TorM1 , Ak103 , Su30 , etc...
Y las futuras compras que se harian , como los aviones de transporte , misiles de largo alcance R77M1 , S300 , Mi28 , T90 , y algunos sistemas mas de los que ya se esta rumoreando , pero a comparacion de los sistemas obsoletos que disponia Venezuela como los F16 ochenteros , AMX , FAL , es el dia y la noche comparado a lo que hoy estamos viendo en Venezuela.
Y en Sudamerica estan entre las principales potencias , muy bien equipados en comparacion a sus vecines y al resto de America Latina , donde solo paises como Brasil o Chile podrian igualar tales capacidades que adquirio Venezuela hoy.

[Arcangel_180]

La verdad a mi no me parece que las adquisiciones de Venezuela sean tan "desastrosas"

¿Mande?

Vamos, el desórden es de antes y los ejemplos abundan.

¿Los F-86K? ¿Plan Turpial? ¿Van Dam? ¿Alguien se acuerda que alguna vez se pensó en modernizar las seis Lupo y luego de años se hicieron dos y a medias? ¿Cuántas veces se hicieron estudios para un nuevo FUSA? ¿Cómo es que se adquirió un FUSA que nunca fue evaluado? ¿Cuántos años tenía el proyeto F-30 en existencia cuando al final parió en la forma de las POVZEE? ¿Cuánto se tardó en ensamblar un simple remolcador? ¿Y los hovercrafts que se anunciaron con bombos y platillos? ¿Los cientos de Iguana que se iban a comprar? ¿Cómo es que acabamos con una pasticho de la patada en sistemas SAM, donde se operan dos MANPADS redundantes (RBS-70 y Mistral), dos sistemas de cota baja/media redundantes (Roland y BARAK) y no hay nada para alta cota?

Por eso me limite a hablar de los ultimos 10 años, pero bueno tiene razon en lo que dices, pero para que sirve lamentarnos, para dejar mal paradas a las FANB? no seas mean, no sigamos con el tema, que en el escenario regional tambien se han visto casos, Venezuela no es el unico. No quiero justificar nada pero no sigamos

Claro y eso explica porqué no se logra ensamblar una triste pistola hecha bajo licencia (la Zamorana) aunque el fabricante te mande las partes. ¿Alguien se acuerda de antes de ayer cuando se decía que se iba a armar a TODAS las policías nacionales con la pistolita de marras?

En primera la policia nacional no existen todavia fisicamente, seguimos con las policias estadales y municipales no puedes estandarizar un arma en un cuerpo que no existe , aunque si hay varios cuerpos policiales con la Zamorana, que si se esta ensamblando, no se en que cantidades, pero se esta ensamblando, recientemente la policia de Mérida fue equipada con un nuevo lote de Zamoranas.

Correcto. Por eso debió comprarse un MKV basado en el MKM/MKA, no McFlankers de tecnología noventera.

Tenemos el mejor caza de Sudamerica

Lo importante es eso y que son un avion multirol que nos garantiza la superioridad aerea y tiene una excelente capacidad de naval strike, tampoco nos pongamos quisquillosos, que para las necesidades de la fuerza aerea con los flanker-g estamos sobrados, es un excelente avion. Solo hace falta un segundo lote que espero que se concrete.

Pero mucho más relevante... ¿Cómo demonios acabó la AMV con un caza tipo Flanker cuando hay un requerimiento pendiente para un LIFT desde la época de los T-2D? ¿En qué se piensa entrenar a los pilotos, en Zancudo?

Los pilotos ya entrenan en los Zancudos, de resto totalmente de acuerdo contigo, no han sabido priorizar la urgencia de un entrenador avanzado, por ahora concretamos los K-8 como entrenadores intermedios, veremos si en el futuro cercano se logran L-15.

Y de modo inexplicable se compraron en cantidades que solamente permiten la creación de unidades chucutas.

Ahi si totalmente de acuerdo contigo, aunque solo en cuanto a los Mi-35 y Mi-26, a mi parecer se adquirieron suficientes Mi-17, en cuanto a los helos de ataque para mi ahi esta la mayor carencia de la compra en cuanto a cantidad, aunque para 2009 se complementearan con los Mi-28, igual son muy pocos.

Y se fueron a comprar en un calibre superado en lugar de hacerlo de un calibre con futuro. Y ojo... el ganador de la evaluación allá en los '90s fué el FNC.

Escuche que en un principio se habia decidido adquirir AN-94, pero los rusos no nos lo quisieron vender y optamos por el AK-103, yo he hablado con los panas de la 22 brigada de infanteria y a ellos les gusta mas la municion 7,62x39, mal fusil no es, todo lo contrario......., pero bueno para gustos los colores.

En fin, mis humildes opiniones personales.

Saludos.

[doctor font tanero]

entonces si la 7,62 es un calibre pasado de moda o inutil por que es que la OTAN esta implementando el 6,8 para sus rifles FN SCAN que segun lo que vi en armas del futuro, armarian a algunas de las fuerzas especiales de USA y en el programa hablan de la mala experiencia con el 5,56 y muchos soldados no les gusta ese calibre por su poco poder al momento de combate a corta distancia

ademas recordemos que en rusia muchos soldados siguen usando el AKM no por que no allan muchos AK-74M si no por que les gusta mas ese calibre

saludos

[Desmosedici]

Bueno tampoco se puede pretender que pq mas que se oiga los chismes "del dia a dia" y se lea todas las paginas de internet de atras para adelante se den veredictos finales estando a mileeeees de KM de la realidad.

Claro que la pistola Zamorana esta siendo ensamblanda sin detenimiento alguno, de hecho yo tuve una en mis manos, la policia de barinas tengo entendido que tambien la usa en una parte de su cuerpo y la estandarizara pronto asi como la policia de Lara tambien.

Saludos.

[Mauricio]

entonces si la 7,62 es un calibre pasado de moda o inutil por que es que la OTAN esta implementando el 6,8 para sus rifles FN SCAN que segun lo que vi en armas del futuro, armarian a algunas de las fuerzas especiales de USA y en el programa hablan de la mala experiencia con el 5,56 y muchos soldados no les gusta ese calibre por su poco poder al momento de combate a corta distancia

Estás confundiendo calibres 7.62

El 7.62 OTAN (7.62 x 51) es un proyectil mucho pero mucho más poderoso que el 7.62 x 39 Ruso de toda la vida.

Pero justamente porque todo apunta a que el futuro pertenece a calibres intermedios entre el 5.56 OTAN y el 7.62 es inexplicable que se apueste el futuro a un calibre que precede al 5.56

Se debió ir a 6.8 (como esta haciendo el PLA) o a 5.45 si se prefería ser más conservador. Pero de todas las opciones justamente se escogió la peor.

[Mauricio]

Por eso me limite a hablar de los ultimos 10 años, pero bueno tiene razon en lo que dices, pero para que sirve lamentarnos, para dejar mal paradas a las FANB? no seas mean

Todo lo contrario.

Mientras más rápido se identifican los problemas y se entienden sus causas, más rápido se encuentran soluciones y se elimina la mentalidad que llevó a las malas decisiones del pasado.

En primera la policia nacional no existen todavia fisicamente, seguimos con las policias estadales y municipales no puedes estandarizar un arma en un cuerpo que no existe , aunque si hay varios cuerpos policiales con la Zamorana, que si se esta ensamblando, no se en que cantidades, pero se esta ensamblando, recientemente la policia de Mérida fue equipada con un nuevo lote de Zamoranas.

Irrelevante.

Todo indica que la Zamorana es una pistola mediocre. Inclusive con características inferiores al modelo CZ que copia y del que se usan partes. En lugar de actuar acomplejado ("Ah, por algo se empieza, no hay que criticar") hay que identificar urgentemente al eslabón débil y eliminarlo. Y si eso pasa por despedir a X cantidad de personal de CAVIM, olé y se busca gente competente.

Tenemos el mejor caza de Sudamerica

Lo importante es eso y que son un avion multirol que nos garantiza la superioridad aerea y tiene una excelente capacidad de naval strike, tampoco nos pongamos quisquillosos, que para las necesidades de la fuerza aerea con los flanker-g estamos sobrados, es un excelente avion. Solo hace falta un segundo lote que espero que se concrete.

Irrelevante.

No veo por qué debamos medirnos por lo que hace el resto de Banania. Si quieres ser jugador de grandes ligas, una buena manera de empezar es no comportándose como uno de AAA.

Si la historia demuestra algo es que los sistemas de armas de ese nivel acaban durando tres décadas o más. Ver los F-5, Mirage y F-16 para referencia. Se debió entonces comprar un caza válido para esos 30 años, o al menos con capacidad de crecimiento adecuada. Comprando McFlanklers con sistemas de hacen 10 años lo único que garantizamos es que se va a necesitar un MLU en el 2020.

Los pilotos ya entrenan en los Zancudos, de resto totalmente de acuerdo contigo, no han sabido priorizar la urgencia de un entrenador avanzado, por ahora concretamos los K-8 como entrenadores intermedios, veremos si en el futuro cercano se logran L-15.

Ohhh, ni me des cuerda con lo de los K-8.

Se debió ir por Yak-130 por lo mismo que ya te dije arriba y porque además serían base a un adecuado avioncito de ataque. Cosas de comonalidad y economías de escala, pero desde luego, qué coñ* nos importa en una Fuerza Aérea que teniendo menos de 75 aviones supersónicos se los reparte en nada menos que CUATRO (4) modelos diferentes.

¡Demencial!

Ahi si totalmente de acuerdo contigo, aunque solo en cuanto a los Mi-35 y Mi-26, a mi parecer se adquirieron suficientes Mi-17, en cuanto a los helos de ataque para mi ahi esta la mayor carencia de la compra en cuanto a cantidad, aunque para 2009 se complementearan con los Mi-28, igual son muy pocos.

Otro excelente ejempo.

O se esperaba para el Mi-28 y se consolidaban todos los helicópteros de ataque en un sólo modelo, o se compraban Mi-35 para la AMV también para quedar con un sólo modelo.

Pero no, eso sería eficiente y lógico, ergo es anti-Venezolano. Resultado final: unidades chucutas de Mi-35, con toda seguridad unidades chucutas de Mi-28 y garantía de dos líneas logísticas diferentes para lo que es en escencia el mismo requerimiento. Y como compramos nuevo, estamos casados con los peroles por los próximos 25-30 años.

¡Genio!

[Arcangel_180]

Por eso me limite a hablar de los ultimos 10 años, pero bueno tiene razon en lo que dices, pero para que sirve lamentarnos, para dejar mal paradas a las FANB? no seas mean

Todo lo contrario.

Mientras más rápido se identifican los problemas y se entienden sus causas, más rápido se encuentran soluciones y se elimina la mentalidad que llevó a las malas decisiones del pasado.

Y quien las va a corregir? tu? yo? nosotros nada podemos hacer para intervenir en las compras de la FANB, las apreciaciones que hacemos aqui ya se han hecho dentro y fuera de la FANB y tu lo sabes, aqui hay muchos problemas conocidos internamente que estan buscando solucion, pero la cosa no es tan sencilla, por eso digo que de nada sirve "sacar los trapitos al sol" aqui.

Irrelevante.

Todo indica que la Zamorana es una pistola mediocre. Inclusive con características inferiores al modelo CZ que copia y del que se usan partes. En lugar de actuar acomplejado ("Ah, por algo se empieza, no hay que criticar") hay que identificar urgentemente al eslabón débil y eliminarlo. Y si eso pasa por despedir a X cantidad de personal de CAVIM, olé y se busca gente competente.

No es complejo, es que simplemente no tengo conocimiento del estado actual de la linea de produccion, solo se que cada ves mas y mas cuerpos policiales se estan equipando con ella, eso es indicativo de algo, ahora de que todo indica que es mediocre tampoco, porque no personalmente no se que es ese "todo" que asi lo indica, no estoy de acuerdo con lo del despido de personal, y apoyo la industria nacional, claro las fallas tienen que coregirse pero cometer una injusticia laboral no es la solucion.

Irrelevante.

No veo por qué debamos medirnos por lo que hace el resto de Banania. Si quieres ser jugador de grandes ligas, una buena manera de empezar es no comportándose como uno de AAA.

En desacuerdo, se supone que tenemos que pensar en un entorno militar regional, nuestra FANB tiene que adaptarse a las realidades de su entorno, con quien nos vamos a comparar o a que nivel vamo a llevar a la FANB? al nivel de USA? de la OTAN? de Rusia? eso simplemente es imposible, no tiene sentido, tenemos que vivir en la realidad y la realidad es que por lo menos en cuanto a fuerzas aereas estamos entre lo mejor de Sudamerica, eso no es irrvelevante.

Se debió entonces comprar un caza válido para esos 30 años, o al menos con capacidad de crecimiento adecuada. Comprando McFlanklers con sistemas de hacen 10 años lo único que garantizamos es que se va a necesitar un MLU en el 2020.

El SU-30MK2 es el avion mas adecuado que pudo adquirir la AMV y el que mejor va con nuestras necesidades, es mi opinion personal, entonces cual debio ser la opcion para remplazar a los Mirage? Tomando en cuenta el veto, etc; lo innegable es que nuestro SU-30 es un excelente avion.

Ohhh, ni me des cuerda con lo de los K-8.

Se debió ir por Yak-130 por lo mismo que ya te dije arriba y porque además serían base a un adecuado avioncito de ataque. Cosas de comonalidad y economías de escala, pero desde luego, qué coñ* nos importa en una Fuerza Aérea que teniendo menos de 75 aviones supersónicos se los reparte en nada menos que CUATRO (4) modelos diferentes.

¡Demencial!

Aqui si totalmente de acuerdo contigo, aunque no pierdo la esperanza de que se adquirieran los K-8 como entrenador intermedio pensando en comprar Yak-130 o L-15 en un futuro cercano como entrenador avanzado.
No hay mas que decir.

Otro excelente ejempo.

O se esperaba para el Mi-28 y se consolidaban todos los helicópteros de ataque en un sólo modelo, o se compraban Mi-35 para la AMV también para quedar con un sólo modelo.

De acuerdo, se debieron haber comprado mas, aunque hay que aclarar que todos los helos de ataque van al ejercito.

Saludos.

[Xammar]

Arcangel

El SU-30MK2 es el avion mas adecuado que pudo adquirir la AMV y el que mejor va con nuestras necesidades, es mi opinion personal, entonces cual debio ser la opcion para remplazar a los Mirage? Tomando en cuenta el veto, etc; lo innegable es que nuestro SU-30 es un excelente avion.

Todo es cuestion de los tiempos que exisitian y los margenes que se tenia.Nadie discute que el Su-30 es un aparato cojonudo pero volvemos al punto de siempre,precipitacion de compra y eleccion.Habia tiempo de sobra para haber consensuado una mejor planificacion.

Aqui si totalmente de acuerdo contigo, aunque no pierdo la esperanza de que se adquirieran los K-8 como entrenador intermedio pensando en comprar Yak-130 o L-15 en un futuro cercano como entrenador avanzado.No hay mas que decir.

Todos coincidimos en este punto en que lo primero que se tuvo que hacer en su momento es,haber empezado desde la base.La clave del K-8,dentro de sus limitaciones,pasaba por la adquisicion de la licencia para su montaje en el pais.Por ejemplo,haber equipado no solo a la seccion de instruccion y formacion,tambien,para el GA-15 con una variante especifica del K-8.Parafraseando al amigo Mauricio 'comodidad y economia de escala' se hubiera ganado.

De acuerdo, se debieron haber comprado mas, aunque hay que aclarar que todos los helos de ataque van al ejercito.

Pero volvemos al mismo punto que comenta el amigo Mauricio,si se opto por el Mi-35,que lo sea para todo.

Un saludo

[Mauricio]

Por eso me limite a hablar de los ultimos 10 años, pero bueno tiene razon en lo que dices, pero para que sirve lamentarnos, para dejar mal paradas a las FANB? no seas mean

Todo lo contrario.

Mientras más rápido se identifican los problemas y se entienden sus causas, más rápido se encuentran soluciones y se elimina la mentalidad que llevó a las malas decisiones del pasado.

Y quien las va a corregir? tu? yo? nosotros nada podemos hacer para intervenir en las compras de la FANB, las apreciaciones que hacemos aqui ya se han hecho dentro y fuera de la FANB y tu lo sabes, aqui hay muchos problemas conocidos internamente que estan buscando solucion, pero la cosa no es tan sencilla, por eso digo que de nada sirve "sacar los trapitos al sol" aqui.

A mí no me corresponde porque hace años renuncié a la nacionalidad Venezolana. Te corresponde a tí y a todos los que sí la tienen. No se si la gente de Air Power Australia decide qué compra la RAAF, pero a punta de mucha persistencia y seriedad se han hecho invitar a la mesa al menos a dar sus opiniones. El modelo existe.

No es complejo, es que simplemente no tengo conocimiento del estado actual de la linea de produccion

Sintomático de otro problema crónico: falta de transparencia. Y no veo por qué el Venezolano se conforma, cuando al final del día son sus reales los que pagan por cada faraónico proyecto mal ejecutado.

ahora de que todo indica que es mediocre tampoco

¿No?

¿Entonces por qué sufre de jamming/stoppages con frecuencia que es varios múltiplos de la CZ que copia?

Y ojo... es una pistola hecha con licencia y buena cantidad de partes importadas. No quiero imaginar el día que a alguien se le ocurra hacer ingeniería reversa de un SPY-1.

claro las fallas tienen que coregirse pero cometer una injusticia laboral no es la solucion.

¿Cómo que injusticia?

La seguridad laboral debe ser directamente proporcional a la calidad del trabajo. El que no sabe cómo gerenciar un proyecto así de sencillo está de botar.

En desacuerdo, se supone que tenemos que pensar en un entorno militar regional, nuestra FANB tiene que adaptarse a las realidades de su entorno

Si... al entorno de mañana. En 20 años Brasil no va a operar F-5M y AMX, eso te lo prometo. Son una potencia emergente y recién comienzan a moverse en la dirección correcta. Dales 20-25 años y vas a ver.

con quien nos vamos a comparar o a que nivel vamo a llevar a la FANB? al nivel de USA? de la OTAN?

Cualitativamente esa debe ser la meta. Y si se puede, se debe aspirar a algo inclusive mejor. ¿Por qué no? ¿Acaso el Venezolano es genéticamente incapaz de tener unas FAS de primera calidad?

El SU-30MK2 es el avion mas adecuado que pudo adquirir la AMV y el que mejor va con nuestras necesidades, es mi opinion personal, entonces cual debio ser la opcion para remplazar a los Mirage? Tomando en cuenta el veto, etc; lo innegable es que nuestro SU-30 es un excelente avion.

Nyet, es un buen avión... "por ahora". No es excelente y en el 2020 va a ser mediocre.

Además es falso de toda falsedad que era el mejor avión que se podía comprar. La AMV no enfrentaba desafío alguno o hipótesis de conflicto alguna que remotamente justificara una compra tan apresurada. Se pudo negociar una versión de Flanker superior, como los Muslim-friendly Flankers de Malasia y Argelia, que se estarían recibiendo ahora mismo. En su lugar se prefirió un avión que para el 2020 va a requerir de MLU. ¿Por qué?

De acuerdo, se debieron haber comprado mas, aunque hay que aclarar que todos los helos de ataque van al ejercito.

Bueno, tenía entendido que los Mi-28 eran para reemplazar a los Broncos.

Ahora mira la litanía de errores:

Venezuela se ha pasado 200 años sin un helicóptero de ataque. No había nada que obligara a comprar YA. Se debió esperar por el Mi-28 Havoc, pero nooooo... se fueron al helicóptero menos capaz.

OK, el Mi-35 es un buen helicóptero dentro de todo... ¿Se compraron cantidades suficientes para hacer unidades completas? No. ¿Se apostó por el Mi-35 como único helicóptero de ataque? Tampoco. Todo apunta a que se va a escoger la peor de todas las opciones: pocos de uno, pocos del otro.

[Arcangel_180]

Dejando a un lado los puntos en los que ya hay consenso y los que simplemente no vale comentar ( )........


Mauricio.

Cita:
En desacuerdo, se supone que tenemos que pensar en un entorno militar regional, nuestra FANB tiene que adaptarse a las realidades de su entorno


Si... al entorno de mañana. En 20 años Brasil no va a operar F-5M y AMX, eso te lo prometo. Son una potencia emergente y recién comienzan a moverse en la dirección correcta. Dales 20-25 años y vas a ver.

En 20 años Venezuela no solo operara SU-30, eso te lo juro, no te pido 20-25 años, dame solo 10 años y vas a ver...

Cita:
con quien nos vamos a comparar o a que nivel vamo a llevar a la FANB? al nivel de USA? de la OTAN?


Cualitativamente esa debe ser la meta. Y si se puede, se debe aspirar a algo inclusive mejor. ¿Por qué no? ¿Acaso el Venezolano es genéticamente incapaz de tener unas FAS de primera calidad?

Eso suena muy bonito, pero no se adapta a la realidad, y eso va mas alla de lo militar, se va a la realidad de un pais que no tiene como proridad tener una FAS al nivel OTAN sino tener una FAS para defender la soberania nacional, que cubra las necesidades de defensa del pais y que sea suficientemente disuasiva en el entorno regional.

No es una incapacidad genetica, es una desigualdad economica y una diferencia de prioridades si nos comparas con quienes nos quieres comparar, la FANB no tiene el tamaño, la capacidad, los recursos, la estructura ni la necesidad de llegar al punto de comparacion al que te refieres, ninguna FAS de ningun pais con nuestra realidad sudamericana la tiene, por ahora.......

Cita:
El SU-30MK2 es el avion mas adecuado que pudo adquirir la AMV y el que mejor va con nuestras necesidades, es mi opinion personal, entonces cual debio ser la opcion para remplazar a los Mirage? Tomando en cuenta el veto, etc; lo innegable es que nuestro SU-30 es un excelente avion.


Nyet, es un buen avión... "por ahora". No es excelente y en el 2020 va a ser mediocre.

Además es falso de toda falsedad que era el mejor avión que se podía comprar. La AMV no enfrentaba desafío alguno o hipótesis de conflicto alguna que remotamente justificara una compra tan apresurada. Se pudo negociar una versión de Flanker superior, como los Muslim-friendly Flankers de Malasia y Argelia, que se estarían recibiendo ahora mismo. En su lugar se prefirió un avión que para el 2020 va a requerir de MLU. ¿Por qué?

Otra ves difiero, pero que es lo que tiene el MKA o el MKM aparte de avionica francesa/rusa? eso para mi no es una "gran diferencia" ni hace a los MK2 tan inferiores, el SU-30 MK2 no es mas que un MKK con capacidad para misiles anti-buque, capacidad que era muy necesaria ya que estos vienen a ser el remplazo de los Mirage ademas de ser un caza multirol de superioridad aerea, entre las variantes mas actuales del SU-30 todos estan muy parejos, pero yo no calificaria al MK2 como el inferior del grupo.

Bueno, tenía entendido que los Mi-28 eran para reemplazar a los Broncos.

Ahora mira la litanía de errores:

Venezuela se ha pasado 200 años sin un helicóptero de ataque. No había nada que obligara a comprar YA. Se debió esperar por el Mi-28 Havoc, pero nooooo... se fueron al helicóptero menos capaz.

OK, el Mi-35 es un buen helicóptero dentro de todo... ¿Se compraron cantidades suficientes para hacer unidades completas? No. ¿Se apostó por el Mi-35 como único helicóptero de ataque? Tampoco. Todo apunta a que se va a escoger la peor de todas las opciones: pocos de uno, pocos del otro.

Pues no, al parecer los Mi-28 van al ejercito, y no son Havoc, son Night Hunter.

En lo demas de acuerdo, aunque personalmente no veo con malos ojos tener dos claces de helos de ataque, lo que no me gusta son las cantidades tan pequeñas, debieron haberse comprado ambos helos pero en cantidades mayores, opinion personal, aunque por lo menos es un avance el porfin tener helos de ataque.


Xammar.

Ademas de los puntos en los que ya he sentado posicion en la respuesta a Mauricio y que no es neceario que repita, quiero destacar de tu post el punto que tocaste en cuanto a los K-8, aunque es rumorologia es fuerte, y me comentaron que precisamente por la transferencia de tecnologia fue que se dio la adquisicion de los K-8, o al meno eso fue uno de los puntos clave.

Saludos.