Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[KF86]

LEO84, los gringos a pais que van largan flores en cuanto a sus militares, lo han hecho en Alemania, Uruguay, Chile, Ecuador y la mayoria de los paises donde han desarrollado ejersicios.

El Ejercito Colombiano está en iguales condiciones que el Ejercito Ecuatoriano, Chileno o Venezolano, es un ejercito preparado para luchar contra guerrillas, operaciones quirurgicas, de infiltracion atacando objetivos levemente protegidos, nunca se ha enfrentado contra una potencia o contra un ejercito extranjero, nunca ha tenido que llevar a cabo una operacion a campo abierto en combate por 30, 40 o 70 dias en todo tipo de condiciones, con lo cual, decir que el Ejercito Colombiano es el mejor de todos si nunca ha podido demostrar esa fuerza contra otro ejercito, es algo, muy aventurado, basta de ese amarillismo desmesurado, opinemos con objetivismo y no con el ego.

[LEO84]

LEO84, los gringos a pais que van largan flores en cuanto a sus militares, lo han hecho en Alemania, Uruguay, Chile, Ecuador y la mayoria de los paises donde han desarrollado ejersicios.

El Ejercito Colombiano está en iguales condiciones que el Ejercito Ecuatoriano, Chileno o Venezolano, es un ejercito preparado para luchar contra guerrillas, operaciones quirurgicas, de infiltracion atacando objetivos levemente protegidos, nunca se ha enfrentado contra una potencia o contra un ejercito extranjero, nunca ha tenido que llevar a cabo una operacion a campo abierto en combate por 30, 40 o 70 dias en todo tipo de condiciones, con lo cual, decir que el Ejercito Colombiano es el mejor de todos si nunca ha podido demostrar esa fuerza contra otro ejercito, es algo, muy aventurado, basta de ese amarillismo desmesurado, opinemos con objetivismo y no con el ego.

En primer lugar: no estamos hablando de los gringos, era un ejemplo de como nos toca o tocaba trabajar a nosotros, lo que nos hacía mas expertos en trabajar así.

Segundo: aquí nadie ha dicho que nuestro ejercito sea el mejor, ese cuentico sobre el mejor se ha discutido hasta en la china como decimos acá, solo he dicho que nuestro ejercito por la falta de medios durante años, explotó y mejoró la calidad humana del personal en cuanto al nivel de exigencia y determinación en las diferentes operaciones que deben afrotar nuestros soldados, nada de egos, etc, etc, etc.

[Lord Richard]

Es impresión MIA o cada vez se aleja más Estados Unidos y se acerca más Rusia y China

Consideremos esto mas en serio, porque con Obama en el poder no veremos nada de nada.... ni MBTs (aunque nunca se penso en esto), Aviones (olvidense de Blck 50, MLU y AMRAAM) y barcos (a menos que sean desechos).... hay que pensar en Rusia y China para transferir tecnologia o hacer compras, porque de Occidente.... nanay y cucas, dejemos de soñar con el gripen... la verdad compremos mejor unos buenos Su-30 y que la FAC deje los prejuicios a los equipos rusos y chinos (aunque estos no inspiren confianza,.... se pueden adaptar al terreno Colombiano).
Saludes

[Lord Richard]

Esa si que fue una mala experiencia y la verdad fue falta de planeacion de los mandos colombianos, una total improvisacion.... y como dice Iris sentamos un mal precedente.
Saludos

[Sebastian Gonzalez]

mas foticos de las ffmm colombiana





el fantasma creo que es














saludos

[Mod.5]

Apenas tres semanas y ya estamos volviendo a los viejos hábitos.

Señores foristas:

No se permite hablar de política en este tema. El único lugar donde se permite hablar de política es en el Area Libre y dentro de estrictos límites, como corresponde a un foro militar.

Notificación a los foristas del FMG:

Empezamos nuevamente el tema relacionado con las Fuerzas Armadas de Colombia. Este tema va a estar estrictamente moderado bajo el régimen de tolerancia cero. Esto quiere decir que una sola infracción se considerará motivo suficiente para poner al forista infractor en régimen de Read Only.

Se les recuerda que el FMG tiene reglas que Uds. se comprometieron a cumplir al abrir sus cuentas:

Reglas del Foro Militar General

1.2.- La participación del forista en el Foro significa que aceptó estas Reglas.

4.2.- Off Topics. El tema del Foro es lo militar, la historia militar, la política de defensa. Todos los demás temas son off-topics y pueden ser borrados sin advertencia, independientemente de su veracidad, contenido o actualidad. Su permanencia la determinan el Administrador y Moderadores. Se permiten temas sociales o políticos que tengan que ver con foristas en concreto y que puedan tener algún valor para la comunidad.

4.3.- Los mensajes políticos son off-topics.

5.5.- No se permiten los insultos a creencias, ideologías, instituciones, países, jefes de estado o de gobierno en funciones.

5.6.- No se permiten mensajes o correspondencia con insultos y ataques personales a otros foristas.

5.7.- No se permite el uso de palabras obscenas. Se pueden sustituir por símbolos @#$% pero no se estimulan.

5.11.- No se permiten mensajes que violen el derecho de autor.

5.15.- No se permite la agitación política.

5.16. -No se permite la labor de "troll o trolling". Los mensajes absurdos posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro, podrán ser borrados sin previo aviso y sus autores suspendidos si continuan en su actitud.

[Lord Richard]

Ok Nota recibida.
Volviendo a los temas parece que hay una partida de 60 millones de dolares para la compra de AFVs.... y una de 18 millones para APCs, ojala compren MBTs o los Centauro pero que compren algo, yo me inclinaria por comprar un lote de Leo IIA4 o M-60 TTS y someterlo a SABRE, en cuanto a los APCs despues del fallido negocio de los "Caribe" quien sabe que nos traeremos en ese segmento.
Saludes

[Maya]

Capisce Moderador Usted comprendera que a veces se emociona uno con el tema.

En todo caso, llos contactos con China me parecen un dato refrescante para las FF.MM. de Colombia. Hay muchas areas del intercambio comercial, donde se podrian beneficiar mutuamente.


Salud.

[Maya]

Una cosa que yo jamas he entendido, es como puede ser tan dramatico y dificil de adquirir unos pinches tanques, que cada uno cuesta 1 millon o quizas 1 millon y medio de dolares, cuando se estan comprando 10 o 15 helicopteros Black Hawk a 14 o 15 millones la unidad? o cuando se repotencia una vetusta corbeta Padilla con un overhauling que cuesta 90 millones, que apenas si la logra habilitar?


Con 15 millones de dolares que cuesta cada Black Hawk, se pueden comprar 8 tanques Leopard. Con lo que se gastan en los 15 Black Hawk, se puede adquirir toda una brigada acorazada de 140 MBT Leopard!!

Con la repotenciacion de la caduca corbeta Padilla se podrian adquirir 60 MBT, los suficientes para conformar un batallon.


Me puede alguien explicar cual es el embrollo con esto de la adquisición de Tanques? Ciertamente un tanque no es tecnologicamente mas avanzado que un Jet, no consume ni 1/5 del combustible, no requiere ni 1/3 del mantenimiento, sufre muchisimo menos desgaste, su vida operativa es mas extensa y su reparacion o repontenciación cuesta monetariamente muchisimo menos. Entonces cual es el embrollo? Porque son pesados? Un Jet puede pesar casi lo mismo que un tanque. Entonces no parece ser ninguna de las variables arriba mencionadas.

Que es entonces?




Salud.

[Lord Richard]

Ok Nota recibida.
Volviendo a los temas parece que hay una partida de 60 millones de dolares para la compra de AFVs.... y una de 18 millones para APCs,

seria bueno que colocaras la fuente de esa noticia.

Cortisona la informacion esta en la pagina web del Ejercito Colombiano en el link presupuesto 2008, claro hay hacen referencia a una partida inicial de 23 mil millones de pesos algo asi como 12 millones de dolares, pero me comentan que eso es solo la partida inicial pues el presupuesto es de 60 millones para vehiculos AFV que se deben adquirir en el periodo 2008-2009.
Saludes

[Lord Richard]

Una cosa que yo jamas he entendido, es como puede ser tan dramatico y dificil de adquirir unos pinches tanques, que cada uno cuesta 1 millon o quizas 1 millon y medio de dolares, cuando se estan comprando 10 o 15 helicopteros Black Hawk a 14 o 15 millones la unidad? o cuando se repotencia una vetusta corbeta Padilla con un overhauling que cuesta 90 millones, que apenas si la logra habilitar?


Con 15 millones de dolares que cuesta cada Black Hawk, se pueden comprar 8 tanques Leopard. Con lo que se gastan en los 15 Black Hawk, se puede adquirir toda una brigada acorazada de 140 MBT Leopard!!

Con la repotenciacion de la caduca corbeta Padilla se podrian adquirir 60 MBT, los suficientes para conformar un batallon.


Me puede alguien explicar cual es el embrollo con esto de la adquisición de Tanques? Ciertamente un tanque no es tecnologicamente mas avanzado que un Jet, no consume ni 1/5 del combustible, no requiere ni 1/3 del mantenimiento, sufre muchisimo menos desgaste, su vida operativa es mas extensa y su reparacion o repontenciación cuesta monetariamente muchisimo menos. Entonces cual es el embrollo? Porque son pesados? Un Jet puede pesar casi lo mismo que un tanque. Entonces no parece ser ninguna de las variables arriba mencionadas.

Que es entonces?




Salud.

Amigo Maya para que en Colombia el pais del sagrado corazon de jesus sea tan dificil el asunto se debe a varios factores:
1. El enfoque COIN de las FFMM, se necesita en este enfoque movilidad y poder aereo.
2. La fallida transaccion de AMX españoles dejo mal sabor entre los politicos que nos rigen.
3. Falta de voluntad politica del ejecutivo (lease presidente).
4. Imperiosas necesidades de solo tener "Capacidades minimas estrategicas" en favor del enfoque COIN.
Esto y tal vez otras cositas es lo que nos tiene mal parados en armamento convencional, ahora gracias a las compras de al lado parece que algunas cosas se piensan adquirir, pero falta mucha plata para material convencional (estimo que se necesitarian mas de 5 mil millones de dolares para dejar a las FFMM en un estado decente).
Saludes

[LEO84]

Upps!, lo siento. Es que como no hubo roces en las discusiones no nos percatamos de desviarnos del foro.

Con respecto a los convenios con los chinos, espero que eso facilite la adquisición de material de intendencia para nuestras FAS, y con lo de los tanques, maya tiene razón en cuanto a que son mas baratos en todo que las aeronaves, pero no son una necesidad.

La pregunta clave es: cuando sean una necesidad urgente, ¿como harían nuestras FAS?, es decir a parte de tener la plata y el vendedor listo, sería lógico en pensar gastar ese dinero con el enemigo en la espalda?, creo que hay que preveer lo previsible, como dicen por allí.

Saludos.

P.D.: En ese caso te aseguro que los dirigentes que no quieren adquirir estos, serían los primeros en abandonar el pais y buscar asilo político. Es lo que creo.

[Maya]

No Iris... no es que yo lo crea, eso es lo que mencionan aca en los Foros. Mencionaron que un Leopard se iba por 1.5 millones, pero que otro Leopard (creo que es una version mas moderna) se iba por 5 millones.

En todo caso, eso es lo de menos. Yo pregunto en medio de mi ignoracia sobre este tema (millon mas, millon menos por cada tanque)... es absolutamente abismal la comparacion para adquirir un tanque que cuesta 1 a 5 millones, contra un helicoptero (delicado, fragil, sensible,etc) que cuesta la frilorera de 14 a 16 millones...

Porque es facil adquirir una plataforma tan sensible y especifica como un helicoptero de hojalata, pero en cambio es casi que imposible adquirir un masivo y pesado tanque de batalla hecho de puro fierro?







Salud.

[Lord Richard]

Iris el habla de que por lo menos el Leo IIA4 es muy respetable en la region, y pues no todos tienen 8 millones para comprar un Leo IIA6E. Imaginate si Venezuela con la plata que tiene parece que se decanta por T-72M1M...
Saludes

[LEO84]

Que tal un M1 Abrams, es bueno para la región y su precio no es tan elevado: 4 millones de dolares o 6 y algo el A2 .

Con la plata de los 15 Black Hawks se podrían comprar se podrían comprar muchos de estos jabalies.

No sé pienso yo.

Saludos.