Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

[Sebastian Gonzalez]

unas foticos de su 30

[Desmosedici]

Ya habran pensado en el helicoptero para los BVL ???

Me imagino que con lo mano suelta que estan no lo pensaran dos veces para adquirir con urgencia un lote de helicopteros de apoyo naval.

[2demaio]

Hola,


KF86... ? usas gafas ? pués pontelas por favor. Gracias.

El Oto Melara, puede actuar como anti aereo también, entretanto en mi opinión estas patrulleras con unos misiles serian corbetas. Todavia creo que se encargaron 4 corbetas, a ver si seran de 3000 tn.

No estarian mal unos Aspide AAW, y se encajan en su función defensiva litoranea.

Saludos.

[2demaio]

Hola,


Un SU-30.




Un Mirage 2000




Saludos.

[casper]

Son de malasia?

salu2

[Cartaphilus]

Hola,


KF86... ? usas gafas ? pués pontelas por favor. Gracias.

El Oto Melara, puede actuar como anti aereo también, entretanto en mi opinión estas patrulleras con unos misiles serian corbetas. Todavia creo que se encargaron 4 corbetas, a ver si seran de 3000 tn.

No estarian mal unos Aspide AAW, y se encajan en su función defensiva litoranea.

Saludos.

Precisamente para esas tareas de vigilancia litoral un SAM no encaja en absoluto. Menos aún el Aspide, un misil que ya está de salida, y cuya evolución (Aspide 2000) ebandonarán en breve los italianos y su único comprador (Brasil, que tiene intención de adquirir el Umkhonto sudafricano).

El problema de los "¿y si...?" para los buques es que, al final, te encuentras con un tipo de unidad totalmente distinta. Se empieza por el "¿y si le ponemos un par de Exocet?", si sugiere después un CIWS, un SAM o un pequeño sónar remolcado, y al final te encuentras con los sistemas de una fragata en el casco de un patrullero. Que es lo que son estos buques venezolanos: patrulleros y nada más. Si quieres un buque con SSM, SAM, sónar y CIWS, construye directamente una fragata, ¿no?. André te podrá explicar muy bien que, le pongas lo que le pongas a un casco tipo X (patrullero, corbeta, fragata o destructor), siempre será un barco tipo X. No son los sistemas los que determinan únicamente la categoría de la unidad naval. Y para esta unidad, Venezuela sabiamente ha optado por las funciones de patrullado litoral, para la cual su armamento es óptimo, sin que nada le falte.


Addenda: son los Russian Knights (patrulla acrobática), creo.

[pit]

Brasil no tiene ASPIDE-2000, tienen ASPIDE-1A normal, corroborable mediante imágenes.

[Cartaphilus]

Cuando se firmó el paquete italiano para la MODFRAG, el Aspide básico ya ni siquiera se fabricaba. Hasta el Jane's indica que la versión brasileña es la 2000.

En cualquier caso, espero esas fotos.

[pit]

http://www.alide.com.br/artigos/unitas4 ... 49_513.jpg

El ASPIDE-2000, es bastante diferente, el propulsor es mucho mas ancho (la equivalencia sería entre un R-27 simple y un R-27E con el propulsor sustentador adicional), aparte de ello, nunca fué vendido a ninguna marina de guerra (no sé si por fin las Maestrale italianas recibieron la modernización con el sistema, porque se comentaba como posibilidad para un refit entre 2004-2005, el cual según sé, no se aplicó -al menos referente al -2000)

ASPIDE-2000 fué presentado en Le Bourget Naval en 1995, en París y se anunció con lo siguientes cambios:

ASPIDE-2000 (Mk30)
Motor cohete de mayor diámetro (23 centímetros) para un alcance adicional (dependiendo del perfil de blanco) de 30-40%, superficies de cola en flecha mayores así como alas mas grandes y una nueva unidad de guía enfatizando ECCM, así como un "Uplink" (en cristiano, un MCGU). Peso de lanzamiento de 225 Kg, y RMax de 40 Km en vez de 35 Km (esto no se ve en el World Naval Weapons Systems de 1997-1998 sino en la edición posterior, lo cual dice que es una revisión de prestaciones)

Aunque con estas informaciones y la fotografía basta por tumbar cualquier hipótesis al respecto, seguiremos:

Del MODFRAG, puedes ver: http://www.saorbats.com.ar/articulos/ModFrag.htm

El lanzador ALBATROS, si tiene capacidad teórica para usar el ASPIDE-2000 (ALBATROS MOD7) pero usa un ASPIDE-1A, similar al del resto de las armadas como la Venezolana, Peruana, etc...

Por otro lado, me encantaría que me dieras fuentes de que el ASPIDE-1A no se fabricaba para (¿cuando?), puesto que ninguna fuente que maneje lo dice, todas dando cantidades estimadas de producción para el año 2002 (más de 4.000 mísiles de todo tipo producido WNWS N.Friedman 5ta edición página 579), o unidades construidas para 1993 (4,474, dato exácto, misma fuente)....

[Cartaphilus]

Es curioso que el artículo que citas de SAORBATS pertenece a Segurança & Defesa, una revista que en otro de sus artículos (el de los misiles mar-aire brasileños) habla largo y tendido del Aspide 2000 para las Niteroi:

http://www.segurancaedefesa.com/MisseisAAe_MB.html

Y Juana dice, en su penúltimo anuario:

[2demaio]

Hola,

Cita Iris.

Código: Seleccionar todo

Si te hubieses fijado , en el post , antes de que el forista lo revisara y modificara, te darías cuenta de que había posteado una fotografía de un Mirage 2000 de los E.A.U., diciendo que era un SU-30 un poco raro. Por lo tanto KF-86 ha contestado correctamente, al igüal que yo después, si te das cuenta

KF86, disculpas ya lo habia estrañado que esto fuera de tu parte, pero no pude dejar de bromear.


Cita Cartaphilus.

Código: Seleccionar todo

Precisamente para esas tareas de vigilancia litoral un SAM no encaja en absoluto. Menos aún el Aspide, un misil que ya está de salida, y cuya evolución (Aspide 2000) ebandonarán en breve los italianos y su único comprador (Brasil, que tiene intención de adquirir el Umkhonto sudafricano). 

Comente el Aspide por acaso, pués me parece que Venezuela los opera en las Lupo, pero podria ser otro claro.

Cita Cartaphilus

Código: Seleccionar todo

El problema de los "¿y si...?" para los buques es que, al final, te encuentras con un tipo de unidad totalmente distinta. Se empieza por el "¿y si le ponemos un par de Exocet?", si sugiere después un CIWS, un SAM o un pequeño sónar remolcado, y al final te encuentras con los sistemas de una fragata en el casco de un patrullero. Que es lo que son estos buques venezolanos: patrulleros y nada más. Si quieres un buque con SSM, SAM, sónar y CIWS, construye directamente una fragata, ¿no?. André te podrá explicar muy bien que, le pongas lo que le pongas a un casco tipo X (patrullero, corbeta, fragata o destructor), siempre será un barco tipo X. No son los sistemas los que determinan únicamente la categoría de la unidad naval. Y para esta unidad, Venezuela sabiamente ha optado por las funciones de patrullado litoral, para la cual su armamento es óptimo, sin que nada le falte. 

La defensa AAW con cañones no tiene grande poder de defensa, todavia para patrulleras estan muy bien.
És que no puedo ver un barco con 1500 tn solo como patrullera...

Saludos.

[Cartaphilus]

Pero esa es la tónica en la mayoría de las armadas hoy. En general, los barcos "de moda" y que están causando furor en la última década son:

- Grandes buques de proyección anfibia (Albion, Galicia/Rotterdam, Mistral, Cavour, Juan Carlos I...).
- Escoltas antiaéreos tipo destructor (KDX, F-125, F-100, Horizon, Type 45...)
- Grandes patrulleros de vigilancia con armamento artillero (los Fassmer chilenos, los BAM españoles, los Thetis daneses...).


La tentación de empezar a equipar un patrullero como una corbeta es grande, pero, si de verdad quieres una corbeta, haz una corbeta. Y si quieres una corbeta bien equipada, haz una fragata.

Un saludo.

[2demaio]

Hola,

Código: Seleccionar todo

A y no se encargaron ningunas corbetas ni fragatas de 3000 tm. se encargó lo que puse, 4 BVL (Buque de vigilancia de litoral) y 4 POVZEE (Buque oceanico de vigilancia de zona económica exclusiva). Luego no te saques inventos. Y si se quiere otro tipo de buque como es una fragata, pues se encarga una "fragata" o "corbeta" directamente, pero lo encargado fueron "P A T R U L L E R O S" . Saludos. 

Primero: ? Que esta escrito en este articulo que a sido añadido ai abajo ?

Este buque es el primer resultado de la colaboración establecida entre la Armada Nacional Bolivariana y Navantia que contempla la construcción además de los cuatro patrulleros de altura BVL, de otras cuatro corbetas, denominadas con el apelativo genérico de Patrullero Oceánico de Vigilancia (POV).

Segundo: Luego no me he sacado ningun invento. Lo he sacado de ai. ? Lo ves o no lo ves ?

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Cita Cartaphilus

Código: Seleccionar todo

Es curioso que el artículo que citas de SAORBATS pertenece a Segurança & Defesa, una revista que en otro de sus artículos (el de los misiles mar-aire brasileños) habla largo y tendido del Aspide 2000 para las Niteroi: 

Quando se hizo la reforma de las Niteroi, los misiles comprados eran Aspide modelo 7, no tengo conocimiento de compra del Aspide 2000. El lanzador Albatros puede utilizar Aspide 2000, pero se necesita adaptar.

Saludos.

[pit]

El lanzador octuple es ALBATROS Mk2 MOD7, el misil es ASPIDE-1A.

El lanzador ALBATROS Mk2 MOD7, tiene la capacidad de usar el ASPIDE-2000 (Mk30), pero no lo usa, la foto del misil sin aletas encima de su contenedor de almacenamiento, es absolutamente probatoria de ello. De hecho lo diferencia en su numeral es principalmente, atenible al FCR al cual está asociado (RTN-30X)

La MB compró un SAM desfasado en los 90 y comenzó su empleo en la década de los años 2000, no entiendo a que se debió semejante elección, pienso que hubiese sido mejor apegarse a la oferta británica de Sea Wolf, pero quizás primó alguna necesidad de ofrecer "algún" tipo de defensa aérea de zona...ya sabrán los brasileros lo que compraron o mejor dicho el porqué.

Para diferenciar, el lanzador de las Lupo venezolanas al igual que el de las Carvajal peruanas es ALBATROS MK-2 Mod3.

He editado para hacer algunas adiciones.