charlie escribió:Los IIR rusos son analogos, no cuentan con una eficiente capacidad de discriminacion de objetivos a muy larga distancia, tampoco son capaces de identicar a estos objetivos........por tanto la supuesta furtividad en el ataque no es tal, una porque necesitas realizar reconocimiento e identificación de blancos via radar e IFF, y haciendo eso ya delataste tu posición. Otra porque la emisión del data link del AA10 no es discreto, ademas el misil necesita constante actualizacion de vuelo hasta que el seeker infrarrojo sea capaz de eganchar el blanco.
Tra razon que se me ocurre, el radar del MiG 29 SM no tiene la ventaja que si puede tener un radar N001VE respecto a alcances, y esto es fundamental a mi parecer..........claro si quieres jugar con Rmax/Rmin del misil.
Bueno realmente espero que Charlie me responda este post, porque es evidente que IAN esta en la completa calle en el tema
la idea aplicar el concepto de kill probability vs missile salvo size original de los 70s, ;
no es original de los 50s, datan de la epoca de los falcons en los F-102/106 y F-101
pero adaptado a los nuevos tiempos
no es similar ni en forma ni en fondo...
actualmente utilizas eso porque al ser autonomos, los misiles lanzados en si Rmax1 si la plataforma-blanco sigue en su perfil de ataque/contrataque ya despues de tu haber entrado en tu "ventana", ese misil le v a dar, y cuando el dispare el suyo, quizas tu ya estes realizando maniobras evasivas...
si disparas otros, generalmente en el rango optimo, sabes que se le va a dar...
y si sigues y vez que el avion atacado ejcuta maniobras de evacion efectiva, y tu misil 1 y 2 quizas no lo intercepten, sigues y lanzas tu tercer misil en el NEZ, y es donde el blanco practicamente esta condenado.
los volley o salvos de misiles previos son pr otros motivos, en los 50s la teoria de un IR y luego el SARH o beam rider tenia que ver con las contramedidas de los bombarderos atacados.
luego en V-nam era por mero asunto de confiabilidad.
para de ese modo tener mas misiles en el aire durante las primeras fases del engage. ahora, esto se podria hacer usando una configuracion full R-77 pero eso sin duda saldria carisimo teniendo en cuenta nuestros magros recursos, asi que una solucion factible "a estudiar" es un combo RVV-AE/R27ET1.
yo ayer te respondi largo sobre este punto, pero cuando le di al boton enviar, la conexion se cayo, asi que perdi lo escrito...
pero hoy lo vuelves a mencionar, y te puedo decir resumidamente que pareciera que la gente creyera que el fulcrum es un flanker...
para comenzar, par usar el R-27ER efectivamente anti-ARM, tienes que tener el performance y radar del Su-27 para poder no solo disparar el misil en su Rmax1, sino que tienes que imprimirle mucha energia inicial al misil.
tanto una, como la otra, necesitas una distancia de deteccion muy amplia para poder posicionarte, imprimir energia y disparar un blanco
en un fulcrum, quizas cuando puedas siquieras guiar el misil head.on, ya estes dentro del alncance maximo de un amraam.
ahora, tu me hablas del R-27ET, pues peor, porque es casi imposible un ataque BVR head-on, sobretodo a un F100 de frente, sin entrar al alcance de un amraam e incluso de un AIM-9X/Piv, que si serian muy seducidos por 2 RD-33 humeantes.
sobre los IR "analogos" pues, me parece que es un concepto que tienes atrapado en el tiempo:
The infrared homing seeker technology used in Russian BVR missiles has also evolved considerably since the Cold War. Early R-27 Alamo variants used the legacy Geofizika 36T seeker. There are claims that more recent variants use the far more agile Arsenal Central Design Bureau Mayak/MK-80M seeker series, developed for the R-73M Adder WVR missile, and since then announced by Vympel as the seeker for the initial heatseeking variants of the R-77 Adder. The R-73 series WVR missiles have evolved, to the extent that the 'digital' K-74E variant is a highly competitive scanning two colour design, inherently resistant to many flares and with the counter-countermeasures flexibility inherent in software programmable guidance systems. Given the established pattern of migrating extant WVR missile seekers into BVR missiles, it is a safe prediction that late build heatseeking R-27ET/Ts and early build heatseeking R-77Ts are likely to use late build derivatives of the Arsenal MK-80M series, such as the MM2000 subtype.
creo que el R-74 no esta en servicio, menos para la venta...
incluso creo que recuerdo hablando a pit diciendo que los R-74 no existe.
no es cuestion de solo menter un radarsito a un misil...
tienes que cambiar muchas cosas mas, sobreodo el autpiloto...
lsa modificaciones son tan costosas y muchas veces complejas que es mejor comprar un misil nuevo ya diseñado exprofeso.
por eso no hay en servicio NINGUN misil SARH modificado a ARM.
todos los esfuerzos de diferentes partes del mundo han sido abandonados.
Ian escribió:Empecemos por aquí!
Giancarlo_HG. escribió:En occidente se hicieron pruebas y los seeker´s de los AIM 9M demostraron ser más resistentes a las contramedidas infrarrojas que los seeker´s del AA 11 Archer.
¿Ah si? Que yo sepa, el Mike ha probado ser inferior al Archer en TODAS sus características. Seria interesante que postees algunas referencias al respecto.
el aim-9m tiene algunas ventajas... nada que tu puedas comprender...
De hecho fue al Mike al que le patearon el trasero (junto al buen F-16) los downgradeados y destuneados MiG-29 de la Luftwaffe...
si hablas guevonadas chamo... el F-16+Hotas se mostró superior al MiG-29+HMCS.
muestra de ello es que mas de 15 años despues... un HMS en un F-16 sigue siendo opcional, mientras que en cualquier upgrade piche del fulcrum lo pirmero que hacen es automatizar la mecanizacion de la cabina.
El Python 4 es un misil con mayores capacidades que el AA11, el HMD asociado al Python 4 tambien es superior al HMS del AA11 en todo sentido, bueno tambien hay que decir que es unos años mas moderno que el ruso, estos últimos se quedaron estancados en su desarrollo.
Y claro que es mejor, porque fue diseñado específicamente para sobrepasar la performance del Archer, pero tu afirmación de que el desarrollo del misil se ha estancado carece totalmente de sustento. ¿De donde sacas eso eh? Sigues patinando GC...
de que el R-73 actual es muy similar al original de finales de los 80s.
y de que hoy jueves 18 de septiembre, CUALQUIER R-73 en servicio es inferior a in IRIS-T, un Python4/5, un AMI-9X...
tu puedes ir a israel, europa o EEUU y comprar un misil IIR ultramoderno, pero si vas a rusia te traes lo mismo que hace 20 años.
Pithon V y AIM 9X, ASRAAM, IRIS T, MICA IR......están en otra categoria, superiores en todo aspecto, son completamente digitales y utilizan arreglos de sensores con tecnología de escaneo planar digital.
Superiores si, pero no en todo aspecto, el R-73M sigue teniendo la ventaja del rango, siendo seguido por el ASRAAM, P-V y el IRIS-T,
que te pasa, el R-73M es el mas paticorto tanto de distacia de deteccon y enganche, com de alcance...
con alrededor de 20-25 kms de rango, el AIM-9X tiene un seeker extraordinario, pero el mismo motor del Lima, así que aunque arranca con mucha energía, la pierde pronto, por lo que ronda los 18 kms de rango, si mal no recuerdo.
recuerdas mal, un AIM-9L/M tiene un alcance "maximo" de 17km...
el AIM-9X sin canadrs de guiado y sin rollerons y aletas reducidas, tiene una limpieza aerodinamica superior, asi que un alcance mayor.
ademas, a quien diablos le importa, los AIM-9X son para combate cerano, para eso tienen los amraam que te pueden clavar uno antes de que puedas siquiera entrar en un rango de fuego de un misil IR de corto alcance.
La ventaja en seekers no la niego, pero eso es relativo, pues los misiles son susceptibles de ser modernizados y no se sabe a ciencia cierta que tan efectivas resultaran en la practica las contra medidas. ,
???????????
Por cierto! En maniobrabilidad el R-73 no tiene nada que envidiarle a sus pares occidentales.
EDITADO ¿no has vistos los videos de los P5 disparados hacia atras? del lanzamiento de prueba del IRIS-T?
pppssssssshhhhhhhh
... Ademas ese mismo seeker se ofrece en la web de Rosobonoexport (pagina 107 del catalogo de aviación)... Si lo venden es porque esta operativo no?
.............mete 10 soles a la cabina y quedate todo un dia investigando sobre el tema........en quilca tambien venden las Jane´s de segunda y hasta de tercera mano...........baratito nomas 
