OTAN vs. RUSIA

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
edgar_nuevo
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Es razonable

Mensaje por edgar_nuevo »

alex atella escribió:Más allá de mi opinión sobre el tema.
El gobierno cubano se manifiesta enemigo de los Estados Unidos y es derecho de los Estados Unidos establecer un embargo comercial.



Es razonable.

Y yo pienso que hubiese sido genial que en vez del embargo los EE UU hubieran seguido comerciando con el Pueblo de Cuba y no ordenar la invasion de BAhía de Cochinos, más allá de mi opinión.


Ahora bien, a mi me parece que los empresarios de EE UU, pierden más con el embargo a Cuba, que el gobierno Cubano, que le compra a medio mundo más.
Por ejemplo, cuando Raúl Castro se encargó de la Presidencia o Jefatura del Estado, permitió la adquisición para el pueblo cubano de celulares, equipos de sonido y computadores personales

¿Quién se los vendió? China.

¿Cómo quedaron los empresario de EE UU? Como siempre, fuera del negocio.

Aquí hay mucha tela que cortar...

Saludos, mi estimado.


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alex atella
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Mensaje por alex atella »

Absolutamente de acuerdo.

En mi caso personal trabajé con Stet (una compañia télefónica italiana) que tenía convenios con ETECSA (Teléfonos de Cuba) y del mismo modo pasaba con otras empresas mexicanas, españolas, italianas y argentinas.

En lo personal no creo que el embargo estadounidense sea siquiera eficaz.

Con lo de Bahia de los Cochinos creo que USA estuvo mal pero también estuvo mal Cuba entrenando y exportando terrorismo a sudamérica y demás países, entre ellos Argentina.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

alex atella escribió:Absolutamente de acuerdo.

En mi caso personal trabajé con Stet (una compañia télefónica italiana) que tenía convenios con ETECSA (Teléfonos de Cuba) y del mismo modo pasaba con otras empresas mexicanas, españolas, italianas y argentinas.

En lo personal no creo que el embargo estadounidense sea siquiera eficaz.

Con lo de Bahia de los Cochinos creo que USA estuvo mal pero también estuvo mal Cuba entrenando y exportando terrorismo a sudamérica y demás países, entre ellos Argentina.


El embargo afecta a empresas americanas, nadie impide a Cuba comerciar con el resto de países del mundo, ni a empresas no americanas instalarse en Cuba. Incluso los medicamentos y algunos productos escogidos están del embargo norteamericano.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
alex atella
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Mensaje por alex atella »

Estimado Gaspacher

Es que por eso no entiendo el lloriqueo respecto del tema.
Lo que dices me consta.
Ahora que pretendan comerciar con USA declarándose enemigos tiene algo de ridículo.
Esto más allá de la 'eficacia' del embargo.


edgar_nuevo
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¿Y entonces?

Mensaje por edgar_nuevo »

¿Cómo puedo enfocar esta noticia de otra manera que no sea del reacomodo de bloques de poder? :conf: :conf: :conf:


Aviones de la Fuerza Aérea norteamericana patrullarán el cielo sobre los países bálticos
19:22 | 10/ 09/ 2008


Riga, 10 de septiembre, RIA Novosti. Aviones de la Fuerza Aérea norteamericana patrullarán a partir de octubre el cielo sobre los países bálticos, anunció hoy el Ministerio de Defensa de Letonia.

Una escuadra de cazas F16 suplirá a pilotos alemanes conforme al programa de rotación.

Letonia, Lituania y Estonia acordaron aún en 2004 arrendar a la OTAN una escuadra de cazas para las operaciones de patrullaje. Esa tarea ya la han cumplido en el marco de rotación las fuerzas aéreas de Bélgica, España, Noruega, Alemania y Dinamarca.

El patrullaje aéreo cuesta $4 millones anuales tan sólo a los contribuyentes letones.

Imagen



Fuente: www.sp.rian.ru


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jesus gaytan
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Re: ¿Y entonces?

Mensaje por jesus gaytan »

edgar_nuevo escribió:¿Cómo puedo enfocar esta noticia de otra manera que no sea del reacomodo de bloques de poder? :conf: :conf: :conf:
Aviones de la Fuerza Aérea norteamericana patrullarán el cielo sobre los países bálticos
19:22 | 10/ 09/ 2008

Riga, 10 de septiembre, RIA Novosti. Aviones de la Fuerza Aérea norteamericana patrullarán a partir de octubre el cielo sobre los países bálticos, anunció hoy el Ministerio de Defensa de Letonia.
Una escuadra de cazas F16 suplirá a pilotos alemanes conforme al programa de rotación.

Letonia, Lituania y Estonia acordaron aún en 2004 arrendar a la OTAN una escuadra de cazas para las operaciones de patrullaje. Esa tarea ya la han cumplido en el marco de rotación las fuerzas aéreas de Bélgica, España, Noruega, Alemania y Dinamarca.
El patrullaje aéreo cuesta $4 millones anuales tan sólo a los contribuyentes letones.
Fuente: www.sp.rian.ru


Por favor... tienen cuatro años con esto... y hasta ahora es un acomodo de poderes???


edgar_nuevo
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Re: ¿Y entonces?

Mensaje por edgar_nuevo »

jesus gaytan escribió:
edgar_nuevo escribió:¿Cómo puedo enfocar esta noticia de otra manera que no sea del reacomodo de bloques de poder? :conf: :conf: :conf:
Aviones de la Fuerza Aérea norteamericana patrullarán el cielo sobre los países bálticos
19:22 | 10/ 09/ 2008

Riga, 10 de septiembre, RIA Novosti. Aviones de la Fuerza Aérea norteamericana patrullarán a partir de octubre el cielo sobre los países bálticos, anunció hoy el Ministerio de Defensa de Letonia.
Una escuadra de cazas F16 suplirá a pilotos alemanes conforme al programa de rotación.

Letonia, Lituania y Estonia acordaron aún en 2004 arrendar a la OTAN una escuadra de cazas para las operaciones de patrullaje. Esa tarea ya la han cumplido en el marco de rotación las fuerzas aéreas de Bélgica, España, Noruega, Alemania y Dinamarca.
El patrullaje aéreo cuesta $4 millones anuales tan sólo a los contribuyentes letones.
Fuente: www.sp.rian.ru


Por favor... tienen cuatro años con esto... y hasta ahora es un acomodo de poderes???


No es hasta ahora, ahora sólo es una coyuntura, muchos dicen que Osetia del Sur y Abjasia son compensación de Occidente por Kosovo y para neutralizar a Rusia en caso de un ataque a Irán. No lo creo

Rusia seguirá vendiéndole armas a Irán, cada vez más, precisamente.

Que es un cerco progresivo de EE UU, Otán para obligar a Rusia a ser socio bajo sus términos.,...por ahí va...puesto que Occidente, o sea EE UU, Reino Unido, UE necesita del Gas y Petróleo Ruso, como algo estable que del que viene del Medio Oriente.

Pero , mi previsión favorita es que van a querer a ahogarle la maniobra territorial a los rusos con Ucrania, Con Georgia, entre otros...pero lo que harán es terminar de despertar al Oso Ruso....desde otro punto de vista, vuelven los Rojos...! en versión de Tres Colores, el de la Bandera de la Federación Rusa. Y ellos son más estrategas...que emocionales...Rusia no es Irak, ni Panamá, ni Grenada... :cool:


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sergeikoniev
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Mensaje por sergeikoniev »

El banco mundial impone políticas económicas a nuestros países de América con la finalidad de hacerlos más eficientes en la exportación de materias primas a los paises más ricos y a la vez desarmar o desactivar lo que tengan de industria en nombre de la libre competencia y la globalización, además debido a ello mismo sus deudas externas crecen cada vez más y se ven casi imposibilitados de pagar hasta los intereses que generan. El trasvase de capital de los países pobres a los ricos es el doble o triple del que va en dirección de los ricos a los pobres en forma de préstamos e inversiones. La Venezuela o Argentina de los C A Perez o Menem son la mejor muestra. Así que que el susodicho banco y sus funcionarios deben tener los mismos objetivos hacia Rusia, de allí las opiniones de alguno de sus empleados. Y por ello mi digresión.
En mi opinión la plutocracia rusa quizo hacer méritos para que se les considere dentro del club de los ricos, lamentablemente para ellos las intenciones de éste club es la balcanización en grande para Rusia, de allí el éxito político de Pútin y Mebdeyev al oponerse a ése gran reparto con todo lo que tengan a mano( y tienen bastante por obsoleto que quieran o diga la OTAN) Recuerden lo que dijo Putín de Mebdeyev antes de ser elegido :" Es un patriota".


alex atella
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Mensaje por alex atella »

El caso argentino es un caso de desverguenza.
Nada tiene que ver el Banco Mundial.
El Banco Mundial sólo ha financiado en la Argentina proyectos de reforma del Estado que han sido eficaces en Brasil y esto, aplicando los mismos estándares.

¿Por qué la crisis en Argentina?
Es complejo explicarlo en un post pero podríamos decir algunas cosas...
1) En Argentina puedes pedir prestamos a la banca pública y no pagarlos.
2) Si la banca pública se insolventa, traslada esa insolvencia al resto del sistema financiero.
3) El estado argentino ha comprado y compra productos y servicios a precios de corrupción, si, igual que Rusia. El gasto público, no tiene una modesta cuota de corrupción implícita como puede ser en Inglaterra. En Argentina puede haber un gasto completo de compra originado al sólo efecto de cobrar el soborno.
4) ¿Argentina tiene más carga financiera que los países ricos?
Es cierto, también que los países NO RICOS. Argentina paga 3 veces los intereses que pagan Uruguay, Brasil o Chile. ¿El motivo?
No, no es la corona británica ni tampoco el 'imperialismo estadounidense, ni siquiera el subdesarrollo ruso. Tan sólo que durante décadas el gasto público no fue sustentable y ha caído en cesasión de pagos de manera casi deportiva y con festejos.
5) ¿Qué los países pobres lo son por los países ricos?
No es cierto, Australia existe en el mismo planeta que USA. También Canadá. También Brasil y Chile que llevan años creciendo por mérito propio. La falta de desarrollo y de crecimiento tiene que ver con problemas estructurales basados en la ignorancia, el prejuicio, la demagocia y la falta de democracia (que deviene en necesariamente en corrupción)


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

El banco mundial impone políticas económicas a nuestros países de América con la finalidad de hacerlos más eficientes en la exportación de materias primas a los paises más ricos


Mentira. tu eliges a tu gobierno, y tu gobierno hace o debería hacer lo que promete cuando es elgido. aqui nadie impone nada, pero si pides creditos, o caridad , cuando pides te ponen condiciones, y si, no pidas y buscate la vida tu solo. Deja de pedir dinero y no te pondran condiciones. Pero mientras pidas, el que te da, esta en su derecho de imponer las condiciones que crea convenientes...o no darte. Es bastante sencillito, o crees que yo te tengo que regalar algo?
Recuerden lo que dijo Putín de Mebdeyev antes de ser elegido :" Es un patriota".


otra frase te reglao, El patriotismo es el ultimo refugio de los CANALLAS.

Esta te la regalo sin interes, que estoy generoso.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Edgar:

Por favor, pregúntale a un polaco, checo, eslovaco, húngaro, lituano, letón o estonio si prefieren estar bajo el paraguas OTAN o si desean volver a la férula rusa/soviética.

Por favor, pregúntale a un ucraniano si recuerda cuantos abuelos murieron después de 1920 y si no preferirían estar en una alianza multinacional que los protegiese del zar blanco o rojo de la Santa Madre Rusia.

No es casual, que una de las prioridades de los noveles paises bálticos una vez independientes, fue que buscasen la protección atlántica, cosa semejante pasó con los polacos... después de todo, los rusos ya habían atentado contra su independencia. Saludos.
Última edición por reytuerto el 12 Sep 2008, 13:32, editado 1 vez en total.


La verdad nos hara libres
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Mensaje por alex atella »

Estimado sergeikoniev

Quisiera añadir, que los créditos del Banco Mundial, Ex Banco Internacional de Reconstrucción y Fomento (BIRF) ha dado créditos y los sigue dando a tasas de interés realmente bajas.

De hecho, es el único lugar, donde las economías emergentes no equilibradas, consiguen financiamiento barato.

En particular, y luego de haber trabajado en varios proyectos de este banco y del BID (Banco Interamericano de Desaroollo) tengo el convencimiento que deben ser cerrados.

No es casual que ciertas economías no consiguan financiamiento o lo consigan a tasas de interés prohibitivas.

Ante esta situación, lo que resulta injusto es que contribuyentes de países normales deban pagar impuestos para financiar obra pública y proyectos en países que realmente no lo merecen.

Por lo cual, en el hecho de que deban desaparecer, estamos paradójicamente de acuerdo. Es lisa y llanamente plata tirada a la basura.


alex atella
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Mensaje por alex atella »

Edgar

¿De verdad vuelven los rojos?
Eso sería una buena noticia. Significa que el enemigo a vencer es un sistema que no requiere ser 'golpeado' se cae solo por su propio peso.

Creo que eso no es viable. Tal vez en Venezuela y Bolivia. En Rusia, verás el capitalismo mercantilista más crudo y corrupto del momento. Para eso te alcanza con ver los mapas de transparencia y calidad institucional de diversas organización no gusbernamentales.

¿Cuál es la diferencia con un capitalismo democrático y cívicamente organizado? Pues que este último es sustentable en el tiempo y el primero es una forma de vandalismo que deja tierra arrasada. Lo has podido ver al igual que hoy en Rusia, en distintos países de Sudamérica y Africa.


edgar_nuevo
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Iris.Por favor léelo

Mensaje por edgar_nuevo »

alex atella escribió:Edgar

¿De verdad vuelven los rojos?
Eso sería una buena noticia. Significa que el enemigo a vencer es un sistema que no requiere ser 'golpeado' se cae solo por su propio peso.

Creo que eso no es viable. Tal vez en Venezuela y Bolivia. En Rusia, verás el capitalismo mercantilista más crudo y corrupto del momento. Para eso te alcanza con ver los mapas de transparencia y calidad institucional de diversas organización no gusbernamentales.

¿Cuál es la diferencia con un capitalismo democrático y cívicamente organizado? Pues que este último es sustentable en el tiempo y el primero es una forma de vandalismo que deja tierra arrasada. Lo has podido ver al igual que hoy en Rusia, en distintos países de Sudamérica y Africa.




Aprovecho esto para decir los siguiente Iris: Rusia quiere ser una potencia moderna, occidental, capitalista con Edo. Mixto, tener paz y seguridad en sus alrededores, tienen grandes reservas de petróleo y gas, su industria armamentista está creciendo en ventas, y en fín, quieren crecer. Pero no a costa de sentirse amenazados estratégicamente, militarmente por la única y temblorosa "Superpotencia" que queda.

Se que mi pasión es difícil de comprender para tí, pero yo no entiendo porqué EE UU apoya la independencia de Kosovo y no apoya la independencia de Osetia del Sur, si sus pobladores, o en las palabras de Yorktown sus agregados de individuos -todos ellos- se siente Rusos.

Que desvarío como si fuera un cronista de la New Cold War, no, si dije rojo, bueno, digamos ahora tricolores de la Federación...pero com mi ignorancia estoy entendiendo que Rusia no quiere solo una Superpotencia en el mundo. Y si no me equivoco, China tampoco. No importa si las Tres invierten juntos en carros, computadores, textiles, petróleo, trigo.

Pero entiendo que las trasnacionales de capital EE UU, su Gobierno que las protege -porque naturalmente se protegen los negocios privados de los individuos y su libertad de realizar sus sueños empresariales- y por sus planes gerenciales, estratégios necesitan tener una Supremacía Mundial.

Si estoy equivocado, tengan por favor la paciencia de volver a explicarme; pero yo con mi ignorancia entiendo que a algunos empresarios españoles no les debió gustar no poderles enviar Aviones o lanchas o lo que haya sido que iban a enviar a Venezuela, por tener componentes de origen de EE UU. , y no por el monto de la factura, que ya lo habrán realizado cientos de veces con otros clientes...sino -como diría Yorktown- la libertad de vender a quien se quiera.

Entonces, deduzco, que por sus intereses nacionales, los rusos no quieren un mercado mundial de sólo hegemonía casi absoluta de EE UU, sus empresas, sus intereses. Sino compartir la torta del mercado-target del mundo. Y eso no es comunismo ni guerra fría, sino aplicar la inteligencia antes que los cañones.

Y por otro lado, si veo a mi competidor cada vez más cercano a mis tierras, a mi círculo de seguridad, a mí círculo íntimo..mis fuerzas armadas . por su naturaleza se van a empezar a poner nerviosas si apuntan escudos antimisiles que no son para Irán. Más que hablado.

p.d. No apoyo el neo-liberalismo, tampoco el comunismo, soy social demócrata, interesado en el Socialismo del Siglo XXI. ...

p.d. No está mal que Rusia intente competir con sus productos en América Latina, igual que los Chinos, la UE, Japón y también EE UU.

Por eso apoyo la multipolaridad. :mrgreen:


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alex atella
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Mensaje por alex atella »

Edgar

Conceptualmente comparto varias cosas de las que has mencionado.
El tema es que Rusia no 'gana mercardos'.
La venta a Venezuela, Siria e Irán no es comercialmente sustentable.
Por favor, fíjate cual es el gasto militar consolidado de estos países más Rusia. Verás que no tiene significación.
El gasto ruso no alcanza para sustentar los arsenales remanentes.
Si tienes 20 submarinos nucleares en servicio y se amortizan un 5% anual, trata de calcular cuanto dinero necesitarías para sostenerlos operativos.

Los mercados a ganar hoy son USA, Europa, China y Japón.

¿Por qué?
Porque suman muchas personas y un nivel adquisitivo muy alto o sostenidamente creciente (China)

El resto casi no tiene significación. En esos mercados tienes, no sé, algo así como el 85% de la economía global.
Los otros 100 países no suman nada.

La amenaza a la 'tranquilidad' rusa es una fantasía.
A nadie le interesa amenazar a Rusia.

Bajo los mismos argumentos pódría sentirse amenazada Gran Bretaña o Alemania.

La multipolaridad no vas a construirla con Irán o con Bolivia. Al menos no hasta el año 3079.

Si Rusia, Venezuela se transforman en países normales, naturalmente serán 'socios' del sistema como empieza a serlo Brasil.

Una y otra vez, se deja de tener en cuenta la influencia de este país que crece en todos los sentidos y no sólo en la fabricación de fusiles.

Brasil podría haber tomado el mismo camino, 'sentirse amenazado'.
No lo hizo.
Comienza hoy a ser un país de mucho peso en el contexto internacional.
De mantener la coherencia que tiene (con partidos de izquierda o derecha indistintamente) se dirige a ser una potencia.

Ninguno de los países que estás auspiciando podrá competir con él. El motivo es que todo el mundo piensa hoy en prestar, invertir, comprar en Brasil.


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