Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[QAP]

Hola,


Creo que para la reforma de las Almirante Padilla se destinaron US$ 400 millones.

? Esta correcto este valor ?

Saludos.

Correcto. De US$100 MM por unidad.

Saludos,

[ANDRE]

¿Has visto el armamento que llevan en apenas 700 Tm. ? (eso sí incomodas), pero me dirás ahora las FS1500 en qué las mejoran , aparte claro está del helo, en eso te doy toda la razón, pero comno defensa antiaérea la tiene mejor, misiles los mismos, etc.,... Y son corbeticas de 685 Tm. ¿no?, y nunca menosprecio lo colombiano, por que sí, si no las chauvinadas de unos pocos, y el tratar los asuntos como personales, nada más. Aquí el que demuestre que son fragatas (que de eso trata el hilo), pues adelante con su razón, pero dándola, no diciendo que le han puesto ese nombre la ARC que es la que más sabe de mar en Colombia, cuando armadas que de mar saben mucho, desde muchos siglos antes de nacer Colombia y su ARC, les denominan en el mundo entero "corbetas", por lo demás nada que objetar. Ojalá les queden, que les quedarán bonitas y podrán fardar un montón, diciendo que ya tienen fragatas para combatir a cualquier buque de la región, como decían (sin tener en cuenta que muchos paises de la región tienen armadas y muy bien equipadas, por ejemplo Chile, sin ir más lejos, para mí es la mejor y más balanceada de iberoamérica). Saludos estimado.

Autonomia, capacidad de desplazamiento, helo embarcado, puede navegar en las más altas condiciones de mar, electronica mejor y con la Modernización quedaremos ha años luz, al nivel de las Lupo, superiores a las Leander de Ecuador...... en fin sin ser chauvinista

Este.... ¿Qué fumaste?....
En primer lugar, las corbetas de la ARC NO ESTÁN al nivel de las Lupo....y a su vez, éstas son claramente inferiores a las Leander.
De hecho una Lupo tendría mucha dificultad en OPERAR en aguas donde una Leander lo haría sin mayor inconveniente; Las leander de la ARE ex-ACh cuentan con un Sistema de Mando y Control claramente superior a casi cualquier navío del barrio (SP-21k) y varios etc. más

La exporto no me la fumo no soy tan idiota

En primer lugar hable pensando en un futuro cercano, nosotros modernizamos nuestras FS-1500 pensando en las Lupo, tu diras que las Leander son superiores, yo digo inferiores serán con la futura modernización de las FS-1500 y tambien por como las tiene armadas el Ecuador......

Parece que quieren que nosotros que tenemos el quinto PIB Más alto de la Región nos metamos la mano al bolsillo para el sector defensa

[Henry Alvarez Monsalve]

Bueno, el día en que haya suficiente presupuesto para comprar unas 4 F-100 españolas, tendremos fragatas. lo que tenemos por ahora son corbetas, así la ARC las llame fragatas, pues que yo sepa nuestras "Almirante Padilla" cumplen fuciones de corbeta no de fragata.
Y fuera de eso pienso que no se debieron gastar esa plata en modernizar unas naves tan viejas. Sería mejor meterse la mano en el bolsillo y comprar naves que estén a la altura de las chilenas (como las hermanas menores de las F-100, no recuerdo su denominación) aunque se demore un poco más sean más costosas.

Porque la verdad las 1500 son unas dianas flotantes sin nungún sistema de defensa o ataque decentes.

Saludos.

[User403]

a futuro SI se sabe Diego, te invito a que entres al foro de las ffmm colombianas y revises los proyectos que tiene la industria naval colombiana, Cotecmar, para los proximos 20 años. Revisa el plan Orión concretamente. Están en las últimas tres páginas del foro, asi no tienes que buscar mucho. Saludos cordiales.

Sobre el plan Orión:
El plan contempla tres actividades principales: el mantenimiento de las capacidades actuales, la recuperación de capacidades disminuidas y la ampliación de nuevas capacidades. Los medios del componente naval, especialmente los medios estratégicos de superficie y submarinos, son sin duda el mayor reto e interés, dado su alto nivel de exigencia tecnológica y las cuantiosas inversiones que esto implica. Pero son una prioridad inaplazable. El plan incluye un ambicioso proyecto para su plena recuperación, extensión de vida útil y ampliación de capacidades que permitirán garantizar la cobertura y seguridad de nuestros mares y fronteras marítimas especialmente, así como mantener un adecuado nivel de disuasión.

De mometo que yo sepa la repotenciación de las Padilla incluye cambio de radares y otros equipos, recuperación de los motajes Oto Melara, modernización de los MM40 al block II e instalación de un sistema misilístico Sadral (Que por cierto, MBDA, el fabricante ya no publicita). Los buques mejoran, pero no a un nivel que suponga su superioridad sobre los buques ecuatorianos.
El proyecto 2019, si se concreta si que representaría un salto hacia delante de la ARC.

en serio? será que la ARC no tiene Submarinos para YA? ha bueno que nos den cauchera, que nosotros tenemos una industria naval en crecimiento que es mucho superior a cualquier par que haya en Ecuador y eso se vera reflejado en el futuro de la flota de Surperficie de la ARMADA DE COLOMBIA

¿Acaso tampoco los tiene Ecuador? A la par de los colombianos por cierto. Sobre la industria naval colombiana, puede ser superior a la ecuatoriana, que lo ignoro por completo, pero eso no se refleja en una superioridad de la Armada colombiana sobre la ecuatoriana. Ya se que se han construido nodrizas fluviales y lanchas rapidas en los astilleros de Cotecmar y que se van a construir patrulleros para la defensa de la ZEE, pero son naves que nada tienen que hacer en mar abierto contra los buques ecuatorianos.

Un saludo

[ANDRE]

[
Parzifal, las FS-1500 no han sido modernizadas. Lo que existen son planes y nadie sabe si de verdad van a concretarse porque hay otra serie de consideraciones. Entre ellas... que son barquitos de principios de los '80s y sin importar cuánta plata se les meta encima igual están en el último tercio de sus vidas. Además la plataforma está limitadab por su tamaño. Por ejemplo, el hangar es pequeño y no puede acomodar un helicóptero del tamaño de un Seahawk o algo decente para la lucha antisubmarina.

Son corbetas Parzifal, son barcos para guerra antisuperficie y tienen serias limitaciones para todo lo demás. Por ejemplo, se las verían canutas para derribar un avión enemigo (ya ni hablar de un misil) porque no tienen un SAM a bordo y su única pieza AA no tiene guía radárica. Además tienen electrónica de corbeta, con un sólo radar para todas las funciones cuando las fragatas normalmente llevanal menos dos, uno especializado en detección aérea generalmente 3-D y otro para detección de bnlancos en superficie.

Sin importar lo que tu digas los recursos ya se destinaron y ademas ya se la ha empezado si no estoy mal a dos de las FS-1500 Class Almirante Padilla los trabajos, parece que llevaran el Barak asi sea mala noticia para ti, y tu que sabes más que los tecnicos y el personal de la ARC.

Esto publicabas ANDRE , al principio del hilo concretamente


MensajePublicado: Dom Feb 24, 2008 2:44 am

.-Contestándole al forista Mauricio , y ya ves que no has acertado pues las corbetas FS1500, al final NO llevarán el BARAK.

.- Saludos.

Eso era lo que se pensaba en ese momento, si vez estamos al final del años lo anterior fue cuando apenas comenzaba el año.

[ANDRE]

La exporto no me la fumo no soy tan idiota

En primer lugar hable pensando en un futuro cercano, nosotros modernizamos nuestras FS-1500 pensando en las Lupo, tu diras que las Leander son superiores, yo digo inferiores serán con la futura modernización de las FS-1500 y tambien por como las tiene armadas el Ecuador......

Parece que quieren que nosotros que tenemos el quinto PIB Más alto de la Región nos metamos la mano al bolsillo para el sector defensa

.- No la exportas , tu te la fumas toda toda, o no dirías esas burradas que dices y encima luego dices que no eres chauvinista, ¿pero como encima quieres comparar una corbeta fs1500, que van a quedar un poquito más modernizadas que ahora pero no van a ser nada del otro mundo, con una fragata Leander y encima decir que las superarán?, pero no te das cuenta del ridículo que haces siempre?. Anda descansa un poquito y recapacita mi niño.

jejeje por eso la exportamos, les gusta mucho a los Extranjeros

Bueno tu y yo no sabemos como van ha quedar las FS-1500 ya me dijerón que el sadral no va..... yo de ti mido mis palabras un poquitico.... quien sabe a lo mejor dan sorpresa y bueno........

[ANDRE]

El sistema elegido para las Padilla en su modernización es el Sadral, un sistema de capacidades inferiores al Aspide que montan las Lupo peruanas y las Esmeralda ecuatorianas. La elección de un sistema como el Barak habría cambiado las cosas.

La Armada ecuatoriana debería dar sopas con honda a la colombiana aunque solo fuese por una cuestión de masa bruta. Las Leander y las Esmeralda junto a las misileras de las clases Quito y Manta marcarían la diferencia frente a las solitarias Padilla.

Un saludo

PD: Ni me había dado cuenta de que había una votación. Voté por fragata. Por otra parte propongo renombrar nuestras fragatas clase F-100 como Navios de Linea clase Alvaro de Bazán.

en serio? será que la ARC no tiene Submarinos para YA? ha bueno que nos den cauchera, que nosotros tenemos una industria naval en crecimiento que es mucho superior a cualquier par que haya en Ecuador y eso se vera reflejado en el futuro de la flota de Surperficie de la ARMADA DE COLOMBIA

.- Pues sí ANDRE, hoy por hoy, es superior la armada Ecuatoriana a la Colombiana , a futuro pues no lo sabemos nadie y tú tampoco, te lo imaginas, pero también tendrán a futuro proyectos los demás paises y dentro de unos años pues no sabemos como estará cada cual. Pero hoy son superiores sumando fuerzas. Y al otro forista, pues sí los sistemas de las Esmeralda van muy prietitos en tan poco espacio, pero están ahí y de momento son superiores incluso al Sadral que van a montar las FS1500. Y los misiles anti-buque pues van a llevar los mismos exocet. Saludos.

Si quieres mañana mismo mido la ARC y la ARE y mandos mis U-209 hunde las lanchas Misileras, despues entre las 4 FS-1500 y los 2 U-209 hundimos las Leander de Ecuador y ya estubo....

[KguAVzlA]

Si quieres mañana mismo mido la ARC y la ARE y mandos mis U-209 hunde las lanchas Misileras, despues entre las 4 FS-1500 y los 2 U-209 hundimos las Leander de Ecuador y ya estubo....

Y luego les quitas el oro y les destruyes el centro urbano??''..

Efectos segundarios de jugar Rise of Nations y el Empire Earth en modo fácil....

Saludos!..

[ANDRE]

Si quieres mañana mismo mido la ARC y la ARE y mandos mis U-209 hunde las lanchas Misileras, despues entre las 4 FS-1500 y los 2 U-209 hundimos las Leander de Ecuador y ya estubo....

Y luego les quitas el oro y les destruyes el centro urbano??''..

Efectos segundarios de jugar Rise of Nations y el Empire Earth en modo fácil....

Saludos!..

jajajaja, pero me gusta más warcraft III

[ANDRE]

El sistema elegido para las Padilla en su modernización es el Sadral, un sistema de capacidades inferiores al Aspide que montan las Lupo peruanas y las Esmeralda ecuatorianas. La elección de un sistema como el Barak habría cambiado las cosas.

La Armada ecuatoriana debería dar sopas con honda a la colombiana aunque solo fuese por una cuestión de masa bruta. Las Leander y las Esmeralda junto a las misileras de las clases Quito y Manta marcarían la diferencia frente a las solitarias Padilla.

Un saludo

PD: Ni me había dado cuenta de que había una votación. Voté por fragata. Por otra parte propongo renombrar nuestras fragatas clase F-100 como Navios de Linea clase Alvaro de Bazán.

en serio? será que la ARC no tiene Submarinos para YA? ha bueno que nos den cauchera, que nosotros tenemos una industria naval en crecimiento que es mucho superior a cualquier par que haya en Ecuador y eso se vera reflejado en el futuro de la flota de Surperficie de la ARMADA DE COLOMBIA

.- Pues sí ANDRE, hoy por hoy, es superior la armada Ecuatoriana a la Colombiana , a futuro pues no lo sabemos nadie y tú tampoco, te lo imaginas, pero también tendrán a futuro proyectos los demás paises y dentro de unos años pues no sabemos como estará cada cual. Pero hoy son superiores sumando fuerzas. Y al otro forista, pues sí los sistemas de las Esmeralda van muy prietitos en tan poco espacio, pero están ahí y de momento son superiores incluso al Sadral que van a montar las FS1500. Y los misiles anti-buque pues van a llevar los mismos exocet. Saludos.

Si quieres mañana mismo mido la ARC y la ARE y mandos mis U-209 hunde las lanchas Misileras, despues entre las 4 FS-1500 y los 2 U-209 hundimos las Leander de Ecuador y ya estubo....

.- Los ecuatorianos tienen submarinos exactos a los colombianos, y ahora modernizando "a tope" en ASMAR , Talcahuano (Chile). Saludos.

si los estan modernizando, pero ahora no estan operativos.......... es más hace tiempos que no estan operatiovos, si la guerra es mañana no cuentes con esos Sub.

[ANDRE]

Entonces también están inoperativas (pues están en modernización) tus corbetas FS1500 ¿no?. Por cierto bastante menos inoperativas y sin defensas ni anti-aéreas ni anti-misil, ni defensa de punto, ni anti-submarina, pues lo tenéis claro entonces.

Solo la Antioquia, ya me explicarón bien como van las cosas, a la ARC Independiente ya le hicierón la primera fase que es la repotenciación y la recuperación de los equipos que no van a cambiar.

[ANDRE]

Entonces también están inoperativas (pues están en modernización) tus corbetas FS1500 ¿no?. Por cierto bastante menos inoperativas y sin defensas ni anti-aéreas ni anti-misil, ni defensa de punto, ni anti-submarina, pues lo tenéis claro entonces.

y si tiene armamento anti-submarino y la defensa anti-misil aunque no muy eficiente se basa en los breda y Oto aparte de un montaje doble CSEE Dagaie, lanzador de bengalas infrarrojas y chaff

[Lord Richard]

y si tiene armamento anti-submarino y la defensa anti-misil aunque no muy eficiente se basa en los breda y Oto aparte de un montaje doble CSEE Dagaie, lanzador de bengalas infrarrojas y chaff

.- O sea práctica y realmente, casi inofensivas, por que parar un misil moderno (un exocet III o un Harpoon II, Pengüin, etc. ) con eso pues como que muy improbable.

Ninguna de las armadas vecinas tiene eso, aun asi se reconoce que las padilla estan en inferioridad tecnologica y numerica, pero es lo que hay, ni modo.
Saludes

[ANDRE]

y si tiene armamento anti-submarino y la defensa anti-misil aunque no muy eficiente se basa en los breda y Oto aparte de un montaje doble CSEE Dagaie, lanzador de bengalas infrarrojas y chaff

.- O sea práctica y realmente, casi inofensivas, por que parar un misil moderno (un exocet III o un Harpoon II, Pengüin, etc. ) con eso pues como que muy improbable.

Ninguna de las armadas vecinas tiene eso, aun asi se reconoce que las padilla estan en inferioridad tecnologica y numerica, pero es lo que hay, ni modo.
Saludes

.- Si los tienen , Chile, Perú, etc.,... (y otros en breve). Saludos.

Tienen que? bueno para eso las Modernizamos.

Saludos cordiales.

[Ian]

Y para algún colombiano que todavía pensaba que esas corbetas y sus submarinos 209, eran oceánicos (y no lo que són , costeros y de agüas territoriales). Aquí un balance militar donde los clasifican de lo que de verdad son:

¿Perdón? ¿Que los 209 son costeros? Eso no es lo que dice la Fuerza de Submarinos de la Marina de Guerra del Perú mi estimado señor (y si mal no recuerdo, también el fabricante). ¿De donde saca ud. semejante afirmación?

Costero es el 206A de la Deustche Marine.

En lo referente al Tipo 209, abarca toda la serie que va desde los primeros modelos 1000 de la armada peruana puestos en servicio a principios de los 70, hasta los más modernos 1400 que actualmente Brasil construyen en su Arsenal de la Marina en Rio de Janeiro (AMRJ)

Primer error, los primero 209 de la MGP son 209/1100 no "1000".

...
El Tipo 209 puede considerarse como submarino apto para tareas costeras y en el mar territorial. Sólo el TR-1700 argentino y el futuro Scorpène chileno son verdaderos submarinos oceánicos.

Craso error (y de aqui saca la afirmación del 209 "costero"), efectivamente los 209 son aptos para las tareas mencionadas pero eso no implica que no puedan realizar patrullas oceánicas, ahora los TR-1700 ya tienen sus años encima, y en lo que respecta a armamento y sensores, pues estan en los 80s. El Scorpene de la ACh esta en otra categoría principalmente por modernos sensores y diseño, lo cual es lógico al ser un sub de ultima generación.

Corbetas

Las unidades de mayor tamaño son las Tipo FS-1500 colombianas, seguidas por las Meko 140 argentinas y las Inahuma brasileras, estos tres tipo de unidades son comparables entre si.

Las corbetas de Perú y Ecuador son en realidad patrulleros misilísticos pues desplazan alrededor de 600 toneladas si bien cuenta con un poder de fuego similar a las anteriores.

En general, las unidades tipo corbeta son diseñadas para la guerra de superficie y en menor grado la antisubmarina. Normalmente carecen de sistemas misilísticos antiaéreos, y solo montan artillería de tubo liviana para este cometido.

En realidad no veo cual es el problema acerca de llamar a un buque de una forma y otra... Yo uso la denominación de la marina que opera al buque para no complicarme la vida, si los argentinos llaman a sus MEKO360 destructores, pues por mi esta bien, eso no cambia lo que el buque es, lo mismo para los FS1500 de la ARC y para las PR-72P de la MGP. Eso no tiene importancia.

.- Saludos.

Fuentes:
BALANCE MILITAR DE AMÉRICA DEL SUR


El Centro de Estudios Nueva Mayoría presenta un adelanto del Balance Militar de América del Sur. Un estudio exclusivo con informes preliminares sobre defensa, gasto, efectivos y el poder militar terrestre, naval y aéreo de la región.

SUMARIO

LA DEFENSA EN AMÉRICA DEL SUR

I. GASTO Y EFECTIVOS

II. PODER MILITAR TERRESTRE

III. PODER MILITAR NAVAL

IV. PODER MILITAR AEREO

Ese Centro de Estudios necesita revisar urgentemente sus textos, estan plagados de errores y sesgos.

Saludos[/i]