Los Tercios Españoles.

[Malcomn]

Una sola molestia, pero es que despues de leerlo tenia la necesidad de decirlo, impresionante, no conocía ese escrito de Calderon y es realmente bueno.

PD: Aprovecho para decir (y ya termino el peloteo ) que este tema es de mis favoritos del foro y esta muy pero que muy interesante y cada vez más!

[tercioidiaquez]

Una sola molestia, pero es que despues de leerlo tenia la necesidad de decirlo, impresionante, no conocía ese escrito de Calderon y es realmente bueno.

PD: Aprovecho para decir (y ya termino el peloteo ) que este tema es de mis favoritos del foro y esta muy pero que muy interesante y cada vez más!

Se hace lo que se puede...

[tercioidiaquez]

El honor era tan necesario que un soldado, sorprendido robando fue condenado a perder una oreja, a lo que contestó.
"¡Una oreja, pesia tal! Mas querria yo morir, que sufrir tal afrenta. E tanto dixo el capitan, concedase esta gracia á este soldado tan deseoso de honra".

Antes que poder ser reconocido por los demás como un ladrón, prefirió el soldado que fuera pasado por las armas.
Y su capitán, le concedió la gracia.

[tercioidiaquez]

Era preferible la moral antes que la técnica, aunque esta no se desdeñaba ni se descuidaba.

también se fomentaba contando hechos militares pasados a los soldados, porque "con ninguna otra cosa se aviva mas y se perfecciona el ingenio del hombre" ya que "dende el cabo de escuadra hasta el capitan general, para que sea muy de raiz el arte que profesa, y por donde se ha de valer (que es la madre y el mas firme fundamento de la nobleza, razon es que sea muy entendida de los que siguen, y que se precien dello), pues lo hacen los que se entretienen con los demás artes por mecanicos que sean".

[Carlos Valenzuela]

y como vio entre los soldados de
nuestra tropa diversas casacas conoció de cierto estar allí toda
nuestra gente, se volvió con buen orden á su alojamiento dio y
cuenta á Monsieur de Vilers de lo que avia visto

He leído esta referencia en la Guerra de Frisia de Francisco Verdugo, la cual me ha sorprendido un poco. El hecho es que desplazando un tren de vituallas para socorrer al fuerte de Zutphen, situaron - como ha de hacerse - unos ojeadores a caballo en avanzada, siendo estos caballos escogidos de varias compañías. Cruzándose con ellos Herman de Berghes, oficial del enemigo, dedujo, al ver - como refiere el texto - diversas casacas que todo el cuerpo de ejército se desplazaba hacia Zutphen.

Siempre había tenido entendido que apenas había uniformidad de ropas en el ejército, a no ser en unidades escogidas, y que en todo caso, y debido al desgaste de las prendas, así como al rehinchimiento de las compañías al producirse bajas, era difícil que se mostraran las compañías con vestimenta más o menos uniforme.
Mi duda, y a ver si alguien podría responderme, es ¿por qué realiza el autor esa aseveración?

¿Acaso pudiera resultar que la diferencia en las casacas, no fuera tanto en el color, sino en los distintos cortes por la diversidad de modas en las tropas de naciones, y reconociendo la diferencia regional en las vestimentas, entendiendo que por norma general, las compañías se nutrían de miembros de la misma región, al ver tal disparidad de prendas dedujo que debía haber tantas compañías como prendas vio, y tener noticia entonces del gran socorro que llegava?

Os prometo, que el texto no da mayor aclaración, y que en seguida pasa a otra cosa-

[tercioidiaquez]

¿Acaso pudiera resultar que la diferencia en las casacas, no fuera tanto en el color, sino en los distintos cortes por la diversidad de modas en las tropas de naciones, y reconociendo la diferencia regional en las vestimentas, entendiendo que por norma general, las compañías se nutrían de miembros de la misma región, al ver tal disparidad de prendas dedujo que debía haber tantas compañías como prendas vio, y tener noticia entonces del gran socorro que llegava?

Sí tuviera que apostar diría que esto es lo correcto.
Por ejemplo en "La infantería en el siglo de oro" se comenta:

"...la moda española se impuso en toda Europa durante gran parte del XVII con los modelos acuchillados, dejando ver la ropa interior y contrastanto los colores, coleto de forma cónica invertida y forrado, las calzas ricamente plegadas y atadas sobrelos tobillos o debajo de la rodilla y medias de punto. También se solían emplear trajes de otras nacionalidades como el francés, "más libre y desembarazado" o el polaco."
Lamentablemente no especifica como podría se la ropa polaca.
Supongo que hoy en día si viéramos a un francés y a un español del XVII-XVI,nos parecería que va vestido de manera muy parecida, pero seguramente para sus coetaneos habría diferencias visibles.

Sí es conocido que el soldado español de la época vestía con todo el lujo que podía mientras que los protestantes, cuanto más ortodoxo más, vestían de manera más simple.

[Carlos Valenzuela]

Sí es conocido que el soldado español de la época vestía con todo el lujo que podía mientras que los protestantes, cuanto más ortodoxo más, vestían de manera más simple.

Aún así, hay que recordar el tercio de los sacristanes, cuyos miembros vestían de negro, según Albi de la Cuesta, forzados por la circunstancias, más que por gusto.

[Carlos Valenzuela]

Se asume que el esfuerzo financiero que hubo de realizar España, de acuerdo con las exigencias que se había impuesto debido a su política exterior, la cual fue "incapaz de rectificar", causaron la deblace del imperio a finales del XVII, entendiendo debacle como verse relegado a un segundo plano después de haber detentado la hegemonia.
Se puede decir que la mayor parte de los recursos económicos se destinaban a la guerra, y entre ellas, la que más pesaba era la guerra de Flandes.

y assi aspirava a buscarle un sustento solamente tolerable, procedido, como se ha dicho, del pays, del qual sacando el mayor jugo que le fue possible, començo a meterletodo en contribucion (...) Formada esta junta y ajustada con los pueblos la cantidad de contribucion, se fue destribuyendo de manera que la mayor parte del exercito se sustentava sin tocar al dinero del Rey

Guerra del Palatinado por Francisco Ibarra



Ahora bien, en contraposición con la Guerra de los Ochenta Años, tenemos la Guerra de los Treinta Años, donde los ejércitos se sustentan muchos por sistema de contribuciones, obligando a las distintas villas y territorios a pagar un tanto a cambio de protección - sistema mafioso -.
Por lo que he podido leer, no he encontrado la aplicación de este sistema, al menos no de forma tan evidente, en el caso de España, con la excepción de las contribuciones que se impusieron en el Palatinado, y las que impuso Verdugo en tierras de la Frisia.

También, y en relación con el sustento de los ejércitos, tenemos los alojamientos que se realizaban en villas de particulares. A veces, de manera forzada y otras con acuerdo y "abonando" lo que se consumía.

¿Alguno conoce más, o tiene opiniones acerca de este tema?

[Carlos Valenzuela]

Tomóse un prisionero alemán de poca edad
que, aunque no queria dezir quien era, mostrava ser persona
de calidad; el conde Garlos me le pedió y yo le compre á los
soldados en dos cientos escudos y se le di y después estando
en Grol confessó al conde ser hermano, de la muger del conde
Hans Alberto, su tio, y que él era conde de Glelik, de casa
principal y rica

Francisco Verdugo

He leído lo contenido en esta nota, y quizás debido a lo confuso de su redacción, pero no solo por eso, me han surgido dudas al respecto:

Entiendo que el autor, al haber capturado unos soldados de un regimiento que no era suyo a un personaje notable, da a los soldados una recompensa, haciéndose cargo de tal captura previa cortesía del jefe del regimiento el conde Carlos de Mansfelt. Al menos, eso es lo que entiendo.

He podido leer que cuando se realizaban capturas de gente noble, se solicitaba - entendiendo que sus familias podían abonar sumas importantes de dinero - un rescate por ellas. Pero ¿alguien sabría decirme a quién correspondía la recepción de ese rescate?

Entiendo que los soldados recibían alguna recompensa por parte de los capitanes o maestres de campos por sus capturas, y que se avenían a ello - aún a cosa de "perder dinero" - porque no hubieran sido capaces ellos mismos de tramitar el rescate. Pero ¿a quién correspondía la captura? ¿Un maestre de campo podía presionar para que un capitán le entregara a un rehén, o simplemente variaba según la calidad de la persona capturada? ¿Percibía parte el rey por la paga de los rescates?

Es algo de lo que no he encontrado ningún ejemplo. Al menos, no un ejemplo completo del suceso. Y aunque me imagino no debería de haber ninguna norma formal, seguro que debió de establecerse algún uso o costumbre al respecto.

¿Alguién puede aportar algo?

[Carlos Valenzuela]

Hazia hazer balas á priessa á todas las
mugeres de mi regimiento y faltándome plomo hize tomar
todas las pesas de los vivanderos, y deshazer los platos de
estaño en que se comia, aviendo dicho á los del fuerte que me
avia puesto alli no solo para defenderlos mas para hazerlos
pedazos en caso que le dexassen sin orden.

Francisco Verdugo, Guerra de Frisia

¿Que opinión os merece el papel que jugaban las mujeres en los ejércitos de la época? Hay que tener en cuenta que en muchas ocasiones - si no siempre - marchaban juntos a sus maridos o amancebados.

Recuerdo otra cita de Herman Hugo, en Sitio de Breda donde las mujeres ayudaban a hacer trincheras o hacer fajinas - no lo recuerdo con exactitud. Pero no he leído ninguna referencia de que hubieran tomado un papel más activo, como si hacían las mujeres boer durante el trek, cargando las armas de sus esposos, hermanos, padres dentro del anillo de carretas que formaban para protegerse de los ataques zulúes.

[Carlos Valenzuela]

los Tercios Españoles venían a ser en Flandes el 10 % del ejército total.
En campaña, la proporción subía al 30-40-50%, y era a ellos, a los que se les daba las misiones difíciles y comprometidas.

Cierto otra vez; de hecho la proporción podía subir a más del 90% como en la campaña que acabó en la derrota de Las Dunas (1600); que los españoles eran más del 50% se puede decir de practicamente todas las grandes batallas campales de la guerra: Jemmingen, Mookerheyde, Gembloux... Después de los españoles los más apreciados eran los italianos, los valones y los alemanes cumplían funciones de guarnición aunque también se les vio en campo abierto;.

y pidiendo algunos
Españoles é Italianos para mezclarlos con Alemanes, se burlavan
de que pidíesse estas naciones para Frisa

Guerra de Frisa por el coronel Francisco Verdugo

En el periodo que estuvo como gobernador de Frisia, desde el verano de 1581 hasta 1590 - en el que se le envía el Tercio de Francisco de Bovadilla - hubo Francisco Verdugo de luchar con regimientos de valones y alemanes - excepción hecha de un socorro que a Zutphen le enviaron a manos del marqués del Guasto o del Vasto, aunque no traía ordenes de luchar sino de sólo meter el socorro.

Este ejemplo sirve tanto de contrapunto a vuestras afirmaciones como de perfecto apoyo:

Por un lado, vemos que se sostiene una "campaña" con tropas de naciones valona y alemana, y por otro, vemos la necesidad que considera el coronel y gobernador de tener a su disposición tropas de confianza: españolas e italianas.

[Carlos Valenzuela]

Ese es uno de los mitos que más ha calado y más éxito ha tenido históricamente. Que había extranjeros en los Tercios.

No era así. Los Tercios de españoles, estaban formados por españoles, lógicamente siempre habría alguno que no lo fuera, pero por norma, los italianos iban a sus unidades, los valones a las suyas, y cada uno en su unidad.

y su Alteza se resolvió de inviarme mas gente á cargo
del conde Hermán, que entre Alemanes, Valones, Irlandeses y
Españoles podrían ser hasta poco mas de mil y sietecientos
hombres, los Españoles como doscientos sacados de tres tercios,
de doze á Irez ecompañias, y con ellos venían dos capitanes
Juan de Zornoca y Juan Alvarcz de Sotomayor.(...)Yo saque la gente que pude de las guarniciones y con ella,
la que tenia en campaña y la que avia venido, no llegavan á
tres mil y quinientos infantes, y la cavalleria que teníamos,
inferior de la del enemigo;

Página 170, Libro XI, año de 1595, Guerra de Frisia por Francisco Verdugo.


Evidentemente, como bien indicas, siempre ha habido excepciones. Con tan poco número de tropas españolas, era inevitable tener que mezclar naciones - al menos no a nivel de compañía - a nivel operativo para realizar cualquier acción.

[Carlos Valenzuela]

Las granadas tenían su utilidad sobre todo contra formaciones cerradas (...)

Empeçose al momento a tirar, continuandose mas de cinco oras, la mayor parte al Castillo, y con un trabuco se le arrojaron gran quantidad de bombas a él y a la villa, asistiendo a todo D. Diego y visitando los puestos continuainente (...) , tirandoles mas de 50 cañonazos con muchas granadas y bombas, sin daño ninguno de los de dentro (...) el conde de Isenbourg mejoró la bateria buen pedaço. De la de los Españoles se les tiraron algunas bombas, y, aunque se vio el provecho que podian causar, respeto de ser pocas las que se tenian, lo fueron tambien las que se echaron, reservandolas para la postre, quando se tuviessen puesto[s] mas cercanos, siendo estos que avian conservado lexos, los sitiados notablemente desviados de su muralla y el no tener modo de defender una villa tener mucho que ir perdiendo antes de llegar a ella, de que se sigue la dilaçion, enemigo major de los sitiadores.

La Guerra del Palatinado


He encontrado estas referencias. Sinceramente, tenía entendido que en esta época (1620-21) no había proyectiles explosivos. ¿Puede referirse con bombas a algún artilugio explosivo, o es una simple bala de cañón? ¿Aunque entonces porque refiere antes "se le tiraron 50 cañonazos"?

Respecto a la referencia a las granadas, ¿serían granadas de mano? ¿Había otro tipo de granadas?

[tercioidiaquez]

También, y en relación con el sustento de los ejércitos, tenemos los alojamientos que se realizaban en villas de particulares. A veces, de manera forzada y otras con acuerdo y "abonando" lo que se consumía.

¿Alguno conoce más, o tiene opiniones acerca de este tema?

Cuando se transitaba por zonas amigas, se repartía a los soldados por las casas mediante los boletos. Estos boletos se entregaban por los soldados a los lugareños para alojarse.
Posteriormente estos boletos los entregaban los civiles a las autoridades que se lo descontaban de los impuestos. Esa era la teoría.

¿Que opinión os merece el papel que jugaban las mujeres en los ejércitos de la época? Hay que tener en cuenta que en muchas ocasiones - si no siempre - marchaban juntos a sus maridos o amancebados.

A pesar que estaba prohibido que se casaran esto era imposible de evitar.
También se regulaba el número de prostitutas que debía haber por un número determinado de hombres. el porcentaje teórico era de un 4 a un 8 por ciento, aunque se solía llegar al 10.
Las mujeres no acompañaban a los soldados en campaña, pues estaba prohibido, tan solo las prostitutas que recibían las mismas ventajas que los soldados, comida, alojamiento gratuito etc...

He encontrado estas referencias. Sinceramente, tenía entendido que en esta época (1620-21) no había proyectiles explosivos. ¿Puede referirse con bombas a algún artilugio explosivo, o es una simple bala de cañón? ¿Aunque entonces porque refiere antes "se le tiraron 50 cañonazos"?

Respecto a la referencia a las granadas, ¿serían granadas de mano? ¿Había otro tipo de granadas?

Si existían las granadas explosivas.
Existían los siguientes tipos: balas simples para iluminar, balas compuestas comolos actuales proyectiles incendiarios y las balas armadas que al explosionar disparaban balas de plomo , dados de hierro, etc...metralla en suma.
Había también granadas de metal, que se podían lanzar a mano o con una pieza, que explosionaban al tocar tierra.

[Carlos Valenzuela]

En primer lugar, agradezco al sr. TercioIdiaquez las aclaraciones realizadas respecto las dudas planteadas.

Leo que España recurrió en muchas ocasiones a los reyters alemanes (reytres, herreruelos, caballos corazas, svartzreiters) como complemento de caballería. Aunque me da la sensación, que o bien por de ser nación alemana, o por la tipología de tropa , no se les tenía demasiada confianza, y se descansaba más en arcabucería o compañías de lanzas - española o italiana.

No sé que opinión os merece este tipo de tropas, pero según creo, en la Guerra de los Treinta Años - así como en las Guerras de Religión en la segunda mitad del XVI en Francia - eran legión.

Respecto a lo de la famosa caracola contra la infantería, creo que era una maniobra bastante penosa, dado el escaso alcance de las pistolas de la época, frente a arcabuces primero, y mosquetes después de mayor alcance y potencia. Amén de que el tiro se hacía desde un caballo en movimiento, lo que había de restarle precisión, aunque se disparaba a bulto contra un montón de gente, con lo que sería"fácil" hacer blanco sobre alguien.

Algún ejemplo he leído de como compañías de lanzas españolas ponían en fuga a arcabuceros a caballo y coraceros enemigos.

PREGUNTA(S)

1. En teoría estos herreruelos o coraceros llevaban un par de pistolas en sendas fundas delante de la silla. Y algunos un par más metidos en las botas. ¿Alguién sabe cuando se inventó, o se extendió el uso de las pistoleras personales - no las del caballo? Igual es muy posterior a esta época. No lo sé.
2. Si no había pistoleras, ¿donde llevaba la infantería las pistolas? si es que alguno las llevaba. Aunque entiendo que esta no era un arma de dotación para los infantes, no creo les estuviera de más, y bien podían sacarle de algún apuro.
3. En la película de Alatriste - y que nadie me reproche la referencia - aparece el personaje interpretado por Eduardo Noriega con un par de pistolas metidas en una faja ¿era una faja? situadas en el abdomen. ¿Qué os parece?
4. ¿Qué opinión en general os merece este tipo de caballería, bien sea la puesta al servicio de España o la que luchaba contra ella?
5. En las representaciones de estos en los libros de Osprey - caballería de Suecia de la Guerra de los Treinta Años, Guerra civil inglesa, y hasta uno sobre la Gran Armada de 1588 - aparecen con unas armaduras de tres cuartos impresionantes. ¿Creéis que son realistas? Imagino que sí, porque se conservan armaduras de la época en museos. ¿Creéis que son representaciones del estándar, o más bien era el exponente de los mejor equipados, y como queda más bonita una armadura tres cuartos que un tío con una solo una plancha en el pecho y un casco, el autor en su plasmación, realiza una idealización?
6. Última ultimata: ¿qué opinión es merecen los "libros" de Osprey?