Comparaciones y Curiosidades en Tanques II Guerra Mundial

[2demaio]

Hola,

El Panzer (38)t de 1939.

Este carro era el LT-38 tcheco, que lo renomearon como Pz. (38)t, en 1942 se lo considero obsoleto, y no se fabrico mas.





El Panzer III








El Panzer IV









El Panzer V (Panther)








El Panzer VI Königstiger








El Panzer VI Tiger







Sds.

[2demaio]

Hola,


El Jadpanther








El Jadtiger








El Nashorn







Hetzer




Panzer III Zuruck






Elephant











Saludos

[ACB, el Mutie]

Hay un hilo para colgar fotos que lo pone claramente. No se cuantas veces lo he dicho. A ver si esta tarde tengo tiempo para poner inofrmación aquí que no he podido estos días con el poco tiempos que he tenido.

[2demaio]

Hola,

Ciat ACB

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Hay un hilo para colgar fotos que lo pone claramente. No se cuantas veces lo he dicho. A ver si esta tarde tengo tiempo para poner inofrmación aquí que no he podido estos días con el poco tiempos que he tenido.

Impresiona lo que hay de democraticos en este hilo.

? Hay algo en contra las directrizes del foro el poner fotos de tanques de la WW II, en el hilo de la WW II ?

Sds.

[ACB, el Mutie]

En las dos primeras tablas, estan todos los tipos de proyectiles que utilizaban esos cañones, si las municiones utilizadas en Barbaroja alli no estan, como dispararian los carros con cañon 75 mm.

En Barbarroja tiraban el K.Gr.rot.Pz., no la munición HEAT que no estaba disponible.

Impresiona lo que hay de democraticos en este hilo. Mr. Green

? Hay algo en contra las directrizes del foro el poner fotos de tanques de la WW II, en el hilo de la WW II ? cool

Hay un hilo para poner fotos, este no es adecuado para tal fin. Tener que explicar unos conceptos tan básicos da hasta pena, pero siendo para quien son...

Saludos

[2demaio]

Hola,

Cita ACB

Código: Seleccionar todo

Hay un hilo para poner fotos, este no es adecuado para tal fin. Tener que explicar unos conceptos tan básicos da hasta pena, pero siendo para quien son... 

Tienes razón compañero forista, da pena ver que algunos se proponen a dictar lo que los otros pueden o no pueden hacer en el foro, acima de las reglas del foro. Dias atras lei que tu y el Xenoph quereis dar un golpe, pero el grupo de los tenientes esta organizado mas cerca de la tropa y aprisionara los comandantes golpistas

(ACB, si consideras estos conceptos tuyos tan basicos, y acima de las reglas del foro, és un problema tuyo, no mio. A mi me gustan los Panzer, a tu no, pués pone aqui los que te parezcan a ti. ? No estamos escribiendo sobre ellos ?)

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En Barbarroja tiraban el K.Gr.rot.Pz., no la munición HEAT que no estaba disponible. 

1-Sobre el 50 mm L/42, con la munición que sea, voy a repetir lo que escribi antes.

No serian a 50 metros, serian a 500 metros, pués los T-34 de Barbaroja, eran estes. sin considerar tiros en las esteras de los T-34 (el PZ III tenia optica muy buena).

Model 1940 T-34
Weight 26 t
Gun 76.2 mm L-11
Ammunition 76 rounds
Fuel 460 L
Road range 300 km
Armour 15–45 mm

Model 1941 T-34
Weight 26.5 t
Gun 76.2 mm F-34
Ammunition 77 rounds
Fuel 460 L
Road range 400 km
Armour 20–52 mm

2-Sobre el 75 mm corto, ahora de otra tabla.

Cañon 75mm/L24
Munición K.Gr.rot.Pz.
Peso 6.8 Kg
Velocidad 385 m/s
Dispersión 500m - 10,0cm 1000m-9,8cm 1500m-7,4cm
Firing 500m - 10,0cm 1000m-7,3cm 1500m-3,8cm

Todo indica que este a 1000m o un poco mas dañaria un T-34 en Barbaroja.

No considero los tiros en las esteras, seria peor para el tanque.

Sds.

[ACB, el Mutie]

Tienes razón compañero forista, da pena ver que algunos se proponen a dictar lo que los otros pueden o no pueden hacer en el foro, acima de las reglas del foro. Dias atras lei que tu y el Xenoph quereis dar un golpe, pero el grupo de los tenientes esta organizado mas cerca de la tropa y aprisionara los comandantes golpistas

Ni que fuera el único foro que has visitado en toda tu vida. Hay un hilo para las fotos y este está dedicado a la comparación de tanques como su nombre indica. No tiene ningún sentido poner fotos por que sí ahí seguidas sin más. Eso es desvirtuar un tema. Toma nota.

1-Sobre el 50 mm L/42, con la munición que sea, voy a repetir lo que escribi antes.

No serian a 50 metros, serian a 500 metros, pués los T-34 de Barbaroja, eran estes. sin considerar tiros en las esteras de los T-34 (el PZ III tenia optica muy buena).

La óptica no mejora la penetración, eso en primer lugar. Por otro lado, las penetraciones del Kw.K 38 con proyectiles estándar (PzGr.39) a 30º son:

100m: 55mm
500m: 47mm
1000m: 37mm
1500m: 28mm

La coraza de los T-34 en el frontal era de 45mm y 52mm (modelo 1940 y modelo 1941 respectivamente). La mayor parte de los T-34 eran modelo 1941, debido a que la producción del modelo 1940 fue muy corta (en vez de añadir una letra al final como hacían los alemanes, le llamaban modelo y el año). Pero podríamos decir que a 100m podían perforarlos frontalmente, ¿no? Pues tampoco por una simple razón: las estadísticas son tomadas a 30º y el frontal del T-34 estaba inclinado hasta los 60º.

2-Sobre el 75 mm corto, ahora de otra tabla.

Cañon 75mm/L24
Munición K.Gr.rot.Pz.
Peso 6.8 Kg
Velocidad 385 m/s
Dispersión 500m - 10,0cm 1000m-9,8cm 1500m-7,4cm
Firing 500m - 10,0cm 1000m-7,3cm 1500m-3,8cm

Todo indica que este a 1000m o un poco mas dañaria un T-34 en Barbaroja.

¿Sabes qué es esa tabla? Antes de nada, son porcentajes, no centímetros. Es una tabla que compara la dispersión teórica (Dispersion) a diferentes longitudes frente a la real (firing). Repito que si supieras un poco de tanques, jamás podría decir semejante burrada de 100mm a 500m con la munición K.Gr.rot.Pz.

Te recomiendo esta web que creo es la que utilizas: http://www.freeweb.hu/gva/weapons/german_guns5.html

Mira la primera línea y luego dime que perfora 100mm cuando el L/24 de 75mm era para apoyo y carecía de capacidad antitanque.

Saludos

[2demaio]

Hola,

ACB

Código: Seleccionar todo

Ni que fuera el único foro que has visitado en toda tu vida. Hay un hilo para las fotos y este está dedicado a la comparación de tanques como su nombre indica. No tiene ningún sentido poner fotos por que sí ahí seguidas sin más. Eso es desvirtuar un tema. Toma nota. 

Estas redondamente y quadraticamente engañado, estas reglas las has creado tu, a tu gusto, no se disvirtua na de na. El foro no dice que no se pueden poner fotos de tanques de la WW II, en un hilo del foro intitulado "Comparación de tanques de la Segunda Guerra mundial" ridiculezas y estrañezas !

ACB

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La óptica no mejora la penetración, eso en primer lugar. Por otro lado, las penetraciones del Kw.K 38 con proyectiles estándar (PzGr.39) a 30º son: 

No te des por desentendido, la óptica és fundamental para la punteria de qualquier arma, cañon, fusil, lo que sea... se puede tener el cañon que sea, pero sin una buena optica los tiros van a ir por ai... y reza a que le toque, pués te identificas y te vuelven pepinazos mas certeros !

Las tablas que cole antes son claras. "Thickness of armor penetrated (range meters)". Portanto no hay equivocos, y busque dos tablas mas, todas bién claras. Si quieres coger la peor munición cogela, yo pongo todas pués las tablas ponen todas, y si las ponen no sera porque no existieron !

ACB

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La coraza de los T-34 en el frontal era de 45mm y 52mm (modelo 1940 y modelo 1941 respectivamente). La mayor parte de los T-34 eran modelo 1941, debido a que la producción del modelo 1940 fue muy corta (en vez de añadir una letra al final como hacían los alemanes, le llamaban modelo y el año). Pero podríamos decir que a 100m podían perforarlos frontalmente, ¿no? Pues tampoco por una simple razón: las estadísticas son tomadas a 30º y el frontal del T-34 estaba inclinado hasta los 60º. 

La coraza de los T-34 de 1940 y 1941, las cole antes, si en el frontal tenian la maior proteción és lo que tenian todos, lo mejor delante, que tenia mayor probabilidad de impacto. Pero también tocan proyectiles en las otras partes...
Sobre perforarlos frontalmente, seria mas dificultoso y en determinadas condiciones lo perfura, sin considerar la calidad del acero del T-34, y con la tabla de abajo ( de nuevo), se ve que si para determinadas municiones.

T-34 1940
Armour 15–45 mm
T-34 1941
Armour 20–52 mm


Thickness of armor penetrated (range meters)
75mm L24 peso /velocidad /angulo/100m/500m/1000m/1500m/2000m

Gr. 38 HI/C 4.8 kg 450 m/s 30 100 100 100 100 qualquier lugar
Gr. 38 HI/B 4.57 kg 450 m/s 30 75 75 75 75 qualquier lugar
Gr. 38 HI/A 4.4 kg 450 m/s 30 70 70 70 70qualquier lugar
Gr. 38 HI 4.5 kg 452 m/s 30 45 45 45 45algunos lugares
K. Gr. rot Pz. 6.8 kg 385 m/s 30 41 38 35 32 30algunos lugares

Ahora el 50 mm L42

Thickness of armor penetrated (range meters)

50 mm KwK L/42 angulo/100m/500m/1000m/1500m/2000m


APC 30 56 47 39 A 500m algunos lugares
HVAP 30 58 (500 m) A 500m casi todos lugares
Pzgr 40 30 94 96 55 58 A 500m qualquier lugar
Pzgr 39 30 55 54 47 37 36 28 22 A 500m algunos lugares
Pzgr 30 53 43 32 24 A 500m algunos lugares

? Hay algo equivocado en lo que escribi en la pagina 38 ? No !

Remenber___________________________________________________

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Cita 2de maio
Los PZ III 50 mm L/42 hacian frente al T-34 de Barbaroja. A determinadas distancias heran eficazes. 

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Cita alejandro_
Sí, a unos 50 metros, y frente al blindaje lateral. Lo único que tenían que hacer era acercarse desde 1500 metros bajo el fuego del T-34, que destruía un Pz-III sin problemas. 

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Cita 2demaio
Multiplica al menos por diez ese valor (500 m.), pués la questión és sobre Barbaroja, 1941, portanto se refire al T34/76A con cañon L11, y algunos pocos con el F34, y las armaduras desses no serian entre 1,5 y 4,5 cmm y 2,0 y 5,2 cm. 

__________________________________________________________

Este hilo no esta serio...

ACB

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¿Sabes qué es esa tabla? Antes de nada, son porcentajes, no centímetros. Es una tabla que compara la dispersión teórica (Dispersion) a diferentes longitudes frente a la real (firing). Repito que si supieras un poco de tanques, jamás podría decir semejante burrada de 100mm a 500m con la munición K.Gr.rot.Pz. 

Niet! Nein! No! Não! Non!

Te escribi la tabla que tenia la dispersion y firing (quarta tabla que puse con la palabra Dispersion bien clara), te puse las tablas anteriores, con la esplicación bien claras y tu aún vas por los Urales.

La burrada és tuya, mira las tablas arriba lo que dicen. ? que QI tienes, 40 ? Nunca miraste una tabla destas y escribes tanto sobre ellas...

Este hilo no esta serio...

Mira esta que és mejor.

http://www.wwiivehicles.com/germany/guns/75-mm.asp

http://www.wwiivehicles.com/germany/guns/50-mm.asp

Si no te gustan, escribe a la Web y manda que lo cambién a tu gusto.

Sds.

[jmfer]

Hola,
? Dificil manutención ? No.



.

Creo que por variar, te equivocas de nuevo.







La compleja estructura del tren de rodadura del Tiger hacia que el cambio de una de las ruedas, especialmente las interiores fuera una labor extremadamente compleja (no como el cambiar las cadenas, como has puesto tú)

El record de disponibilidad de Tiger en una marcha, según Swinging the Sledgehammer: The Combat Effectiveness of German Heavy Tank Battalions in World War II (te lo recominedo) es de un 60 % en una marcha de 90 kms en 11 horas, pero haciendo cada dos horas paradas de mantenimiento.

Por cierto, si te has molestado en mirar el Tigerfibel habrás visto que cada pocos km era preciso reajustar la tensión de las cadenas.

[jmfer]

Hola,
Tienes razón compañero forista, da pena ver que algunos se proponen a dictar lo que los otros pueden o no pueden hacer en el foro, acima de las reglas del foro. Dias atras lei que tu y el Xenoph quereis dar un golpe, pero el grupo de los tenientes esta organizado mas cerca de la tropa y aprisionara los comandantes golpistas

No se trata de eso. Sencillamente este hilo ya es largo y complejo de seguir. Si empezamos a meter cosas al margen, al final, no habrá quien lo siga.

Saludos

[ACB, el Mutie]

No te des por desentendido, la óptica és fundamental para la punteria de qualquier arma, cañon, fusil, lo que sea... se puede tener el cañon que sea, pero sin una buena optica los tiros van a ir por ai... y reza a que le toque, pués te identificas y te vuelven pepinazos mas certeros !

No me doy por desentendido, lo que no hago es hablar de la penetración y mezclarlo con que los alemanes tenían mejores ópticas, ya que son 2 cosas bien diferentes: penetración y puntería.

Las tablas que cole antes son claras. "Thickness of armor penetrated (range meters)". Portanto no hay equivocos, y busque dos tablas mas, todas bién claras. Si quieres coger la peor munición cogela, yo pongo todas pués las tablas ponen todas, y si las ponen no sera porque no existieron !

Recuerda bien lo que has dicho antes:

2-Sobre el 75 mm corto, ahora de otra tabla.

Cañon 75mm/L24
Munición K.Gr.rot.Pz.
Peso 6.8 Kg
Velocidad 385 m/s
Dispersión 500m - 10,0cm 1000m-9,8cm 1500m-7,4cm
Firing 500m - 10,0cm 1000m-7,3cm 1500m-3,8cm

Todo indica que este a 1000m o un poco mas dañaria un T-34 en Barbaroja.

Aquí pones dispersión en centímetros ¿no? Pues bien, no son centímetros porque además de lo contradictorio que sería (a mayor distancia, mayor dispersión), esa tabla es de porcentajes y lo he explicado perfectamente. Cada vez cometes más errores de bulto.

Thickness of armor penetrated (range meters)
75mm L24 peso /velocidad /angulo/100m/500m/1000m/1500m/2000m

Gr. 38 HI/C 4.8 kg 450 m/s 30 100 100 100 100 qualquier lugar
Gr. 38 HI/B 4.57 kg 450 m/s 30 75 75 75 75 qualquier lugar
Gr. 38 HI/A 4.4 kg 450 m/s 30 70 70 70 70qualquier lugar
Gr. 38 HI 4.5 kg 452 m/s 30 45 45 45 45algunos lugares
K. Gr. rot Pz. 6.8 kg 385 m/s 30 41 38 35 32 30algunos lugares

Ahora el 50 mm L42

Thickness of armor penetrated (range meters)

50 mm KwK L/42 angulo/100m/500m/1000m/1500m/2000m


APC 30 56 47 39 A 500m algunos lugares
HVAP 30 58 (500 m) A 500m casi todos lugares
Pzgr 40 30 94 96 55 58 A 500m qualquier lugar
Pzgr 39 30 55 54 47 37 36 28 22 A 500m algunos lugares
Pzgr 30 53 43 32 24 A 500m algunos lugares

? Hay algo equivocado en lo que escribi en la pagina 38 ? No !

Lo equivocado está en que la munición HEAT no fue empleada en Barbarroja, que era en el periodo donde hablábamos y te empeñas en mencionarlo en tus tablas. Por esa regla de tres, podría hablar yo entonces de los IS-2 en el tema barbarroja ¿no? Y segundo, esas pruebas son a 30º y el T-34 tenía el frontal a 60º (ver dibujo anterior que he puesto).

Y eso de "algunos lugares"... en fin, es hablar por hablar. El F-34 podría perforar hasta al Tiger II por el techo y suelo y no por ello pongo en una tabla que a 500m puede perforar a un Tiger II "por algunos lugares".

Te escribi la tabla que tenia la dispersion y firing (quarta tabla que puse con la palabra Dispersion bien clara), te puse las tablas anteriores, con la esplicación bien claras y tu aún vas por los Urales.

La tabla de la dispersión la pusiste y debajo dijiste que eso explicaba que a 1000m podía perforar a un T-34, cuando obviamente no es así, sólo con munición HEAT que no había en barbarroja.

http://www.wwiivehicles.com/germany/guns/75-mm.asp

http://www.wwiivehicles.com/germany/guns/50-mm.asp

Fíjate en lo que ponen sobre la munición de los Panzer IV en barbarroja:
K. Gr. rot Pz.1,2 6.8 kg1,2 385 m/s1,2 301,2 411,2 381,2 351,2 321,2 301,2

Y curiosamente esos datos están sacados de los libros:

# Panzer Truppen The Complete Guide to the Creation and Combat Employment of Germany's Tank Force 1933-1942, Thomas L. Jentz, 1996
# Panzer Truppen The Complete Guide to the Creation and Combat Employment of Germany's Tank Force 1943-1945, Thomas L. Jentz, 1996

Recuerdo que Alejandro_ puso referencias a ese libro y tú mismo las tachabas de ser erróneas ¿estas están bien y aquellas cosas mal? Por cierto, la página que he puesto tiene unos valores iguales/similares, así que no me enseñas nada nuevo. Hace tiempo que llevo usando tablas de penetraciones de varias webs, no en exclusiva de 1 sola.
[quote=jmfr]No se trata de eso. Sencillamente este hilo ya es largo y complejo de seguir. Si empezamos a meter cosas al margen, al final, no habrá quien lo siga. [/quote]
Eres un cacique... ¿cómo le dices esas cosas?

Saludos

PD: Si no sabes que municiones se empleaban en cada periodo, mal vamos...

[alejandro_]

Tienes razón compañero forista, da pena ver que algunos se proponen a dictar lo que los otros pueden o no pueden hacer en el foro, acima de las reglas del foro. Dias atras lei que tu y el Xenoph quereis dar un golpe, pero el grupo de los tenientes esta organizado mas cerca de la tropa y aprisionara los comandantes golpistas

Reglas que no has debido leer, ya que no está permitido inundar de fotos un tema en el que se discute otra cosa. Aparte de ser una falta de respeto a los demás usuarios, ya que sobrecarga el foro, complicando el acceso a gente con internet de menor velocidad.

Código: Seleccionar todo

4.11.- No se recomienda postear fotos grandes en los mensajes.

[2demaio]

Hola,

Cita jmfer

Código: Seleccionar todo

No se trata de eso. Sencillamente este hilo ya es largo y complejo de seguir. Si empezamos a meter cosas al margen, al final, no habrá quien lo siga. 

Concuerdo, pero si presentas algo y te lo retrucan, tienes que mostrar porque lo presentaste, y por ai vamos.... caso contrario se vuelvera un monologo !

Sds.

[2demaio]

Hola,

Cita alexander

Código: Seleccionar todo

Reglas que no has debido leer, ya que no está permitido inundar de fotos un tema en el que se discute otra cosa. Aparte de ser una falta de respeto a los demás usuarios, ya que sobrecarga el foro, complicando el acceso a gente con internet de menor velocidad. 

Código:
4.11.- No se recomienda postear fotos grandes[/b] en los mensajes. [/b]

1-Nombre del tema Comparación Tanques II Guerra Mundial
Fotos mias: Tanques de la II Guerra Mundial.
? What is your problem ?

2-Escribe en que pagina he puesto fotos grandes no siguiendo las recomendaciones.

3-Escribe qual és la foto mas grande que hay en este hilo.

Al contrario, no és falta de respecto el mostrar a los usuarios y enriquecer el hilo con fotos, para que lo puedan ver de forma mas completa, y no cercear informaciones, pués la internet se desarrollo para esto, para la divulgacion de todo, libre de otras influencias.

Quando escribes halgo contra alguien tienes que mostrar que tienes la razón, y si la tienes, puedes reclamar al foro o a un mediador. Puesto eso estamos entendidos.
Fuera desta linea de comportamiento tuyo, si no justificado, sera solo una tipica tentativa de intimidación a otro forista, tentando restringir lo que alega en un questionamiento normal del tema del hilo.

Sds.

[ACB, el Mutie]

Al contrario, no és falta de respecto el mostrar a los usuarios y enriquecer el hilo con fotos, para que lo puedan ver de forma mas completa, y no cercear informaciones, pués la internet se desarrollo para esto, para la divulgacion de todo, libre de otras influencias.

¿Tú eres nuevo, no? Se han puesto fotos anteriormente explicando un tema o ilustrando al carro del que se hablaba. Eso es correcto, lo que no es correcto es de repente poner 10 fotos de carros alemanes sin venir al tema y esté en las normas o no, es algo de sentido común que se hace en los foros formales.

Fuera desta linea de comportamiento tuyo, si no justificado, sera solo una tipica tentativa de intimidación a otro forista, tentando restringir lo que alega en un questionamiento normal del tema del hilo.

Si claro, todos estamos haciendo un complot contra tí y nos ponemos de acuerdo para atacarte mediante emails... 2demaio, no es una tentativa de intimidación, es que no venían a cuento esas fotos porque no se explicó nada de ellas, se pusieron porque no había otra cosa que poner y hay un hilo para las fotos.

Saludos