Fuerzas Armadas de Uruguay

[Cerritouru]

El nombre no es tontos, somo gilipollas, por pagar donaciones, de todo tipo a paises que ni nos van ni nos vienen , es más ni nosotros a ellos, y ZP, empeñado en llegar a donar hasta el O,7 % del PIB (como dicen las ONG). ¿No se puede hacer uno objetor de impuestos para lo que se done a paises en vías de desarrollo? que luego dicen que pueden pagar todo. Y Cerritouri, o como sea, deja ya de liar tanto lío por nada, que ese informe no lo escribí yo y si me equivoqué en algún dato o tú quisiste verlo equivocado pues vale, la realidad es la que es un pais diminuto y con muy poca riqueza y menos producción para poder gastar en armas, como tú opinas. Saludos.

Bueno, si vos pensas que Uruguay no tiene 400 millones de dólares para gastar, aya vos. Comprar computadoras para los niños creo que salio como 100 millones. Lógico que prefiero las computadoras y gracias a dios el gobierno tambien.

Y no veo fantasmas, pero ¿que voy a pensar cuando alguien adultera datos sobre mi país?

Si yo mañana pongo un dato sobre que el PBI de España 100 dólares, seguro que vos saltas, y si encima entras a la fuente de datos que yo mismo puse y dice otra cosa, ¿que haces?

(editado para suavisar por mi)

[Cerritouru]

No es ningun desprecio, me parece que ves fantasmas donde no los hay, es que me gusta que no regalen MI dinero. A mi lo españoles que haya en Uruguay, me dan igual, no tengo ningún tipo de conexión cósmica con ellos por haber nacido por azar donde he nacido yo tambien por azar. Como si son camboyanos. A mi me preocupan los que pagan sus impuestos aqui, y eso, inclluye a los uruguayos que trabajen aqui y paguen aqui. Seguro que prefieren que su dinero se gaste , por ejemplo, en guarderias, que en regalar helicopteros a no se quin...que ademas, y segun tu, los puede pagar. Pues si los puedes pagar, pagalos. Para hacer egalitos, se los damos a algún pais africano, que si que no pueden pagarlos.

Saludos.

Piensa lo que quieras, gracias a dios el gobierno español tiene una excelente relación con el uruguayo, al igual que la mayoría de los uruguayos con los españoles, y creo que viceversa, como dije, 80000 mil españoles viven en Uruguay y creo que 80000 mil uruguayos viven en España. Nuestras culturas son muy similares y tenemos buenas relaciones desde antaño.
Gracias al gobierno y pueblo español por los helos, que seguramente le vendrá muy bien al ejercito uruguayo.

[Yorktown]

Me parece muy pero que muy razonable gastar el dinero en computadoras en vez de avioncitos.

Los fantasmas que te digo que ves, es por tu comentario acerca de que yo tenga algo en contra de Urugüay. no tengo nada en contra de Uruguay ni de ningún pais, por que como entes impersonales, sería como tener algo en contra de la Luna. Y por supuesto no tengo nada contra los urugüayos, por que para empezar , no los conozco a todos. Yo te doy por bueno lo que dices, y lo que dice ecuatoriano, siempre me ha sonado que Urugüay era de lo que mejor estaba por allá....eso no cambia, que me moleste, que le regalen mi dinero. Más, cuando si lo pueden pagar. Aqui tambien queremos computadoras para los niños...bueno, más de las que hay, o más plazas de guarderías, que les vendrían muy bien, por ejemplo, a los inmigrantes y españoles que pagan aqui sus impuestos, y que tiene niños que dejar en ellas para ir a trabajar.

Saludos.

PD Aunque lo ideal es que el estado no le confiscase el dinero y cada cual se pagase sus guarderias. Pero ya que nos confiscan, que encima lo regalen a quien no lo necesita...

[Cerritouru]

Me parece muy pero que muy razonable gastar el dinero en computadoras en vez de avioncitos.

Los fantasmas que te digo que ves, es por tu comentario acerca de que yo tenga algo en contra de Urugüay. no tengo nada en contra de Uruguay ni de ningún pais, por que como entes impersonales, sería como tener algo en contra de la Luna. Y por supuesto no tengo nada contra los urugüayos, por que para empezar , no los conozco a todos. Yo te doy por bueno lo que dices, y lo que dice ecuatoriano, siempre me ha sonado que Urugüay era de lo que mejor estaba por allá....eso no cambia, que me moleste, que le regalen mi dinero. Más, cuando si lo pueden pagar. Aqui tambien queremos computadoras para los niños...bueno, más de las que hay, o más plazas de guarderías, que les vendrían muy bien, por ejemplo, a los inmigrantes y españoles que pagan aqui sus impuestos, y que tiene niños que dejar en ellas para ir a trabajar.

Saludos.

PD Aunque lo ideal es que el estado no le confiscase el dinero y cada cual se pagase sus guarderias. Pero ya que nos confiscan, que encima lo regalen a quien no lo necesita...

Esta bien, y es entendible, y por eso le doy las gracias al gobierno y pueblo español por dicho sacrificio.
En todo caso, derivas plantear esto a alguien de tu gobierno, seguramente el te dará razones de por que lo hacen, yo no me meto en los asuntos de España.

[ANDRE]

Por tener tanto dinero es que le comprarón esas "fragatas" a portugal, que por cierto se hiso el negocio del año.

Por cierto les cae muy pero muy bien al ejercito uruguayo los helos que les donarón.

Saludos cordiales.

[Cerritouru]

Afortunadamente no necesita FFAA especialmente grandes o poderosas.

Exactamente, Uruguay se lleva bien con todos, desde USA hasta Cuba. No hay necesidad política (no económica) de realizar grandes compras militares. Los gobiernos uruguayos piensan (no solo este, de derecha y centro también), que una buena diplomacia es la mejor arma en el mundo. Y estoy de acuerdo, pero creo que deberíamos mejorar algo mas, como dije, en el área de aviones (F5 ideal), mejorar la naval para que pueda hacerse respetar, bajar el numero de militares en el ejercito y mejorar sus condiciones.

Por tener tanto dinero es que le comprarón esas "fragatas" a portugal, que por cierto se hiso el negocio del año.

Saludos cordiales.

No, por tener otras prioridades, como sacar a los niños de la calle, mejorar la educación (se aumento muchísimo el PBI de la educación), para mejorar la salud (se aumento la cobertura de salud y se va a seguir aumentando), para sacar a los niños de la calle y disminuir aun mas la pobreza, que si bien se bajo, aun falta MUCHISIMO.
Y como dije, por que los militares debido a la dictadura del 73-84 están mal visto por la población en general, y mas aun el actual gobierno.

En mi opinión personal, Uruguay debería destinar un poco mas a las FFAA, pero no mucho mas, algo para controlar el espacio aero (F5 es lo ideal, este sentido creo que se esta trabajando), algo para controlar el área marítima y reformar el ejercito, bajar números y mejorar sus condiciones.


PD: Si no me equivoco, en Argentina pasa algo muy similar a lo de acá. No se que pasa con Paraguay y Bolivia.

[ANDRE]

No, por tener otras prioridades, como sacar a los niños de la calle, mejorar la educación (se aumento muchísimo el PBI de la educación), para mejorar la salud (se aumento la cobertura de salud y se va a seguir aumentando), para sacar a los niños de la calle y disminuir aun mas la pobreza, que si bien se bajo, aun falta MUCHISIMO.
Y como dije, por que los militares debido a la dictadura del 73-84 están mal visto por la población en general, y mas aun el actual gobierno.

Estimado y de cuanto Dolares se invierte en esto que dijiste, seria interesante tener una idea, ah por cierto cuantos habitantes tiene Uruguay?

Gracias, Saludos.

[Cerritouru]

Estimado andre, solo el tema de las PCs para los niños rondo (o esta rondando) los 100 millones. Como sea, las reservas de Uruguay rondan los 7000 millones y sigen subiendo (subieron 1700 millones estos primeros 6 meses si no me equiboco).
Pero no creo que sea el lugar para discutirlo, pero te aseguro que del gobierno querer, puede sacar plata de varios lugares. Joder, incluso podría pedir prestamos al FMI (Uruguay pago casi todas sus deudas con el FMI). No es cuestión de dinero, si no de prioridades, las cuales son muy entendibles.
Y repito, no hablo de F22s, hablo de un pequeño lote de F5 (de 12 a 15) modernizados, incluso algún pequeño lote de F16s si lo hace a precio de amigo (que por cierto nos sobran).
Te digo algo, si el gobierno que sea, se gasta mas de 200 millones (lo cual podria) en aparatos militares, su ranking en las encuestas cae al 10% ya que como dije, uno de los grandes factores es el descreimiento a los militares de GRAN parte de la población, no solo de izquierda, si no que de derecha (partido nacional) tambien.

[destroyerDE1]

El tema de defensa en Uruguay es como dice mi compatriota, no existe una conciencia de los temas militares en la población y más después de la dictadura, por ende los políticos de nuestro país prefieren no hacer muchas concesiones a las FF.AA, si bien hay necesidades que si se quiere son más urgentes que la compra de material nuevo para su operación, como la mejora de los sueldos del personal de estas fuerzas. Valla usted político a decirle a la población que le va a aumentar el sueldo a los militares y la respuesta inmediata será para que si no hacen nada, pero no se tiene conciencia del fin social y de apoyo a la población que cumplen los militares, por ende los temas militares son como un tabú en nuestro país.
En cuanto a los UH se va a pagar un precio simbólico de 100 euros por cada uno y mejor que vengan para acá y sigan volando un par años mas y no que pasen a desguace o sirvan de blanco en algún polígono de tiro, por cierto no creo que halla algún país africano que opere él UH o por lo menos que tenga relaciones tan estrechas como Uruguay tiene con España como para sederles estos aparatos.
Si no me equivoco también se dono material aéreo a Cabo Verde.

[Cerritouru]

Cerritouro , si leerías muchos post hacia atrás, en F.A. de Urugüa y en otros muchos, yo siempre he mantenido que Urugüa tenía una economía muy floreciente, y te invito a leer hacia atrás y lo verás , de las mejores de L.A. pero ello no es óbice para que vengas diciendo que os sobra el dinero para armamento, aquí y en infinidad de lugares, en los colegios también existen y desde hace tiempo ordenadores para todos los niños, y por eso se sigue fabricando armamento y manteniendo al día a los ejércitos. Más bien el argumento es que Urugüay, hoy por hoy no posee enemigos y lidiar con unos traficantes, contrabandistas o bandidos, tampoco requiere de armamento sofisticado, sobra con lo que poseen. Saludos.

Primero que nada es Uruguay, en todo caso podes decir R.O.U o Republica Oriental o lo que quieras, pero no Urugüa, o mañana yo voy a decir Spania en lugar de España.

¿cuando dije que Uruguay le sobraba la plata para armamento? JAMAS, yo dije que Uruguay tenía suficiente plata como para comprar armamento, pero políticamente había prioridades. Prioridad de este gobierno fue subir el presupuesto de la educación de 500 millones a 1500 millones. No gastarse esos 1000 millones en armas. Como dije varias veces, a Uruguay no le sobra un peso, por eso mismo lo que tiene lo tiene que usar bien.
Ahora bien, con lo que esta en azul estoy de acuerdo, y es lo que te estoy tratando de decir 30 post atrás.
Si creo que tal ves se podría subir un poco el dinero para mejorar un poco la armada y fuerza aérea, sin gastos excesivos, ni nada ultra moderno.
Como dije, la economía de Uruguay esta estable, y se podría dar el lujo de gastar algún par de cientos de millones, mas que me imagino que no van a ser 200 millones líquidos, si no que en cuotas (no van a venir todos los aviones juntos por ejemplo). Y eso no es que le sobre la plata, es que se podría apretar el cinto en otra área y derivarlo un poco a las FFAAs, incluso podría tocar hasta las reservas, ya que se quieren sacar dólares del mercado así evitar que siga bajando, creo que incluso se compraron varios cientos de millones de dólares no hace mucho para estabilizarlo.

En la región, Argentina, Paraguay, Uruguay y Bolivia no tienen adquisiciones relevantes, el primer país por decisión política y los tres restantes por sus limitaciones económicas.

Mmmm.. que error, Uruguay no compra por que no quiere y listo. La plata esta, lógicamente no para F22s, pero esta.

Vos en el primer mensaje, das a entender que ni Uruguay, ni Paraguay, ni Bolivia pueden comprar por un tema económico. En el caso de Uruguay es por que no quiere y listo. Por miles de factores, pero ninguno es económico (en el sentido de no tener la plata en la mano).


Por mi parte este tema its over!!
No creo que de para mucho mas.

[Cerritouru]

Y ya lo dejo, por que hay gente con la que no se puede discutir, ya que sólo busca polémica sin razonar en absoluto lo más mínimo. Hasta luego .

Y si, por lo que he visto en mi corto tiempo, vos sos el rey de ese tipo de personas.


PD: he visto gente que se contradice, pero esto...
Primero

En la región, Argentina, Paraguay, Uruguay y Bolivia no tienen adquisiciones relevantes, el primer país por decisión política y los tres restantes por sus limitaciones económicas.

.- Pues te repito, que yo no doy a entender nada , que es la copia de un artículo o estudio de un centro de balances militares de prestigio internacional.

Luego

Más bien el argumento es que Urugüay, hoy por hoy no posee enemigos y lidiar con unos traficantes, contrabandistas o bandidos, tampoco requiere de armamento sofisticado, sobra con lo que poseen. Saludos.

Y al final

En la región, Argentina, Paraguay, Uruguay y Bolivia no tienen adquisiciones relevantes, el primer país por decisión política y los tres restantes por sus limitaciones económicas.

.- Pues te repito, que yo no doy a entender nada , que es la copia de un artículo o estudio de un centro de balances militares de prestigio internacional.

[ANDRE]

Quieras aceptar o no tienen limitaciones economicas, un país con unas reservas de 7.000 Millones de dolares no puede gastar demasiado, un escuadron de caza más misiles entrenamiento y agregale logistica y si negociarón bien se les va 1.500 millones ahora como quedan sus reservas?

Saludos.

PD: El que tenga un buen nivel de vida y una gran economia para el numero de habitantes que tiene Uruguay no les da para pensar que pueden comprar lo que quieran si quieren, eso que te quede claro.

[ANDRE]

Quieras aceptar o no tienen limitaciones economicas, un país con unas reservas de 7.000 Millones de dolares no puede gastar demasiado, un escuadron de caza más misiles entrenamiento y agregale logistica y si negociarón bien se les va 1.500 millones ahora como quedan sus reservas?

Saludos.

PD: El que tenga un buen nivel de vida y una gran economia para el numero de habitantes que tiene Uruguay no les da para pensar que pueden comprar lo que quieran si quieren, eso que te quede claro.

.- Además las reservas no se deben de utilizar en eso, y menos las reservas de paises en vías de desarrollo. Saludos ANDRE.

Es verdad son intocables.

[destroyerDE1]

Cerritouro , si leerías muchos post hacia atrás, en F.A. de Urugüa y en otros muchos, yo siempre he mantenido que Urugüa tenía una economía muy floreciente, y te invito a leer hacia atrás y lo verás , de las mejores de L.A. pero ello no es óbice para que vengas diciendo que os sobra el dinero para armamento, aquí y en infinidad de lugares, en los colegios también existen y desde hace tiempo ordenadores para todos los niños, y por eso se sigue fabricando armamento y manteniendo al día a los ejércitos. Más bien el argumento es que Urugüay, hoy por hoy no posee enemigos y lidiar con unos traficantes, contrabandistas o bandidos, tampoco requiere de armamento sofisticado, sobra con lo que poseen. Saludos.

España no tiene enemigos y sus fuerzas armadas tienen lo ultimo en tecnología, con ese criterio seguiríamos teniendo unidades hipomoviles como hasta hace poco. Si lo precisamos para mantenernos al día en cuanto a la tecnología, ahora si tu piensas que los futuros interceptores sean F-5, A-4, ALCA o lo que venga son sofisticados tienes razón. Además la política de defensa en mi País y supongo que la de España también se planifica para cumplir objetivos a futuro y eso de que no precisamos armamento sofisticado porque no tenemos enemigos es solo un argumento como usted dice Iris para que los actores políticos y la población no proteste mas de lo que ya lo hacen cada vez que se compra equipo “nuevo” para las FF.AA

[Cerritouru]

Que yo piense que Urugüay tiene una buena economía (ojo, para su realidad, menos de cuatro millones de habitantes, etc.), no quiere decir que piense que pueden comprar armamento moderno(1) y en cantidades suficientes, pero tú dices que el dinero está, pero que se destina a otras cosas (cantidades ínfimas(2)), pues mejor economía tiene ANDORRA, que Urugúay, y no puede soñar con comprar un escuadrón de aviones de última generación (3) ( ni falta que le hace, ya que está protegida por Francia y España).

De acuerdo, regresemos al área armamento, por que discutir de economía con ustedes no me apetece, en casa son todos economistas y seria mas educativo hacerlo con ellos.

1) Dije quinientas veces que no esta para comprar nada moderno!!! Por Jesús!! Hablo de F5s o algún PEQUEÑO lote de F16 a precio de amigo!!! Lo dije MIL veces!

2) El Ministro Astori explicó que el incremento en el presupuesto para la Educación Pública, que pasa de U$S 420 a U$S 1.500 millones... 1000 millones de dólares, creo que darían para comprar un buen lote de F5s, al menos 12, mas o menos actualizados. Igualmente, gracias a dios no se izo, y hoy mi facultad de odontología va a contar con dos clínicas nuevas.

3) Ultima generación????? Dije mil veces "nada moderno!!" Si vos consideras a un F5 algo ultra moderno, no se que puede ser el F22, una nave espacial con Phaser y torpedos Photones.