Soberanía del Golfo de Venezuela

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿Es posible una guerra por el diferendo del Golfo?

Si
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No
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orinoco_man
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Mensaje por orinoco_man »

Iris escribió:
orinoco_man escribió:Pero lo de la cuarta flota en el caribe no es nuevo, eso ya existia antes durante la guerra fria. Ahora logicamente que si la reactivaron otra vez es porque el gobierno americano a perdido mucho poder politico en nuestro continente y amenaza con reconquistar lo perdido mostrando sus dientes. Pero de lo dicho al hecho hay mucho estrecho. No creo que politicamente hablando el gobierno Americano se vuelva a meter en otro conflicto especialmente en un anio electoral. Por otra parte los ciudadanos Americanos ya estan cansado de mantener tropas en otros paises combatiendo. Un conflicto belico entre Colombia y Venezuela hubiera sido una gran oportunidad para la actual administracion Americana de intervenir en Venezuela. Pero las repercusiones politicas de un acto como este hubiera sido desastroso no solamente para el partido republicano, sino para EEUU como nacion.


¿Tú crees y estás seguro de lo que dices?, yo que tú no lo afirmaría tan a la ligera. Ah y esa flota desapareció tras la segunda guerra mundial por el 1.945, para nada estuvo activa durante la guerra fría. Saludos.


La cuarta flota siempre a existido. Ahora si es cierto que fue desintegrada en 1950, pero las misma funciones y responsabilidades fueron traspasada a la segunda flota. Por lo que militarmente siempre habido una flota en el caribe.


Arcangel_180
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Mensaje por Arcangel_180 »

La cuarta flota es una manera de reprimir los movimientos progresistas de Sudamerica, es una amenaza no solo para Venezuela sino para Brasil inclusive, el que Venezuela este desetabilizando la region es una gran mentira, y fue el patetico pretexto que usaron en Washington para efectuar una accion que si es desestabilizadora y una falta de respeto a la autodeterminacion de los pueblos. USA quiere volver a la epoca donde Suadmerica era una tienda, ellos los dueños y nosotros los empleados, y suena exagerado pero la verdad se fortalece la hipotesis de una invasion a Venezuela.

Saludos.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Colombia violo la soberania del Ecuador pues el Numero 2 de las FARC que segun creo tambien llamas terroristas (aclarar si no) vivia a sus hanchas en el E....

No habia ninguna justificacion para tal movimiento de tropas por parte de Ven A MENOS que, con autorizacion o conocimiento del Gob de Ven, las FARC descansen en territorio Ven....

Por último, la 4ta flota esta en territorio de Ven? Ec? Col? Pe? Arg? etc???

Parar en algun puerto de cualquier país de sudamerica lo hace territorio EEUU?

saludos
Última edición por comando_pachacutec el 02 Jul 2008, 00:06, editado 1 vez en total.


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Arcangel_180
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Mensaje por Arcangel_180 »

comando, la ley esta para ser respetada, Raul Reyes (al que yo llamo criminal, porque para mi terrorista es una palabra que se ha prostituido y desprestigiado) estaba en Ecuador, pero Colombia no tenia justificacion para violar la soberania ecuatoriana, sin pedir el permiso de las autoridades ecuatorianas. Asi que eso mas alla de cualquier cosa es en primer plano una violacion de la soberania de un pais, un acto ilegal.

Si Venezuela no desea que su territorio sea irrespetado, tiene todo el derecho de fortalecer sus defensas, eso no es prueba ninguna de que se este apoyando a ningun grupo, cuando ademas nuestro ejercito esta constantemente en combate contra grupos insurgentes colombianos en su mayoria paracos, el derecho de Venezuela a defenderse es legitimo e irrefutable, Venezuela se respeta.


ANDRE, :shot: :shot: :mrgreen: :mrgreen: (si me respondes sin argumentos, yo te respondo sin argumentos).

Saludos.
Última edición por Arcangel_180 el 02 Jul 2008, 00:21, editado 1 vez en total.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola Arcangel_180

La cuarta flota es una manera de reprimir los movimientos progresistas de Sudamerica


cuantos bombardeos e invaciones de US han ocurrido desde que aparecieron estos progresistas??? aunque yo los llamaria retrocedistas (siempre creando palabras, yo)

es una amenaza no solo para Venezuela sino para Brasil inclusive,


como? amenaza para Brazil? como!!??

el que Venezuela este desetabilizando la region es una gran mentira


segun Chavez.... segun los millones de $ que le dieron a Ollanta, que se fueron a Arg y que polulan por todo Bol.... la historia es otra... y nisiqueira hablamos de las casa del ALBA en el Peru...

y fue el patetico pretexto que usaron en Washington para efectuar una accion que si es desestabilizadora y una falta de respeto a la autodeterminacion de los pueblos.


ya invadieron E? Ven? Bol?...

USA quiere volver a la epoca donde Suadmerica era una tienda, ellos los dueños y nosotros los empleados, y suena exagerado.


y los progresistas quieren regresar a la epoca de la URSS.... y en el camino manchar nombre de libertadores...
pero la verdad se fortalece la hipotesis de una invasion a Venezuela


brother ahora si patinaste con roche... ya llego la hora del coco otra vez?

Saludos.


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Mensaje por ANDRE »

Arcangel_180 escribió:comando, la ley esta para ser respetada, Raul Reyes (al que yo llamo criminal, porque para mi terrorista es una palabra que se ha prostituido y desprestigiado) estab en Ecuador, pero Colombia no tenia justificacion para violar la soberania ecuatoriana, sin pedir el permiso de las autoridades ecuatorianas. Asi que eso mas alla de cualquier cosa es en primer plano una violacion de la soberani de un pais, un acto ilegal.

Si Venezuela no desea que su territorio sea irrespetado, tiene todo el dercho de fortalecer sus defensas, eso no es prueba ninguna de que se este apoyando a ningun grupo, cuando ademas nuestro ejercito esta constantemente en combate contra grupos insurgentes colombianos en su mayoria paracos, el derecho de Venezuela a defenderse es legitimo e irrefutable, Venezuela se respeta.


ANDRE, :shot: :shot: :mrgreen: :mrgreen: (si me respondes sin argumentos, yo te respondo sin argumentos).

Saludos.


Creo que los Colombianos ya tenemos los suficientes argumentos para contestar como conteste anteriormente, mis condolecias a los familiares de los militares asesinados por terroristas de las farc, lo cual a quedado en impunidad, claro ahora que Uribe esta en un proceso de paz con las AUC ELLOS encuentran campamentos de estos alla, dicen que tienen combates con estos alla, simplemente para tapar lo que hace el terrorismo de las farc en esa nación, pero en fin del orinoco para allá asunto de ustedes.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola compadre, Arcangel_180

comando, la ley esta para ser respetada, Raul Reyes (al que yo llamo criminal, porque para mi terrorista es una palabra que se ha prostituido y desprestigiado) estaba en Ecuador, pero Colombia no tenia justificacion para violar la soberania ecuatoriana, sin pedir el permiso de las autoridades ecuatorianas. Asi que eso mas alla de cualquier cosa es en primer plano una violacion de la soberania de un pais, un acto ilegal.


pero nadie esta en desacuerdo con este punto de vista, que es un acto ilegal, es ilegal pero que no habia justificacion? el numero 2 de (no lo llamemos terrorista) un grupo criminal, cobarde, asesino, que toma rehenes, que trafica con drogas, se la pasea como pedro en su casa por el E, con una anuencia quizas involuntaria (el cerquisima puesto militar ecuatoriano al campamento de Reyes) obliga a tomar medidas que no seran del gusto de todos pero que ayuda a terminar con la enfermedad llamada FARCs

Si Venezuela no desea que su territorio sea irrespetado, tiene todo el derecho de fortalecer sus defensas, eso no es prueba ninguna de que se este apoyando a ningun grupo, cuando ademas nuestro ejercito esta constantemente en combate contra grupos insurgentes colombianos en su mayoria paracos, el derecho de Venezuela a defenderse es legitimo e irrefutable, Venezuela se respeta.


es su derecho la defensa, pero tocar tambores de guerra sin justificacion no es derecho. llamar a la guerra contra el estado Libre y democratico colombiano en favor y ayuda a una organizacion criminal, cobarde, asesino, que toma rehenes, que trafica con drogas, no es derecho de defensa en ningun lado del mundo.

esa es la diferencia, al igual que algunos ecuatorianos hacen despligue de mil y un cuentos pero nadie se detiene a analizar la situacion.


Saludos.


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Mensaje por Arcangel_180 »

comando_pachacutec escribió:hola Arcangel_180

La cuarta flota es una manera de reprimir los movimientos progresistas de Sudamerica


cuantos bombardeos e invaciones de US han ocurrido desde que aparecieron estos progresistas??? aunque yo los llamaria retrocedistas (siempre creando palabras, yo)

es una amenaza no solo para Venezuela sino para Brasil inclusive,


como? amenaza para Brazil? como!!??

el que Venezuela este desetabilizando la region es una gran mentira


segun Chavez.... segun los millones de $ que le dieron a Ollanta, que se fueron a Arg y que polulan por todo Bol.... la historia es otra... y nisiqueira hablamos de las casa del ALBA en el Peru...

y fue el patetico pretexto que usaron en Washington para efectuar una accion que si es desestabilizadora y una falta de respeto a la autodeterminacion de los pueblos.


ya invadieron E? Ven? Bol?...

USA quiere volver a la epoca donde Suadmerica era una tienda, ellos los dueños y nosotros los empleados, y suena exagerado.


y los progresistas quieren regresar a la epoca de la URSS.... y en el camino manchar nombre de libertadores...
pero la verdad se fortalece la hipotesis de una invasion a Venezuela


brother ahora si patinaste con roche... ya llego la hora del coco otra vez?

Saludos.



Hola compadre.

1- Estos movimientos son progresistas segun la real academia :mrgreen: , USA esta ocupado en Medio Oriente y con ese donkey de presidente......... pero si dudas del intervencionismo militar estadounidense en la region te salen claces de historia.

2- Amenaza para Brasil porque en otro foro lei que algunos amigos brasileiros no ven con buenos ojos esta flota.

3- Pruebas, pruebas, pruebas :conf: y las pruebas :conf:

4- Si quieres a papi USA diciendote como tienes que caminar para beneficio de ellos y tu eres feliz asi pues alla tu, pero Venezuela se declaro insependiente el 5 de julio de 1811.

5- La URSS?? en serio?? jajaja yo pense que ibas a decir algo mejor.

6- Es una hipotesis seriamente discutida en mi pais, es una hipotesis que esta tomando un camino muy feo..........

Saludos.


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Mensaje por ANDRE »

ah será que Colombia y Peru no son independientes? o por lo menos si más que Venezuela en la cual parecen que tuvieran un rey sin Corona.


Arcangel_180
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Mensaje por Arcangel_180 »

comando.

Un tipo (FARC) viola y mata a una mujer (millones de hermanos colombianos), el padre de la mujer (EJC) encuentra y asesina al tipo, luego el padre alega que como el asesinato estaba "justificado" no tiene porque ir a la carcel, lo dejamos en libertad o hacemos cumplir la ley??

este no sera el mejor ejemplo, pero el punto es que la ley es la ley y no debe ser irrespetada, no hay justificacion para violar la ley internacional.



ahora el segundo parrafo tuyo es una verborrea completa, sin bases ni pruebas ni nada sino falacias, defender la soberania no es tocar los tambores de la guerra, cuando declaro la guerra Venezuela a Colombia :conf: me lo perdi, Venezuela ayudando a las FARC? que estupides :shot: y Uribe es el hermano perdido de BinLaden no? :shot: :mrgreen:


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Mensaje por comando_pachacutec »

aca tamos compa Arcangel_180

1- Estos movimientos son progresistas segun la real academia :mrgreen: , USA esta ocupado en Medio Oriente y con ese donkey de presidente......... pero si dudas del intervencionismo militar estadounidense en la region te salen claces de historia.


la verdad que si me falta de historia, no recuerdo ni una sola vez de invaciones americanas a Ven, E, Pe, Bol, Ch, Arg, Uru, Par, Bz,

2- Amenaza para Brasil porque en otro foro lei que algunos amigos brasileiros no ven con buenos ojos esta flota.


algunos brasileros no ven con buenos ojos esa flota no es signo de amenaza en ningun lugar del mundo, para eso se necesita... como dices?

pruebas pruebas pruebas

3- Pruebas, pruebas, pruebas :conf: y las pruebas :conf:


para que te convenzas de lo que pasa en el Peru, vas a necesitar que terminen las investigaciones, de algo que todo el mundo sabe y que hasta los mismos ayayeros de Chavez dicen? bueno, te aseguro que cuando salga el dictamen final diran que fue tipeado por la CIA y tu lo repetiras...

dime si no digo verdad?

4- Si quieres a papi USA diciendote como tienes que caminar para beneficio de ellos y tu eres feliz asi pues alla tu, pero Venezuela se declaro insependiente el 5 de julio de 1811.


donde dice que YO quiero a papi USA? yo camino para el beneficio de mi pais, pero para eso utiliso mi cerebrito y uno una idelogia que me dice como debo pensar

esa es la diferncia...

5- La URSS?? en serio?? jajaja yo pense que ibas a decir algo mejor.


nose puede decir algo mejor, Venezuela con sus petrodolares, OBVIO, busca ser el banco del resto tratendolos abajo, caso Bolivia. quiere dependientes y vasallos. una izquierda de los años 30... no me diras que miento?

como el Peru es libre e independiente desde el 28 de Julio de 1821, proclamada por nuestro libertador Don Jose de San Martin, decidio decirle no a los 4 milloncitos venidos desde las riberas caribeñas...

6- Es una hipotesis seriamente discutida en mi pais, es una hipotesis que esta tomando un camino muy feo..........


pruebas pruebas pruebas

Saludos.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Arcangel_180

Un tipo (FARC) viola y mata a una mujer (millones de hermanos colombianos), el padre de la mujer (EJC) encuentra y asesina al tipo, luego el padre alega que como el asesinato estaba "justificado" no tiene porque ir a la carcel, lo dejamos en libertad o hacemos cumplir la ley??


ponte en el lugar de Colombia, de su gente y dime si es que siendo ilegal, esta justificado. las FARC no es un tipo

parece pues, que como siempre los que no han vivido un terremoto nos quieren enseñar como estar preparados para uno )este tambien es un mal ejemplo)

este no sera el mejor ejemplo, pero el punto es que la ley es la ley y no debe ser irrespetada, no hay justificacion para violar la ley internacional.

ahora el segundo parrafo tuyo es una verborrea completa, sin bases ni pruebas ni nada sino falacias, defender la soberania no es tocar los tambores de la guerra, cuando declaro la guerra Venezuela a Colombia :conf: me lo perdi, Venezuela ayudando a las FARC? que estupides :shot: y Uribe es el hermano perdido de BinLaden no? :shot: :mrgreen:


verborrea para nada y te lo puedo explicar.

defender la soberania no es tocar tambores de guerra... despues de matar a un terrorista, en Ven darle su minuto de silencio, amenazar en mandar aviones SU o tratar de mandar 10 batallanoes o lo que sea a la frontera TAMPOCO es defener la soberania a neos que em digas que SOBERANIA es un sinonimo de TERRORISTA

di una idea, que si es que el Gob de Ven temia que Col hiciera lo mismo que con E, es porque el gob de Ven sabe que en su territorio esta el num1 o el 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 de las FARC... es una hipotesis que surgui por tu comentario

bueno... asi es

saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

hola ARMANDODFL

bro busque información... no diga las cosas sin saber.


pues no se ni una sola vez en que EEUU haya invadido un pais de sudamerica....

los nortamericanos no son como nosotros ellos son anglo sajones, son otra cultura, cultura guerrerista y de expansión.


y que hacemos con todos los anglosajones nacidos en sudamerica? los sacrificamos para el beneplacito de los comunistas sudacas?

y yo, particularmente no odio a nadie ni raza alguna, lo que estas diceindo, en otros lados se llama racismo, pero quizas es que el racismo contra los blancos es permitido y venerado... ni pensar en hablar mal si quiera del peinado de un negrito...

cultura inglesa pro imperial...


no se donde estaran sus raices pero las mias estan en el viejo continente...

saludos


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Mensaje por Yorktown »

Cuanto costaría una guerra en Venezuela?

Cuanto cuesta comprar ese petroleo como se ha hecho, se hace, y se seguirá haciendo?

bro busque información... no diga las cosas sin saber.


Pues eso.

que va hacer estados unidos con tantos cazas tan poderosos...


Invadir Venezuela, es por lo que llevan armandose desde 1850. Todo lo anterior no ha sido más que entrenamiento para invadir Venezuela.

porque a venezuela se le culpa de carrera armamentista solo por comprar 24 aviones


No sé, pregunte a quien les culpe.

los nortamericanos no son como nosotros ellos son anglo sajones, son otra cultura, cultura guerrerista y de expansión
.

Claro, y los que no somos anglosajones somos buenos y benéficos. Expansionistas no, pero para organizar guerras civiles y golpes de estado en nuestros paises, somos los mejores.

como fue que nacio panama...


Como?

no digan que la cuarta flota no tendra mucha importancia en la región, mantenerla cuesta millones de $ para el gobierno de bush y no es solo por capricho de


El gobierno de Bush se va, tranquilo por ahi, y aunque se quedara y Bush fuese Belcebú, lamento comunicarte que en EEUU, el presidente no es Dios, y no puede declarar la Guerra. En Venezuela no sé como funciona la cosa.

La IV flota, mientras surque aguas internacionales, no es problema de nadie más que de los que pagan sus facturas. Y al que le moleste, que se compre un barquito.

Para terminar, los EEUU han metido mucho la pata en Iberoamerica, pero no mas que los propios iberoamericanos. Normalmente no hacía falta una intervención militar, había suficientes "patriotas" corruptos que se dejaban comprar, y casi siempre por empresas privadas, no por el gobierno de USA, o suficientes "patriotas" bobos que se dejaban embaucar por los del otro lado. Hace bastante que todo esto termino. Lo que hagan o dejen de hacer es cuestión suya, y el camino que elijan, también, que fracasen o prosperen, que con su petroleo sean Noruega o Nigeria, es cuestión de sus decisiones, no busquen excusas fuera....por una vez. Dejen de ver fantasmas.

Saludos.


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Mensaje por Cerritouru »

Bue bue bue.. creer que EEUU activo una flota para parar a Chavez, me párese que es subestimar a los imperialistas un poco. Es claro que esa flota no viene solo por la hermana Venezuela, si no que viene para opacar el poder de Brasil, meterse en Nicaragua, asustar a Ecuador. Y eso solo en el norte, quien sabe que planes tiene para el sur (Uruguay, Argentina, Paraguay y Chile).


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