Guardia Civil ¿Civil o Militar?

[ronecho]

Si se vuelve "civil" mejor que desparezca, para que mantener 2 organigramas distintos en 2 policias que hacen lo mismo y que parece que pierden terreno con las municipales y autonomicas, me parece una tonteria.

[tayun]

a mi entender y por desgracia "ser militar" te aleja de la realidad social,....

¡Menuda apreciación compañero!

.... y no porque el agente o el cabo no este en la sociedad, sino por la propia estructura jerárquica del cuerpo.

Me parece que eres tú el que se encuentra alejado de la realidad social, si piensas que solo en Las Fuerzas Armadas existen estructuras jerarquizadas. O eso, o aún no has disfrutado de tu primer trabajo.

Además el concepto militar-policia, asusta, o eres una cosa, o eres otra, pero quién garantiza las libertades fundamentales no puede ni debe estar sometido al regimén disciplinario militar.

A parte de tratarnos a los militares como a unos apestados, quizás puedas profundizar sobre este último párrafo, porque tan mal me lo has puesto, que no se si regresar esta noche junto a mi familia para seguir aterrorizándola.

[Ouroboros]

En Alemania por ejemplo no existe policías ¨militarizadas¨ fuera aparten de los Feldjager que es la policía militar de las FAS, y no creo que la sociedad germana esté desprotegida. El binomio policía-militar no es buena conbinación.-

[Derquim]

Sr Tayun:
Gracias por preocuparse por mi situación laboral, pero no hacía falta alguna.
Lo por mi expuesto no son apreciaciones, son opiniones, dudo sepa distinguir el mátiz.
En ningún momento he usado la expresión "apestados", y lo que me preocupa es que Ud de un comentario tan neutro haga esa lectura, y ciertamente podría profundizar en mi ultimo comentario, que es el importante, pero para ello necesitaria de un interlocutor válido que argumentara su posición, no de alguién que se limita a a "quotear" las opiniones de los demás sin aportar nada de su parte.

[ronecho]

Sigo opinando, a ver si separamos conceptos, 1-que en Alemania no haya policia-militar y no esten desprotegidos, no significa que lo estemos nosotros siendo militar la GC.
2-Por otra parte, las leyes no las hace la policia, si no los politicos, asi que creo que tanto la GC, como la Foral Navarra o cualquier policia local lo harian igual de bien,
Entonces no es tanto laideonidad de las policias lo que se puede discutir, si no el trato del trabajador de las policias, de ahi lo de civil o militar. Derecho a huelga, opinion y reunion....etc. que es de lo que se quejan ellos, no de lo bien o mal que lo hacen siendo militares.

[Yorktown]

Además el concepto militar-policia, asusta, o eres una cosa, o eres otra, pero quién garantiza las libertades fundamentales no puede ni debe estar sometido al regimén disciplinario militar.

Y eso? Las libertades fundamentales las garantizan tanto o mas lo militares que los policias, si no para que demonios tenemos un ejercito?

Por que no pueden ni deben estar sometidos al regimen disciplinario militar?

Por otra parte la disciplina entre otros actores que garantizan esas libertades, como el poder juducial, es tambien estrictamente jerarquica...y menuda disciplina, en un juicio su señoria es Dios hecho toga.

Saludos.

[Derquim]

Desde mi punto de vista el ejercito cumple una mision, velar por la seguridad de las fronteras del estado, y realizar las misiones que el Gobierno de turno, sea el que sea, le encomiende dentro de lo permitido por el ordenamiento jurídico....(perdón por el parrafo, lo releo y queda pedante pedante), pero mis libertades y derechos, las de cada día, las de ir por casa, no le corresponde garantizarmelas al ejercito, él esta para otras cosas, de hecho yo estoy en contra que exista la UME, pues efectua funciones que perfectamente pueden y deberían ser realizadas por un equivalente civil.
No deberian estar sometidos al regimén disciplinario militar porque el mismo y pese al maquillaje que se le ha querido mediante varias reformas mantiene un principio inalterable y superior y "natural" en ese ámbito, el de "cumplimiento debido"...y con o por ese principio muchos desmanes se han causado en la historia de este sufrido país...y si ese principio rige en un cuerpo militar con funciones policiales, más peligro tiene, separar una función la militar, de la policial, es sano, muy sano, prefiero tener policias /guardias civiles que se manifiesten, que hagan asambleas, que tengan sus sindicatos, vamos que sean personas con todos los derechos, a tener esa misma gente jodida y encima si se queja le pueda caer un paquete de mil narices y sin muchas garantías cuando ese paquete se acuerde, bastando paa ello la arbitrariedad del mando, y lo siento, pero el ejemplo de la jerarquía judicial como ejemplo no me vale, es más, no es cierto que sea un cuerpo jerarquico "estrictu sensu", es un cuerpo escalafonado que es distinto, pero un juez, cuando hace su sentencia, ciertamente es Dios con mayúsculas, y lo peor es que además algunos se lo creen, pero ese juez de primer destino y recien salido de la escuela de práctica no esta sometido a ningún criterio superior, puede poner en su sentencia lo que le de la real gana.....

Siento el tocho nanu.

[ronecho]

Querido Derquin, creo que no es necesario separar la funcion militar de la policial, porque en el dia a dia de su servicio no se juntan, la accion que realizan es puramente policial,( Y recaudatorio), pero echo por militares, no se por que os quejais de lo policial-militar, si eso a nosotros, los de a pie, no nos afecta, repito, que realmente el problemma de lo civil-militar es puramente laboral, no de actuación.

[Derquim]

Pues y para seguir debatiendo, yo si creo que nos afecta, y mucho. Con todo mi respeto, decir que el problema de lo civil/militar de la GC sea sólo un problema laboral es un ejercicio de reduccionismo. Que sea una u otra cosa a mi entender es una cuestión, que no problema, de qué modelo de policia queremos tener y mi voto lo es para que en todo el estado la o las policias que deban existir sean de naturaleza civil.
Que siendo civil sus quejas tendrán una proyección social que ahora no tienen porque si dicen algo les abren expediente al estar sometidos al conducto reglamentario, pues creo que será muy sano, que al principio nos llamará la atención oir a sus respresentantes sindicales amenazar con huelgas pués si, y yo seré el primero que piense "joerrrrrrr" pero eso es también muy sano para la democracia y lo es mucho, que siendo civiles no tendrán esta disponibilidad total para el servicio que ahora tienen por ser militares, pues es lo que toca, que habrá que pagarles horas extras, pues es de justicia, pero todo esto es anecdótico, lo importante -reitero- es saber si queremos una policia civil o militar, y historicamente, y no hay que remontarse muy atrás, cuando los militares han realizado funciones policiales nos ha ido fatal, y la guardia civil al día de hoy son militares que realizan funciones policiales, en definitiva -y supongo que por lo que voy a decir acontinuación me caerán chuzos- la figura de un cuerpo militar ejerciendo funciones de policía siempre ha estado pensado más a un cuerpo represor que a un cuerpo garante de libertades.

Saludos

[ronecho]

No tienen por que caerte ningun chuzo, por que realmente la GC fue el organo represor del franquismo, pero siguiendo con el debate, ¿encuentras alguna difrencia en el servicio de la Cruz Roja ahora con la de hace unos años? Sigo opinando que en el dia a dia, a los de paisano no mos afecta en lo mas minimo el sistema militar-policial-represivo ese del que os quejais. Ahora, ¿que seria mas logico que fuesen civiles, y que en contadas ocasiones se pudiesen movilizar y pasar a militar a parte de sus efectivos? habria que pensarselo, pero bueno, seguro que habria otras ideas mejores.

[BACA GARCIA ALEJANDRO]

Yo creo que el gran problema de hoy día de la Guardia Civil es que ya muchos integrantes han olvidado aquello de que ...EL HONOR ES MI DIVISA... . La Guardia Civil ha tenido su época gloriosa como cuerpo benemerito , pero entre unos y otros se la han ido cargando y hoy día ya no tiene sentido seguir siendo militar , pues es otra cosa totalmente diferente a la que era!!.
Saludos!!.

[Ouroboros]

Y yo me pregunto ¿no es honorable, el trabajo que realiza un policía (del Cuerpo Nacional, Autonómico, Local), no es honrado y honorable lo que realiza un schupo de un Lander alemán, un policía nacional francés o un policía de LOndres?. No confundamos la parafernalia militar y las adornadas altisonantes palabras con el trabajo cotidiano, sufrido y abnegado de los policías. La Guardia Civil necesita de muchas cosas, pero sobre todo de cambios, aún más lejos se necesita un cambio de la Ley de FyCSE del año 86, lo cual es necesario para la Seguridad en general.-

[BACA GARCIA ALEJANDRO]

Mi teniente coronel!!
Me explico !!.Honorable es todo lo que se haga porque se es fiél a un ideal al cuál no se traiciona y la motivación es la de un contínuo sacrifício por los demás , el resto es curro .Y el que no lo entienda así está muy equivocado ,( a mi entender) si yo fuera Guardía y una vez dentro no me gusta lo que veo me salgo y me busco otro curro , lo que pasa es que es muy facil tener un sueldo fijo y la tranquilidad de la vida resuelta!!.Mi respetos máximos a todos los integrantes de los cuerpos de seguridad los cuales demasiado hacen por lo poco que les pagan , pero es que yo lo haría por la comidad y el alojamiento y si mañana me desengaño pues fuera y a seguir viviendo!!.
Corto y cambio!!.

[tayun]

.....Corto y cambio!!.

Recibido alto y claro...., y excelentemente explicado diría yo.

[Ouroboros]

Pues a esta base llega con interferencias. Vuelvo a repetir, es muy fácil adornar con vagatelas el espíritu de servicio/trabajo. La sociedad necesita de otros ciudadanos (norma básica de la ONU sobre la policía) iguales en derechos y deberes a ellos que les protejan, los mismos deben de tener los medios, la instrución y el salario suficiente para realizarlo. En la España actual las policías de las Autonomías pobres (GC/CNP) estos puntos no los cumplen, la cosa es así.
En cuanto a lo de realizar un trabajo sólo por la comida, eso es esclavitud, además de impensable en la sociedad actual...................aunque en la actualidad los emolumentos de las FyCSE van por ese camino.-