Fragatas F-80 de la Armada Española

[aguapalcamello]

Creo que precisamente sobre el asunto de los piratas en Somalia, en la anterior legislatura se le pidio al Gobierno el envio de barcos de guerra, por parte del Pnv, a lo que el Gobierno se nego (diplomaticamente, eso si).

[Gimenez]

Solo quiero apuntar que una cosa es hacer lo que ha hecho Francia, que es ante el problema de unos rehenes, enviar a sus tropas a resolverlo.

Otra cosa es enfiar una fragata pera escoltar a los pescadores, cosa que no termina de ser útil y sale mucho más caro.

Abrid los ojos, Francia no va a enviar una fragata para escoltar a sus cruceros en la zona de forma permanente. Lo que si es cierto es que habría que ver es si España habría enviado a sus OE's o no, y en eso si que estoy con la mayoría de uds. en que, por desgracia , no se haría.

Saludos

[Lobato de Enciso]

Desgraciadamente me temo que si algún barco cae en desgracia en aguas somalíes... nuestro gobierno sería incapaza de dar una orden como la francesa, ya que aquí nos cuesta mucho el quitarnos la opinión mediática generalmente en contra de cualquier tipo de intervención armada.

Saludos

[PERAL]

Si la armada esta concebida principalmente para ganar guerras, ya dijo Churchill lo que hacía falta para ganar guerras, cosa que considero extrapolable a nuestras FAs en general y Armada en perticular..y lo que dijo que hacía falta para ganar guerras eran tres cosas: dinero, dinero y mas dinero.

Con estas tres cosas, y al menos,

se pueden mejorar los sueldos, lo que aumenta la motivación del personal existente, y facilita la entrada de personal nuevo. Mejorando el número y nivel de cualificación, tanto inicial (mayor nº de opositores por plaza y fichaje de cerebritos, etc.) como en activo (maniobras, cursos, etc.).

se mejoran los equipamientos e infraestructuras disponibles (el como y el cuanto sería tema mas amplio...y al que no le faltarían sugerencias en este foro S80 y por que no S90´s, satélites, f110, R21 de 60.000 tm. y 60 F35B..AWACS.., etc.).

se mejorarían los procesos o capaciadades asociadas al personal y equipamiento material, haciendo mayor número de ejercicios o maniobras .

En definitiva cualquier organización (armada..) tiene tres componentes rrhh, equipos/infraestructuras y procesos o formas de realizar las cosas y con € y mas € todo esto se potencia.

Así que todos a trabajar a ver si entre todos aumentamos el PIB y el resto viene sólo....

[Lobato de Enciso]

pero el problema es que ese dinero tiene que venir de lo que los políticos aprueben, y consideran a las FAS como algo de segundo nivel y no centran su atención en mejorar la política de defensa

[maximo]

Aqui todo el mundo lleva llorando de la disolucion de las FAS desde que se murio Franco. Digo yo que a estas alturas deberia quedar poco mas que un peloton de carabineros si esa fuera la intencion ¿no? Lo cierto es que puede ser que no esten como a nosotros nos gustaria -que asi no esta ni el Army todopoderoso- y otra cosa es que esa vision tan hispanicamente pesimista se acerque siquiera a la realidad.

Lo que yo quería transmitir es que nos son necesarias varias cosas en nuestra armada en particular y las F.A.S. en general.

-Cruceros reales y de entrenamiento, la flota está para navegar, no para estar amarrada.

Bueno, me temo que en eso te equivocas. La Flota navega, y navega mucho. Demasiado para las pobres espaldas de los marineros, y espero que eso se corrija. Nosotros estamos en practicamente todos los saraos nauticos de los alrededores (De Noruega para abajo), y permanentemente casi en todas las agrupaciones de la OTAN. Algunos tienden a pensar que esos saraos son vacaciones en el Mar, con su Capitan Stubing y todo. Al contrario, las maniobras que se realizan son exaustivas y la permanencia en las flotas permanentes OTAN son muy exigentes, con ejercicios practicamente diarios.... Otra cosa no sera, pero navegar, se navega mucho.

[jarias0]

Quizá me haya equivocado al extrapolar la información que me pasa un familiar mio del E.T. referente al inexistente uso que se les da a los Leopardo.

En cuanto a la Armada lo que he escuchado es que las dotaciones rotan por los buques, bajando de uno y embarcando en otro, de ahí la sobrecarga de navegación del personal.

Esto es algo que agradecerán si algún día tienen la necesidad de poner en práctica lo ejercitado.

[jarias0]

"Desgraciadamente me temo que si algún barco cae en desgracia en aguas somalíes... "

Antes se dice en este foro, antes sucede.

La F104 se dirige hacia la zona y ya no quedará duda alguna si España actuará igual que Francia o no.

Lo que sí está claro es que los BAM hacen falta y ya (a menos que estos piratas tengan algún F-16 escondido en su base la F100 es mucho navío para esta situación).

[PERAL]

Totalmente de acuerdo en la necesidad de BAM y si es posible dotados de RAM, con capacidad de intercepción de helicópteros, aviones y blancos en superficie...así tenemos capacidad CIWS y se potencian las funciones que debería hacer el Otto Melara solito, no?.

Eso sí a 275.752,95 cada misil x 11 misiles/lanzador x 4 udes. = 12.133.129,80 €. Un poco cara la broma... así que habría que valorar muy bien las capacidades del juguetito este y si realmente aporta una protección tan eficaz como para convertir un BAM en escolta provisional de mercantes, ferrys, etc. en caso de necesidad (guerra), o si daría garantías para mantenerse en zonas calientes donde acechasen antiguos mirage con exocet y/o con bombas tontas, cohetes y cañones..por ejemplo mientras se evacúa población civi, se envía ayuda, o se rescata un pesquero (o flotilla) atrapado por paises piratas..etc.

deben ser tonterías pero..seguro que aluguno de udes. puede valorar/cuantificar la opción de embarcar RAM...¿que aportaría? ..¿merecería la pena el esfuerzo?...

un saludo

[PERAL]

Eso sí contando que no dispongan de SSK...claro..

Contando que "los piratas" tengan viejas lanchas OSA, mirages y algunos exocet..(si barba negra hubiese pillado esto eh?... )

un saludo de este grumetillo

[2demaio]

Hola,

Cita:
Eso sí a 275.752,95 cada misil x 11 misiles/lanzador x 4 udes. = 12.133.129,80 €. Un poco cara la broma... conf así que habría que valorar muy bien las capacidades del juguetito este y si realmente aporta una protección tan eficaz como para convertir un BAM en escolta provisional de mercantes, ferrys, etc. en caso de necesidad (guerra), o si daría garantías para mantenerse en zonas calientes donde acechasen antiguos mirage con exocet y/o con bombas tontas, cohetes y cañones..por ejemplo mientras se evacúa población civi, se envía ayuda, o se rescata un pesquero (o flotilla) atrapado por paises piratas..etc.

Los BAM, que no tienen misiles de protección aerea previstos, se los podria armar, por lo menos, con lanzadores mas baratos, aún que con limitaciones.

1 Lanzador Tetral 1x4 tubos:
16 misiles Mistral: 16 x 125.000,00 US$
o
2 lanzadores duplos Simbad:
12 misiles Mistral: 12 x 125.000,00 US$

Mejor que no tenerlos...

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

Totalmente de acuerdo en la necesidad de BAM y si es posible dotados de RAM, con capacidad de intercepción de helicópteros, aviones y blancos en superficie...

Los BAM tienen la capacidad adecuada de intercepcion para helicopteros,avionetas y blancos en superficie propios para el escenario para el cual han sido diseñados.Para cazar piratas con el OTO melara de 76 mm no tendrás mucho problema,si son helos o avionetillas tampoco,sobretodo si el OTO viene asociado a la FABA Dorna (Que hizo que la Blas de Lezo tirara un dron emulando el patron de ataque de un AShM subsónico en su CSSQT)

Obviamente contra AShM ésto no tiene mucho que decir,pero como no son los adversarios esperados en el marco previsible de actuacion de un BAM no importa demasiado.

así tenemos capacidad CIWS y se potencian las funciones que debería hacer el Otto Melara solito, no?.

En el plano ideal sí.En el plano realista mucho antes garantizas los RAM para las 6 HVU con que se piensa contar a medio plazo (R11,L61,L51,L52,A14,A15 -Sin contar el A11 porque no tenemos claro su futuro-)...Al fin y al cabo aunque es improbable que combatan,éstos sí que se pueden tener que trasladar a escenarios de alta intensidad y tienen mas probabilidades de ser atacados por un AShM que un BAM a la caza de piratas somalíes,y ya es bastante pasta.

Pero no sólo eso,es que antes de dotar con RAM a un BAM dotaría a las F80 de la misma medida como un parchecillo bastante útil en la cobertura antimisil en lo que les queda de vida,a modo de ultiom anillo defensivo complementando a los Standard en proteccion.E incluso con RAM en las F80 intentaría ver de gastarme cuartos en colocarle cañones automaticos.

Eso sí a 275.752,95 cada misil x 11 misiles/lanzador x 4 udes. = 12.133.129,80 €. Un poco cara la broma...

Y eso sólo contando los 21 misiles de cada lanzador (La variante del RAM original lleva 21 misiles,la de los 11 misiles es el Sea RAM cuya eficiencia está por ver y viene muy bien a quien tiene un buen lote de R2D2 ex-Phalanx,el resto mas discutible) y el precio de lanzadores,no contando con documentacion (€€€€),integración en el sistema de combate de la plataforma (€€€€),instalación de un sensor para adquisición de blancos (La Dorna caso de llevarse no nos vale porque es de seguimiento y no de descubierta - €€€€),algunos misilcillos adicionales,incluyendo de practicas (€€€€) etcétra....

En definitiva:

..¿merecería la pena el esfuerzo?...

Para los trabajos para los que están previstos los BAM,no.

Saludos.

[2demaio]

Hola:

Cita:
Desgraciadamente me temo que si algún barco cae en desgracia en aguas somalíes... nuestro gobierno sería incapaza de dar una orden como la francesa, ya que aquí nos cuesta mucho el quitarnos la opinión mediática generalmente en contra de cualquier tipo de intervención armada.

"Me recorde de lo que habias escrito en este tema, y me permito un pequeño comentario."
Pués mira, tu lo adivinaste. Después de pagar (por cierto justificado para la seguridad de los refenes), solo se llevo el atunero para lejos... los criminales continuan por ahí. Y ahora saben que barcos españoles son lucrativos...

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Un RIM-116, vale US$444.000,00, és muy caro.

El mas barato és el Stinger con un lanzador de 6, pero és mas indicado para uso personal.

Saludos.

[jarias0]

Cita:
Desgraciadamente me temo que si algún barco cae en desgracia en aguas somalíes... nuestro gobierno sería incapaza de dar una orden como la francesa, ya que aquí nos cuesta mucho el quitarnos la opinión mediática generalmente en contra de cualquier tipo de intervención armada.

"Me recorde de lo que habias escrito en este tema, y me permito un pequeño comentario."
Pués mira, tu lo adivinaste. Después de pagar (por cierto justificado para la seguridad de los refenes), solo se llevo el atunero para lejos... los criminales continuan por ahí. Y ahora saben que barcos españoles son lucrativos...

En una sola palabra: INDIGNANTE.

Un buque de la A.E. no es capaz de seguir, una vez rescatados los rehenes, a una embarcación repleta de criminales, ¿y el helicóptero? ¿y los I.R?