Kosovo

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Ciudadano_Pepe
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Mensaje por Ciudadano_Pepe »

Yorktown escribió:Y cuando dices lo de Milosevic,pues es responsable el y los serbios,como los alemanes eran responsable también y por eso se desmembro Alemania.


Pues de ahí digo yo que no se puede culpar a Serbia por nada en el asunto de Kosovo, al contrario de lo que expones tu.

Desde luego que Milosevic no es Hitler, sencillamente no se puede comparar la 2GM con la no limpieza étnica de Kosovo.

Y precisamente eso, en Kosovo NO sucedió ninguna limpieza étnica a manos de Milosevic o de los serbios o de nadie... excepto la propiciada por la OTAN a manos de los albaneses tras la intervención.

Es muy injusta para Serbia la independencia de Kosovo, lo mires por donde lo mires. Kosovo es un territorio serbio de toda la vida, que por avatares de la historia se pobló de sus vecinos albaneses, nada más...

Por cierto, que los movimientos de fronteras en Alemania Oriental tras la 2GM, fueron totalmente injustos a pesar de Hitler (aunque este es otro tema con su foro correspondiente), sencillamente Stalin probo suerte, los gringos no estuvieron muy acertados, y le salió a pedir de boca al georgiano.

Saludos.


Volksjagër
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Mensaje por Volksjagër »

lo de Estados Unidos lo entiendo en base a su supina ignorancia acerca de los asuntos europeos (no pintaron un pimiento en los prolegómenos de la PGM o la SGM), no tienen ni pajolera idea de Europa... ya sabes, España capital Finlandia...


Bueno, bueno, ya saben de que va todo, absolutamento todo. todo son intereses economicos privados


Tupo
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Mensaje por Tupo »

Saludos

Curiosamente este mapa de las regiones o "naciones" sin Estado, aparte que está financiado por un organismo de la U.E, guarda especial similitud al mapa de Europa del año 1200.




[/img]http://www.euratlas.net/PHA/history_europe/europe_map_1200.jpg[img]

Un saludo[/img]


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Pepe no comparo la 2GM con esto, lo que digo es que los ciudadanos de los paises no pueden irse tampoco de rositas en cuanto a la responsabilidad de los actos de sus estados.En mayor o menor medida cada caso personal, la generalidad no puede abstraerse como si Hitler,Stalin,o el que quieras,estuviese ahí por generación espontanea y sostenido por la gracia de Dios.

Lo de no fue Alemania fué Hitler,pues no cuela, y lo mismo aqui,a su escala claro...ahora,que es falso lo de la limpieza etnica?,es otra cuestión. Pero vamos,que en Bosnia tampoco fueron hermanitas de la caridad cristiana. Y no veo yo tan injusto que cuando uno la hace,la paga,...me refiero a Alemania,en el caso que nos ocupa,si como decís no hubo tal limpieza etnica,habría que replantearse el tema. Teniendo en cuenta que sea justo o no,a mi lo que me importa es si será positivo o no para la estabilidad regional.

Hablando del mapita...que curioso que las dos unicas naciones intactas,sean practicamente las ultimas en llegar al club de las mismas,al menos en Europa occidental,Italia y Alemania.

Saludos.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Tupo escribió:
Curiosamente este mapa de las regiones o "naciones" sin Estado, aparte que está financiado por un organismo de la U.E, guarda especial similitud al mapa de Europa del año 1200.

¿ Por qué extraña e incomprensible razón ultraterrena este tipo de marranadas abstrusas se pagan siempre e indefectíblemente con dinero público? ¿Qué tipo de ciudadanos somos que permitimos que con nuestro dinero se financien corta-pegas medievales, estoy convencido que a precio de oro, para la desinformación general?
La masturbación estará muy bien como vicio privado, pero el onanismo político subvencionado me da auténticas náuseas... :tantrum:


ASTUR
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Mensaje por ASTUR »

Ya os lo dije yo antes el "lewenbraum" y todo gracias a sus paises satelites.

Y eso que los tachabamos por cabezas cuadradas. :mrgreen:

Un saludo


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

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ASTUR
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Mensaje por ASTUR »

Pero si hasta te venden el psoter de las 100 naciones europeas al preio de 8 € + envio

Ahí lo podeis ver

http://www.eurominority.org/version/eng ... -whole.asp

Es que esto es pa nota y pa esto pagamos el IVA manda huevos

un saludo


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

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Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

ASTUR escribió:

Ya os lo dije yo antes el "lewenbraum" y todo gracias a sus paises satelites.

Y eso que los tachabamos por cabezas cuadradas.

Un saludo

Una vez pase, pero dos... :wink:
Es Lebensraum,espacio vital; del alemán Leben (vida) y Raum (espacio, habitación)
Saludos y perdona .


Duqe de Ahumada
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Mensaje por Duqe de Ahumada »

Si con todo Kosovo consigue la independencia (Rusia acaba de pedir que se reuna el consejo de seguridad de la ONU de manera orgente.) lo unico que vamos a conseguir va a ser:

Tener a la panda de ratas mafiosas albanas pululando libremente por toda la UE gracias al libre transito de personas. Ya se esta notando con la entrada de bulgaria o rumania en la union..

Tener que financiar un "pais" que no tiene una industria propia y que seria totalmente independiente de los subsidios de la UE.


Os recomiendo leer el ultimo mensaje del tirador, es magnifico.


ASTUR
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Mensaje por ASTUR »

jajaja

Lo se Carlogratto pero son las manias mias que no hay forma de que me las quite asi que mea culpa.

Me pasa muchas veces y no tengo forma de cambiarlo solo lo puedo hacer cuando ya hice click


Un saludo


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Ciudadano_Pepe
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Mensaje por Ciudadano_Pepe »

Pues investigando un poco acerca de la demografia de Kosovo (bueeno, no he investigado nada, solo eché mano de nuestra buena amiga la Wiki :mrgreen: ), he visto que la clave de la sustitución de la población serbia por albanesa, sucedió a causa del imperio otomano, que controlaba ese territorio, fomentando la huida de serbios hacia regiones controladas por los Habsburgo.

De hecho, al parecer, el momento en que los albaneses empezaron a ser mayoría respecto a los serbios fue a raiz de una limpieza étnica de serbios llevada a cabo por los turcos durante el periodo entre 1876 y 1912, especialmente en 1897.

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_Kosovo

Yorktown, lo que digo es que en el caso de Kosovo, nada puede achacarse a los serbios. La limpieza étnica de albaneses a manos serbias que propició la intervención OTAN no existió, y precisamente la intervención OTAN propición una limpieza étnica de no albaneses a manos de albaneses.

Es que los serbios combatían contra el UÇK, organización criminal que, y está demostrado, llegó a colaborar con AlQaeda antes de la intervención OTAN.

Es decir, si los sucesos del 11 de Septiembre de 2001, hubieran ocurrido el 11 de Septiembre de 1998 tal vez no hubiera habido intervención de la OTAN en Kosovo, sino todo lo contrario: apoyo a Serbia para combatir a aliados de AlQaeda... es que lo piensas y es increíble.

Naturalmente el UÇK abandonó cualquier influencia saudí tras aliarse y recibir apoyo de la OTAN.

Lo de Hitler y la 2GM nada tiene que ver con esto.

PD: el asunto del mapa es poco creíble.

Saludos.


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

El siguiente paso (y conflicto) de "la gran Albania" sera en Macedonia, si no al tiempo... :cry:


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edgar_nuevo
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Saludos a Todos.

Mensaje por edgar_nuevo »

Saludos a todos

Me declaro ignorante de conocer la realidad histórica y actual de Kosovo. sólo me estoy informando de los noticieros y aunque la independencia de esta región ya es una re-frito mediático a estar hora en el Mundo, coloco de nuevo la noticia aquí, porque me preocupan las consecuencias por las acciones de terceros países que, en una Democracia Mundial "Ideal" no deberían estar involucrándose, me refiero a EE UU y a Rusia; pero precisamente por mi desconocimiento no sé donde estóy parado y me agradaría que los compañeros foristas me indicaron por donde debo empezar a estudiar para por lo menos entender un poco lo que está pasando.

Kosovo declaró su independencia, Serbia y Rusia no aceptan y anuncian acciones
Por: TeleSUR
Fecha de publicación: 17/02/08
TeleSUR _ 17/02/08 - El Parlamento de Kosovo aprobó este domingo la declaración de independencia unilateral de esa provincia serbia de mayoría albanesa.
Los 109 diputados presentes en el Parlamento votaron a favor de la independencia del territorio ex yugoslavo entre aplausos y gritos de júbilo, mientras que en las calles de la capital miles de manifestantes enarbolaban banderas albanesas.
Tras la votación el presidente del Parlamento, Jakup Krasniqi, dijo que a partir de ese momento "Kosovo es un estado democrático, libre e independiente".
En Belgrado, el presidente serbio, Boris Tadic, dijo que su país “no reconocerá jamás la independencia de Kosovo”, en tanto que el primer ministro, Vojislav Kostunica, declaró que Serbia luchará "sin el uso de la fuerza" por recuperar su unidad territorial.
"Hoy ha sido proclamado el falso estado de Kosovo en la parte serbia bajo control militar de la OTAN", dijo Kostunica en rueda de prensa.
"Kosovo será siempre parte de Serbia", dijo y culpó "a la política de la fuerza de Estados Unidos, que impone la fuerza por encima de la ONU" la responsabilidad de la evolución en Kosovo, y dijo que la Unión Europea (UE) "bajó la cabeza y violó sus propias normas por los intereses de EEUU".
Por su parte, Rusia pidió una reunión urgente del Consejo de Seguridad de la ONU en relación, según lo anunció la portavoz de la misión rusa ante Naciones Unidas en Nueva York, María Zajárova, a la agencia oficial rusa Itar-Tass.


Cuando dije que me preocupaba, es porque se vaya a iniciar un nuevo conflicto armado como la primera o segunda guerra mundial, acabo de investigar en monografías.com y en un trabajo de Daniela Marval Pérez atribuye las causas de esa conflagración ya pasada a disputas territoriales en Sarajevo, ciudad de la antigua Yugoeslavia desaparecida en el siglo XX. "La causa inmediata del inicio de las hostilidades entre Austria-Hungría y Serbia fue el asesinato del archiduque Francisco Fernando de Habsburgo, heredero del trono austro-húngaro, cometido en Sarajevo el 28 de junio de 1914 por Gavrilo Princip, un nacionalista serbio."

Todo lo que me puedan orientar se los agradecería mucho.


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
agualongo
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Mensaje por agualongo »

El gran culpable de todo es Estados Unidos (creo que ha obrado de buena fe, aunque con su tradicional ignorancia sobre Europa) y la UE (Organización de Prostitutas y Chaperos que trabajan para gloria del IV Reich Alemán).

Sí, la PGM empezó en los Balcanes, pero es justo reconocer que por culpa de Serbia y la obsecación de Rusia. Austria - Hungría no podía creer que San Petersburgo protegiera a regicidas servios.

Hoy es un día luctuoso, que traera impredecibles consecuencias. Es la primera declaración unilateral de independencia (la ONU no la ha reconocido ni Serbia tampoco), Kosovo no es una colonia, ni un dominio, sino una tierra serbia, cristiana.
Nosotros tenemos que ver lo que ha ocurrido porque somos los siguientes en la lista. Las armas de destrucción masiva son más necesarias que nunca. Si las provincias vascongadas se alzan contra la Patria y son castigadas moderadamente como en Kosovo pero no tenemos armas nucleares (los partidarios de la Mafia, el Islam, el Terrorismo invadirán España) si por contra, las castigamos de manera brutal, ejemplar como ha hecho la SANTA RUSIA en Chechenia (nadie moverá un dedo) si contamos con armas nucleares capaces de aniquilar o dañar de modo irreversible a cualquier país.

Saludos

Quien Conspire contra España, olvide toda esperanza. Espero que el PP, partido al que voto, si gana las elecciones comienze un programa de rearme nuclear y bacteriológico. Sólo así las fursias desvergonzadas de Bruselas nos dejarán en paz.


Baidefeis
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Mensaje por Baidefeis »

agualongo escribió:El gran culpable de todo es Estados Unidos (creo que ha obrado de buena fe, aunque con su tradicional ignorancia sobre Europa) y la UE (Organización de Prostitutas y Chaperos que trabajan para gloria del IV Reich Alemán).

Sí, la PGM empezó en los Balcanes, pero es justo reconocer que por culpa de Serbia y la obsecación de Rusia. Austria - Hungría no podía creer que San Petersburgo protegiera a regicidas servios.

Hoy es un día luctuoso, que traera impredecibles consecuencias. Es la primera declaración unilateral de independencia (la ONU no la ha reconocido ni Serbia tampoco), Kosovo no es una colonia, ni un dominio, sino una tierra serbia, cristiana.
Nosotros tenemos que ver lo que ha ocurrido porque somos los siguientes en la lista. Las armas de destrucción masiva son más necesarias que nunca. Si las provincias vascongadas se alzan contra la Patria y son castigadas moderadamente como en Kosovo pero no tenemos armas nucleares (los partidarios de la Mafia, el Islam, el Terrorismo invadirán España) si por contra, las castigamos de manera brutal, ejemplar como ha hecho la SANTA RUSIA en Chechenia (nadie moverá un dedo) si contamos con armas nucleares capaces de aniquilar o dañar de modo irreversible a cualquier país.

Saludos

Quien Conspire contra España, olvide toda esperanza. Espero que el PP, partido al que voto, si gana las elecciones comienze un programa de rearme nuclear y bacteriológico. Sólo así las fursias desvergonzadas de Bruselas nos dejarán en paz.


Amén.

Esto es un precedente muy grave y ahora es el momento de demostrar una posición de fuerza tanto para los nacionalistas como para decirles al vecino del sur que el territorio español no se toca.

Solo quiero recordar un artículo de la Constitución española que ultimamente esta muy olvidado

Artículo 8.

1. Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejercito de Tierra la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

2. Una ley orgánica regulará las bases de la organización militar conforme a los principios de la presente Constitución.


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