Kosovo

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo Yorktown de imperecedero nombre, tú que distes la victoria a la única Revolución que mereció la pena, la única que llevó riqueza y libertad.

Bueno, en cuanto a Rusia, parte de la población, la inmensa mayoría en los distritos del Este quieren volver a Rusia y ahora es una ocasión muy buena para ello, Rusia tiene población en Estonia y en Letonia y quizas ahora exiga cosas que antes no hizo, no conviene olvidar (porque YO ESTUVE ALLÍ, como dice el anuncio de viajes) que el SAS no expulsó a las tropas rusas de Berlín, ni los "marines" yanki la arrojaron de Varsovia.. Rusia no ha perdido militarmente ninguna guerra frente a Occidente y Occidente hace muy mal en minusvalorar a Rusia (algo propio de los occidentales, ya sea Carlos XII o Adolf Hitler)...

Puedes que tenga razón y que sea un "intercambio de cromos", de todas maneras Rusia no necesita ir a la Guerra Total, le basta con entregar armas en Mesopotamia y en Afganistán (sistemas de misiles, antitanques, antiaéreos, minas de gran potencia etc etc) para que "las bajas americanas" aumenten al igual que los millones de dólares que cuesta la operación.

Sí es lo más grave desde 1939, porque jamás antes una provincia de un estado con límites reconocido por la comunidad internacional y por la ONU se había violado de manera tan descarada como desde los días del ataque alemán.

saludos

PD: la moderación es buena en los gestos, como hace Putin, pero ahora tiene que cobrarse el ataque que Occidente ha lanzado contra Madre Rusia... incorporación del Dniester, de Absasia, reconocimiento de la república serbobosnia, veto en la ONU a Kosovo, subida del gas y maniobras militares con una prueba de lanzamiento de una superbomba atómica, una nueva arma de destrucción masiva, para dejar muy claro a los ladrones que las fronteras rusas son inviolables y que no tolerará a nadie, ni a Estados Unidos ni a Nadie que Viole sus fronteras. Antes la Destrucción del Planeta.. Chechenia es Rusa y a ver que loco se la quita.


ASTUR
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Mensaje por ASTUR »

Te olvidas de Osetia del Sur.

Un saludo


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

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agualongo
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Mensaje por agualongo »

Astur, tal cual has relatado esa es la realidad, es como si en Ceuta o Melilla o Toledo, los moros que paren como conejos (las moras más bien) en base a eso reclaman la Patria (Una familia serbia tiene 1 o 2 hijos, los albaneses no menos de 7-9, algunos hasta 15 hijos).

Saludos

Lo de Kosovo es gravísimo. ¡CÓMO SE ATREVE LA UE INTERVENIR EN UN PAÍS QUE NO ES MIEMBRO DE LA UE!

Pregunto ¿Debería Rusia lanzar un ataque nuclear sobre la UE para impedir que esos demonios vuelvan a invadirla como hicieron en 1941, 1914, 1812, 1707?

Si yo fuera Putin, me pensaría mucho si debería lanzar el ataque antes de que los occidentales intenten destruir mi patria como hicieron con Serbia. Yo no PERMITIRÍA JAMÁS el establecimiento de un IV Reich,. enviaría a Alemania al más completo de los infiernos.


ASTUR
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Mensaje por ASTUR »

Para mi lo más grave es la actitud de Francia país que fue siempre el gran valedor de los "eslavos de Europa Occidental" (Servia, Eslovaquia, Montenegrinos, etc).

Y es que los "eslavos" tal y como están las situaciones y con solo un aliado fiable la "MADRE RUSIA" y perdiendo a su valedor occidental "FRANCIA" las llevan crudas.

Ahora es cuando Rusia debería recuperar no sólo Absania Dnieper sino Osetia del Sur y exigir un corredor terrestre a Lituania y a Letonia a la base naval que tienen en el Báltico.

Y todo esto con una gran demostración de fuerza (que ya va siendo hora de que al matón o matones de barrio los pongan en su sitio) no se puede tener un única superpotencia mundial.

Un salduo


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ASTUR
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Mensaje por ASTUR »

Otra cosa que se olvidaba:

El único país de la Ue con visión estratégica en política exterior es Alemania. Se acaba de rodear de países satélites en lso caules tienen una fuerte presencia económica e industrial y aquí incluyo también a Polonia, fijaros como poco a pioco ya tiene su "lewenbraum" y sin falta de una guerra ya los a invadido económica e industrialmente.

Si señor de potencia regional, va poco a poco en la dirección de convertirse e actor principal.

Y los siguiente capacidad de veto en la ONU.

Eso si que lo llamo yo política exterior.

Pd. A ver si los tontos del pueblo (nosotros) aprendemos de como se hace una buena política exterior.

Un saludo


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Mia que me molesta llevarte la contraria amigo agualongo...

el SAS no expulsó a las tropas rusas de Berlín, ni los "marines" yanki la arrojaron de Varsovia.. Rusia no ha perdido militarmente ninguna guerra frente a Occidente y Occidente hace muy mal en minusvalorar a Rusia (algo propio de los occidentales, ya sea Carlos XII o Adolf Hitler)...


No,claro que no,por que todos sabían que una guerra caliente significaba lo que significaba. Pero se pinte como se pinte,Rusia perdio esa guerra,de la unica manera que se podia perder o ganar. Lo "otro" también era perder...y desaparecer.Y el mundo ha cambiado mucho en muy poco tiempo como para que se planteen un Bragation por Kosovo. No es cuestión de minusvalorar a Rusia,es cuestión de que no creo que sus prioridades incluyan entrar en guerra por Kosovo. Y puestos a minusvalorar,tampoco conviene minusvalorar a occidente...y que te tenga que decir esto a ti! :wink:

Ah si Rusia no ha perdido militarmente ninguna guerra,tampoco los US.

Puedes que tenga razón y que sea un "intercambio de cromos", de todas maneras Rusia no necesita ir a la Guerra Total, le basta con entregar armas en Mesopotamia y en Afganistán (sistemas de misiles, antitanques, antiaéreos, minas de gran potencia etc etc) para que "las bajas americanas" aumenten al igual que los millones de dólares que cuesta la operación.


A mi me suena a eso..hay muchos paisitos que desde el fin de la URSS están dando problemas,y parece que han decidio ir reoganizando las cosas poco a poco. Y entregar armas a los del turbante?? para que las usen en Moscú? por que si algo hemos aprendido es que eso no conocen ni a su padre una vez puestos a convertir infieles.

Sí es lo más grave desde 1939, porque jamás antes una provincia de un estado con límites reconocido por la comunidad internacional y por la ONU se había violado de manera tan descarada como desde los días del ataque alemán.


Hombre...asi de repente se me vienen a la memoria unas cuantas violaciones de fronteras,invasiones,guerras,anexiones...y con tiros de por medio. A mi me eso me parece mas grave. Y si hablamos de provincias rebeldes,ya comente antes..Taiwan,que hacemos con Formosa?...que eso si que es importante en todos los ordenes,y no Kosovo. :shock:

Y dale con las fronteras rusas,que nadie le ha quitado nada a Rusia! Y por mi parte que se queden con Osetia,Absasia...mas controlados estarán.
Bueno,nadie le ha quitado nada a Rusia,si no consideras Kiev como Rusia,por que de momento Kiev,ha volado. Pero hablar de las fronteras rusas por Kosovo,no lo veo.



Saludos.


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Mayor Reisman
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Lección de Diplomacia

Mensaje por Mayor Reisman »

Buenas

Los USA han conseguido un tanto diplomático de los gordos. El tiempo dirá si está envenenado o no.

En primer lugar han conseguido un lugar más para poner una base.

En segundo lugar, al apoyar a una nación musulmana se hacen los simpáticos en ese mundo.

En tercer lugar, vuelven a la dinámica de bloques. Cabrean a los rusos con lo que los europeos se acojonan, y solo Papá USA puede protegerles.

También ha sido un tanto para ingleses, franceses y alemanes. En parte por algo de lo apuntado en segundo lugar. Y en parte por el "divide y vencerás". Esa zona del mundo daba problemas cuando estaban unidos, pues separemoslos y ya está. By the way, podríamos seguir aplicando ese principio en otras partes ne c'est pas.

Ahora el problema es nuestro. Si los nazionalistas vascos, gallegos y catalanes ofrecen una base a los USA mañana mismo tienen asegurada la independencia. El asunto va a ser cuanto tiempo pasará entre quitarse la chaqueta antiyanqui y hacer ese ofrecimiento.

Además, considerando que segun las encuestas las próximas elecciones las van a ganar los nazionalistas, tendremos de nuevo a zETAp de presidente y a Moratinos en exteriores. En el departamento de estado yanqui deben de estar pensando algo asi: "We are muleteers, and we will find each other in the road..."

Saludos

Y por cierto. La cara que se les debe de haber puesto a los saharauis. Todo este tiempo han sido respetuosos con la ONU y no les ha servido para nada en absoluto.


diego harriague
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Mensaje por diego harriague »

Receta para tener independencia:
-Armar un lio enorme en la nacion que te acoje.
-Buscar financiacion ya sea de narcotrafico, contrabando u ONG'S europeas o americas.
-Pedir mediacion internacional.
-Mostrar que se tiene un lider carismatico.
-Rezar al tio Sam, para que envie una mediacion de libertadores por la democracia.
-Y por ultimo izar la bandera americana entre tus banderas.
Luego de eso te puedes cagar en el mundo porque si EEUU y unas cuantas naciones europeas te reconocen, es suficiente, porque la ONU no sirve de nada.

Haber cuantas naciones reconoceran Kosovo.


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Primero Rusia no está en condiciones de permitir o dejar de permitir muchas cosas. Yo creo que todo esto está mas que atado bajo mano entre los actores principales, no me puedo creer ni que US y media UE se lanzasen a una aventura por un paisucho perdido de la mano de Dios,ni que Rusia haga nada que no hizo cuando tuvo que tragar con algo mucho más importante como Ucrania,Bielorrusia,las Balticas,Georgia...etc.


Yorktown, ese es mi punto de vista, pero no olvides que con los precios de los hidrocarburos que ahora manejamos, y la tendencia que es previsible que sigan a corto y medio plazo, la fuerza de Rusia no va a hacer sino crecer. Cómo ya he dicho, hoy por hoy hablar de Rusia es hablar del binomio Putin_Gazprom. Rusia, a pesar de que arrastra fallas estructurales gravísimas, de que está corrompida hasta la médula, etc, ha logrado despojarse del sistema económico más ineficaz que se pueda concebir, y, a poco que las cosas mejoren y se den las condiciones adecuadas, al igual que USA tuvo su Far West, Rusia tiene desde hace 500 años un Far East por poner en valor...No se la debe subestimar nunca, si es que somos capaces de sacar alguna lección de la Historia.Tic, tac...tic, tac.

Lo más grave desde Polonia 39?? ...eso lo tomare como el acaloramiento del momento.

Como os digo,a mi me parece que todos están representando un papelón mediatico de protestas por un lado,promesas de libertad por otro,todo casualmente les viene de perlas en sus/nuestros respectivos paises para consumo interno.

Nos acordamos de las protestas occidentales por Grozni? no,pues eso,mucho bla bla bla. Hoy leia a Putin y de hecho lo he encontrado bastante mesurado y razonable.

Espero por el bien de todos no equivocarme,pero esto no creo que pase a mayores,ni a una nueva guerra fría ni nada parecido. Si acaso pongamos los ojos en Ucrania.

Y creo que están los animos muy caldeados aqui por que algunos temen que esto sirva de excusa a nuestros pintorescos nacionalistas,pero tampoco me procupa,...montamos el mismo pollo cuando Croacia,o Bosnia,o Macedonia,o...?

Por lo que respecta a las repúblicas ex-soviéticas: una cosa es la caida del régimen político que actuaba de argamasa que sostenía la amalgama de la URSS, y otra diferente poner en danza al nazionalismo en sí mismo.
Respecto a las repúblicas ex-yugoeslavas: a diferencia de la descomposición soviética,allí hubo guerra, Yorktown. No fueron unos juegos florales: asesinatos, deportaciones, genocidios, la colección al completo. Guerra que se podría haber evitado sin el apresuramiento de occidente por reconocer independencias. Yugoslavia podría haber caido completa, monda y lironda, en el cesto occidental sin haber alentado secesionismos. Como siempre, mucha prisa y dientes largos.
Y por lo que toca a nuestros pintorescos nacionalismos, tampoco los subestimaría: llevan dando guerra desde 1640 y en los últimos 150 años han actuado de la forma más abyecta y sectaria, siendo al fín y a la postre un elemento detonante clave para que se produjese la guerra del 36 al 39. Y en las Comunidades Autónomas donde gobiernan, mantienen una actitud intromisoria y de merma fundamental de las libertades individuales que en mi opinión clama al cielo. Actitud que se tolera por el efecto sedación que el discurso nazionalista posee sobre la masa. Podemos seguir riéndoles las gracias sine die, pero habrá consecuencias a no dudar.
Saludos!


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Vai
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Mensaje por Vai »

diego harriague escribió:-Rezar al tio Sam, para que envie una mediacion de libertadores por la democracia.
-Y por ultimo izar la bandera americana entre tus banderas.


Pues menos mal porque no veo yo a los independentistas de ultraizquierda vascos y catalanes poniendo la ikurriña y la senyera al lado de la bandera yanki.


"Cuando los árboles se agitan, el enemigo avanza" Sun Tzu (El arte de la guerra).
mfer
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Mensaje por mfer »

Hola. Estoy absolutamente indignado. Decidir destrozar un país (Yugoeslavia), que tenía un buen nivel de vida, creando mini-países dependientes de la ayuda exterior, con fines geopolíticos propios de la "guerra fría" y, para más "inri", resucitando los seculares resquemores de las comunidades cristianas ortodoxas ante los otros cristianos, al apoyar a musulmanes, es el colmo de los colmos. Creo que es un error histórico que se va a pagar muy caro en el futuro.
Para colmo, "cuando las barbas de tu vecino veas pelar..." nos afecta a los españoles. Cualquier día esos gilipollas que decidieron destrozar Yugoeslavia decidirán sobre nosotros (si no nos destrozamos antes solitos, que vamos hacia ello a la carrera).
No me puedo creer que se pueda ser tan gilipollas. Supongo que la próxima será regalar Chipre a los turcos y, puestos a ello, ¿por qué no Grecia?. Estados Unidos no ha aprendido nada de sus aventuras con los moros y los europeos no hemos aprendido nada de cientos de años dejando solos a los cristianos ortodoxos, con múltiples traiciones (la de hoy es una más), como parapeto del islam.
Es tan asqueroso como el famoso pacto de repartición de Polonia. Repugnante. Estamos dirigidos por ratas.
Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No se la debe subestimar nunca, si es que somos capaces de sacar alguna lección de la Historia.Tic, tac...tic, tac


Correcto, de acuerdo a lo expuesto,..y no la subestimo,al reves,creo que cuando se quite las lacras del pasado, no solo no será un peligro,si no que será..."uno de los nuestros" :wink: El mundo no es el de hace 50 años,ahora los rusos viajan, ven la cnn,internet,les vuelan edificios en Moscú...,y cuando remonten,que remontarán espero que se pongan de nuestro lado,que no significa que se pongan a las ordenes de US,cosa que no permitirían jamas.

Respecto a las repúblicas ex-yugoeslavas: a diferencia de la descomposición soviética,allí hubo guerra, Yorktown. No fueron unos juegos florales: asesinatos, deportaciones, genocidios, la colección al completo. Guerra que se podría haber evitado sin el apresuramiento de occidente por reconocer independencias. Yugoslavia podría haber caido completa, monda y lironda, en el cesto occidental sin haber alentado secesionismos. Como siempre, mucha prisa y dientes largos


Correcto otra vez,no creo que yo haya dicho lo contrario...no?

Y por lo que toca a nuestros pintorescos nacionalismos, tampoco los subestimaría: llevan dando guerra desde 1640 y en los últimos 150 años han actuado de la forma más abyecta y sectaria, siendo al fín y a la postre un elemento detonante clave para que se produjese la guerra del 36 al 39. Y en las Comunidades Autónomas donde gobiernan, mantienen una actitud intromisoria y de merma fundamental de las libertades individuales que en mi opinión clama al cielo. Actitud que se tolera por el efecto sedación que el discurso nazionalista posee sobre la masa. Podemos seguir riéndoles las gracias sine die, pero habrá consecuencias a no dudar.


Culpa unica y exlusivamente nuestra. Ahora no nos podemos escandalizar por Kosovo y pensar que va a ser el detonante de que nuestros nazionalistas se salgan con la suya algun dia. Ejemplos han tenido en el mundo para equiparse cientos. Y digo si se salen...siendo optimista,por que practicamente ya hay muchos aspectos en lo que actúan e imponen su ley en sus lares como si fuesen otro pais,otro mundo. Asi que no creo que Kosovo sea ni la gota que colme el vaso, ni algo que acelere el proceso, ni nada de nada respecto a nuestro problema, que es lo que es por pura estulticia,dejadez,consentimiento,..como bien dices,reirles las gracias,por nosotros y por la gente a la que elegimos.

Saludos.


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Mensaje por ASTUR »

Estimados compañeros como sigo muy indignado voy a enviar un e-mail de apoyo a la embajada de Serbia en España.

Y por si alguien se anima ahí os va la dirección

[email protected]

y esta es la embajadora Sra.Jela Bacovic.

No servirá para mucho pero enfin las cosas bien hechas estan bien hechas.

Un saludo


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Mensaje por Txechu »

Yorktown escribió:El mundo no es el de hace 50 años,ahora los rusos viajan, ven la cnn,internet,les vuelan edificios en Moscú...,y cuando remonten,que remontarán espero que se pongan de nuestro lado,que no significa que se pongan a las ordenes de US,cosa que no permitirían jamas.


Los rusos siempre van a estar de su lado. Quizás se pongan del nuestro cuando nosotros tomemos la iniciativa y sepamos cual es nuestro lado, no un calco de EEUU, cosa harto improbable en un futuro.

Saludos a [email protected]


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Culpa unica y exlusivamente nuestra. Ahora no nos podemos escandalizar por Kosovo y pensar que va a ser el detonante de que nuestros nazionalistas se salgan con la suya algun dia. Ejemplos han tenido en el mundo para equiparse cientos. Y digo si se salen...siendo optimista,por que practicamente ya hay muchos aspectos en lo que actúan e imponen su ley en sus lares como si fuesen otro pais,otro mundo. Asi que no creo que Kosovo sea ni la gota que colme el vaso, ni algo que acelere el proceso, ni nada de nada respecto a nuestro problema, que es lo que es por pura estulticia,dejadez,consentimiento,..como bien dices,reirles las gracias,por nosotros y por la gente a la que elegimos.

Saludos.

:cerveza2:
Totalmente de acuerdo: culpa nuestra, y, además, por los motivos que has expuesto. Y que deberíamos ser capaces de solucionar nosotros mismos_ porque si no ya véis lo que pasa), también... Pero no estamos solos en el mundo, y conviene combatir además, cualquier argumentación exterior,máxime si la UE está por medio; que es donde estos sacamantecas sueñan con llevar sus lloriqueos; no sé si la independencia a corto plazo, pero subvenciones varias a cuenta de batallitas y diferenciales varios (no de los de Newton, por desgracia) y legitimación de sus payasadas vamos a tener para rato.
Ciao!
Última edición por Carlogratto el 17 Feb 2008, 23:17, editado 1 vez en total.


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