Los inventos militares de mayor trascendencia
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Respecto a la efectividad, puesta en duda por desconocedores de esta práctica, los ejércitos arqueros ingleses conseguían hacer blanco a doscientos metros aunque sus flechas alcanzaban los trescientos metros. Además está claro que las flechas que utilizaban eran capaces de atravesar las armaduras metálicas con las que sus enemigos se protegían, cosa que no era posible igualarlo con las ballestas más potentes de la época, hay pruebas datadas de 1850 en la que un arco de las islas Andaman (Gofo de Bengala), era capaz de atravesar una plancha de madera de 12 centímetros de grosor a una distancia de 80 metros.
Ver para creer.
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- Alférez
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Hay una frase que dice más o menos esto:
"Si al hombre ha preocupado ancestralmente el que la fuerza pueda sustituir al derecho, hoy se levanta no menos inquietante la amenaza de que la propaganda devore la posibilidad y el sentido mismo de la verdad."
"Si al hombre ha preocupado ancestralmente el que la fuerza pueda sustituir al derecho, hoy se levanta no menos inquietante la amenaza de que la propaganda devore la posibilidad y el sentido mismo de la verdad."
Última edición por Yosbani el 05 Ene 2008, 02:30, editado 1 vez en total.
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Tienes toda la razón Vengador, aunque en verdad la propaganda como arma bélica a venido a desarrollarse solo en nuestros tiempos, con la creación de la radio, la televisión y otros poderosos medios de comunicación.
Ya fue magistralmente empleada por Hitler, y mucho mejor aun por los Estados Unidos para convencer a su pueblo y al mundo, de la necesidad de guerras que no tenian una justificación verdadera como la de Irak, o de que los Vietnamitas habian atacado embarcaciones de Estados Unidos y era necesario hacerles la guerra, y muchos otros muchos ejemplos.
Los Alemanes la husaron en gran escala durante su guerra con Rusia, transmitiendo partes falsos por la radio, y regando sobre suelo Ruso millones de octavillas que daban fe de la caida de Moscu, de la caida de Stalingrado, de la derrota del ejercito Rojo, y que eran empleadas en mayor medida contra los guerrilleros, trataron de medrar la capacidad de lucha de estos.
Ya fue magistralmente empleada por Hitler, y mucho mejor aun por los Estados Unidos para convencer a su pueblo y al mundo, de la necesidad de guerras que no tenian una justificación verdadera como la de Irak, o de que los Vietnamitas habian atacado embarcaciones de Estados Unidos y era necesario hacerles la guerra, y muchos otros muchos ejemplos.
Los Alemanes la husaron en gran escala durante su guerra con Rusia, transmitiendo partes falsos por la radio, y regando sobre suelo Ruso millones de octavillas que daban fe de la caida de Moscu, de la caida de Stalingrado, de la derrota del ejercito Rojo, y que eran empleadas en mayor medida contra los guerrilleros, trataron de medrar la capacidad de lucha de estos.
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En la imagen vemos la versión inglesa de un panfleto arrojado por los soldados británicos. En él se puede leer: "Esta vez no os abandonaremos. Sed pacientes. Juntos ganaremos". La propaganda es otra de las armas que está utilizando el ejército aliado. En concreto, este panfleto ha sido editado para repartirlo por Basora, la segunda mayor ciudad de Irak, que todavía se resiste a los aliados.
- reytuerto
- Mariscal de Campo
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Estimado Yosbani:
Un gusto conversar de estos temas algo antiguos. Dejame romper una lanza a favor de los genoveses y su ballesta.
En realidad, en Crecy fallaron estrepitosamente, pero no por su culpa, sino por culpa de los franceses. Me explico, en campo abierto los ballesteros de esa zona avanzaban en compañías preestablecidas: pavesari + ballesteros. Los pavesari llevaban escudos grandes y picas o alabardas. Los escudos a veces tenían un pie. Detrás de esa línea, formaban recién los ballesteros.
La ballesta en realidad tenía más poder de penetración y alcance que el famoso long bow (en tiro bajo, perforaba una placa de aproximadamente 1350 DC a unos 110 mts), pero no era bueno en "tiro indirecto", es decir el tiro de saturación a distancias largas. En Crecy el factor crucial, fue la breve llovizna entre la primera pausa y el primer disparo de los ballesteros. Los ingleses, con facilidad retiraron las cuerdas y las guardaron bajo los gorros, los genoveses tuvieron que quedarse con las ballestas armadas, y las cuerdas al mojarse, perdieron tensión.
Finalmente, un buen condotiero podia entrenar a un campesino y convertirlo en un ballestero en aproximadamente 6 meses, pero para ser un buen arquero tenías que practicar toda la vida. Saludos cordiales.
Un gusto conversar de estos temas algo antiguos. Dejame romper una lanza a favor de los genoveses y su ballesta.
En realidad, en Crecy fallaron estrepitosamente, pero no por su culpa, sino por culpa de los franceses. Me explico, en campo abierto los ballesteros de esa zona avanzaban en compañías preestablecidas: pavesari + ballesteros. Los pavesari llevaban escudos grandes y picas o alabardas. Los escudos a veces tenían un pie. Detrás de esa línea, formaban recién los ballesteros.
La ballesta en realidad tenía más poder de penetración y alcance que el famoso long bow (en tiro bajo, perforaba una placa de aproximadamente 1350 DC a unos 110 mts), pero no era bueno en "tiro indirecto", es decir el tiro de saturación a distancias largas. En Crecy el factor crucial, fue la breve llovizna entre la primera pausa y el primer disparo de los ballesteros. Los ingleses, con facilidad retiraron las cuerdas y las guardaron bajo los gorros, los genoveses tuvieron que quedarse con las ballestas armadas, y las cuerdas al mojarse, perdieron tensión.
Finalmente, un buen condotiero podia entrenar a un campesino y convertirlo en un ballestero en aproximadamente 6 meses, pero para ser un buen arquero tenías que practicar toda la vida. Saludos cordiales.
La verdad nos hara libres
- tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
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Respecto al tema de la propaganda, es algo más antiguo que lo que se cita.
Entre los primeros en utilizarla como arma de guerra fueron los asirios, que difundían entre los pueblos enemigos (actuales o futuribles) las historias de las atrocidades que cometían a los prisioneros o a las ciudades capturadas. La ferocidad de los asirios ha quedado grabada desde entonces en la historia (despellejamientos, empalamientos, cabezas cortadas.. todo muy refinado). Lo que ocurre es que no siempre utilizaban estas técnicas, muchas veces solo contra los dirigentes, sino que al divulgarse estas noticias, se multiplicaba el verdadero alcance de estas prácticas.
Entre los primeros en utilizarla como arma de guerra fueron los asirios, que difundían entre los pueblos enemigos (actuales o futuribles) las historias de las atrocidades que cometían a los prisioneros o a las ciudades capturadas. La ferocidad de los asirios ha quedado grabada desde entonces en la historia (despellejamientos, empalamientos, cabezas cortadas.. todo muy refinado). Lo que ocurre es que no siempre utilizaban estas técnicas, muchas veces solo contra los dirigentes, sino que al divulgarse estas noticias, se multiplicaba el verdadero alcance de estas prácticas.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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- Sargento Segundo
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Pues ahora que me lo decis, recuerdo ver practicas de tiro con arco, creo que 90m. la distancia max. y realmente acojona, si fallaban el blanco la flecha podia enterrarse del todo y perderla, asi que perdon con mi incredulidad con el arco, lo que es relmente triste es que con un 38 Sp. no haces ni la 1/4 parte de daño.
...y por verte temida y honrada...
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- Suboficial
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Amigo Reytuerto:
Siempre sera un placer hablar de aquello que es capaz de despertar la curiosidad humana, y todas estas cosas antiguas que no llegamos a conocer sin dudas la despiertan. Y mucho más si la charla se mantiene con personas con un excelente conocimiento como el que siempre demuestra usted.
Han sido realmente muchas las batallas que se han visto definidas por factores climáticos o ajenos a los contendientes, incluso guerras en las cuales esos factores han jugado un factor crucial. Tal ves sería interesante abrir un tema para hablar de todas esas batallas en las cuales uno u otro bando a sido favorecido por factores externos y ajenos.
La ballesta fue una evolución del arco, por ende sus características deben de superarlo, y así era tanto en potencia, como en presición, pero el arco tuvo mucho más tiempo de vida que la ballesta, y por lo tanto, tuvo mucha más participación en batallas importantes que la ballesta, y la ballesta nunca lo desplaso por completo, como si sucedio por ejemplo, con la fleha y las armas de polvora.
Un saludo.
Siempre sera un placer hablar de aquello que es capaz de despertar la curiosidad humana, y todas estas cosas antiguas que no llegamos a conocer sin dudas la despiertan. Y mucho más si la charla se mantiene con personas con un excelente conocimiento como el que siempre demuestra usted.
Han sido realmente muchas las batallas que se han visto definidas por factores climáticos o ajenos a los contendientes, incluso guerras en las cuales esos factores han jugado un factor crucial. Tal ves sería interesante abrir un tema para hablar de todas esas batallas en las cuales uno u otro bando a sido favorecido por factores externos y ajenos.
La ballesta fue una evolución del arco, por ende sus características deben de superarlo, y así era tanto en potencia, como en presición, pero el arco tuvo mucho más tiempo de vida que la ballesta, y por lo tanto, tuvo mucha más participación en batallas importantes que la ballesta, y la ballesta nunca lo desplaso por completo, como si sucedio por ejemplo, con la fleha y las armas de polvora.
Un saludo.
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- Suboficial
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Una ballesta era más precisa que un arco, y alcanzaba más (320 metros de una ballesta galesa contra los 275 de un arco galés), y tenía un poder de penetración mayor (la fuerza cinética de una ballesta respecto al arco largo medio supone un impacto de doce kilos más por centímetro cuadrado de impacto: suficiente para tirar al suelo a alguien ('Grandes Batallas de la Historia Mundial'). Ricardo Corazón de León (el mismo que durante cinco horas de combate empuñaba una espada de ¡dieciséis kilogramos! de peso en su mano sin cansarse - para que os hagáis una idea comparativa, un montante de lanquesnete a dos manos pesaba seis kilogramos, y hacía falta una fuerza tremenda para manejarla-) fue abatido por una ballesta normal. En Crécy, la -escasa- caballería inglesa fue exterminada por los ballesteros genoveses. Juana de Arco estuvo a punto de morir por un tiro de ballesta borgoñona. La ballesta tuvo tal influencia que la nobleza pidió al Papa que condenara ese arma como artilugio del diablo y que prohibiera su uso. De hecho, durante cerca de cincuenta años durante el siglo XII usar una ballesta contra otro cristiano podía suponer pena de excomunión, y se reservaba para enfrentarse al infiel y a los paganos ("Biblioteca Vaticana"). Entrenar a un campesino a usar una ballesta era cuestión de una a dos tardes, y esa chusma podía abatir al caballero mejor armado de todo el mundo.
Pero el arco largo, que requería mucha más fuerza que la ballesta para ser usado y un entrenamiento mucho más largo, tenía tres ventajas importantísimas sobre la ballesta.
1. Capacidad de fuego indirecto; ¿habéis probado a disparar una ballesta alguna vez? Yo he practicado tiro con arco y tiro con ballesta, y lo primero que te fijas es que la flecha de arco hace parábola, mientras que la ballesta dispara recto. Eso permite al arco atacar zonas del campo de batallas, sin tener que apuntar a un blanco específico. También podía asaltar posiciones cubiertas por obstáculos o barreras y alcanzar zonas que no pudieran verse directamente.
2. Concentración. La ballesta tiene que dispararse de frente, mientras que los arqueros ingleses diparaban de lado. En el espacio que ocupaba un ballestero medio con su apoyo para el arma y la aljaba, se desplegaban tres arqueros, que además podían desplegarse en, dos filas -tres filas los más expertos con un terreno favorable-. Donde normalmente se situarían, por ejemplo, cien ballesteros en línea, se colocarían seiscientos arqueros. Los números cantan, ¿no?
3. Capacidad de disparo. Un buen arquero medio podía disparar entre ocho y diez flechas por minuto. Un extraordinario ballestero podía disparar dos virotes como mucho. Continuando con el ejemplo anterior, los cien ballesteros no podrían disparar más de doscientos virotes por minuto. Los seiscientos arqueros podrían barrer el mismo terreno en el mismo tiempo con unas cinco mil flechas. ¿Se nota la diferencia?
Pero el arco largo, que requería mucha más fuerza que la ballesta para ser usado y un entrenamiento mucho más largo, tenía tres ventajas importantísimas sobre la ballesta.
1. Capacidad de fuego indirecto; ¿habéis probado a disparar una ballesta alguna vez? Yo he practicado tiro con arco y tiro con ballesta, y lo primero que te fijas es que la flecha de arco hace parábola, mientras que la ballesta dispara recto. Eso permite al arco atacar zonas del campo de batallas, sin tener que apuntar a un blanco específico. También podía asaltar posiciones cubiertas por obstáculos o barreras y alcanzar zonas que no pudieran verse directamente.
2. Concentración. La ballesta tiene que dispararse de frente, mientras que los arqueros ingleses diparaban de lado. En el espacio que ocupaba un ballestero medio con su apoyo para el arma y la aljaba, se desplegaban tres arqueros, que además podían desplegarse en, dos filas -tres filas los más expertos con un terreno favorable-. Donde normalmente se situarían, por ejemplo, cien ballesteros en línea, se colocarían seiscientos arqueros. Los números cantan, ¿no?
3. Capacidad de disparo. Un buen arquero medio podía disparar entre ocho y diez flechas por minuto. Un extraordinario ballestero podía disparar dos virotes como mucho. Continuando con el ejemplo anterior, los cien ballesteros no podrían disparar más de doscientos virotes por minuto. Los seiscientos arqueros podrían barrer el mismo terreno en el mismo tiempo con unas cinco mil flechas. ¿Se nota la diferencia?
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- Sargento Segundo
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Ahora necesito una pequeña ayuda porque hablar de memoria de cosas que lei hace sabe Dios cuanto tiempo...En la gran guerra tenian los franceses un cañon seria de 76 mas o menos al que le añadieron un sistema de retroceso hidraulico o neumatico (se me mueren las neuronas a miles) que le daba mas cadencia de tiro que un fusilero, creo que recordar que el infante disparaba entre 6 y 9 dpm. y este cañon andaba por los 12-15. Por favor rey tuerto, tercio o maximo, echarme una mano a ver si damos con el cañomcito, que despues de tantas mudanzas se me pierden los libros.
...y por verte temida y honrada...
- tercioidiaquez
- Mariscal de Campo
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Supongo que te referirás al 75 mle modelo 1897.
Tenía una cadencia de 28 disparos por minuto, y desde su fecha de inicio de fabricación (1897) se había intentado mantener en secreto todo el tiempo posible, pués se la consideraba un secreto.
Fue desarrollada en base a la teoría francesa de ataque a toda costa, para proporcionar apoyo artillero.
Estaba equipado con un sistema de retroceso hidráulico, que permitía a la recámara, tras un disparo, entrar rápidamente en posición.
Su principal deficiencia era su escasa carga de explosivo, (6,195 kg).
Características:
Longitu (boca de fuego) 2,587 m.
Peso: en batería 1.140 kg, en orden de marcha 1970 kg.
Velocidad inicial 575 m/s
Alcance 11.000.
En la segunda guerra mundial los alemanes lo usaron como Feldkanone 2312 (f) 75 mm.
Tenía una cadencia de 28 disparos por minuto, y desde su fecha de inicio de fabricación (1897) se había intentado mantener en secreto todo el tiempo posible, pués se la consideraba un secreto.
Fue desarrollada en base a la teoría francesa de ataque a toda costa, para proporcionar apoyo artillero.
Estaba equipado con un sistema de retroceso hidráulico, que permitía a la recámara, tras un disparo, entrar rápidamente en posición.
Su principal deficiencia era su escasa carga de explosivo, (6,195 kg).
Características:
Longitu (boca de fuego) 2,587 m.
Peso: en batería 1.140 kg, en orden de marcha 1970 kg.
Velocidad inicial 575 m/s
Alcance 11.000.
En la segunda guerra mundial los alemanes lo usaron como Feldkanone 2312 (f) 75 mm.
“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
- reytuerto
- Mariscal de Campo
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Estimado Ronecho:
Y (el Mle.97) tuvo una vida muy prolífica: de esta pieza se derivan tanto el cañón del B-25G/H y por lo tanto, también el cañón del mejor carro ligero de la WWII, el M-24 Chafee.
Y la cadencia de tiro depende del fusilero. Los infantes británicos, en el "mad minute" debían de disparar ¡30! disparos apuntados. Así, ¿cómo no esperar que en Mons los "boches" pensasen que la fuerza británica estuviese armada con ametralladoras? Saludos.
Y (el Mle.97) tuvo una vida muy prolífica: de esta pieza se derivan tanto el cañón del B-25G/H y por lo tanto, también el cañón del mejor carro ligero de la WWII, el M-24 Chafee.
Y la cadencia de tiro depende del fusilero. Los infantes británicos, en el "mad minute" debían de disparar ¡30! disparos apuntados. Así, ¿cómo no esperar que en Mons los "boches" pensasen que la fuerza británica estuviese armada con ametralladoras? Saludos.
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