Parque Acorazado del Perú (archivo)

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
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charlie
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Mensaje por charlie »

Charlie, el T72M1M !!! ya! pero quien nos asegura que nos suelten el T72B


T-72B es lo que mas hay en en Rusia, es por demas seguro que no van a modernizar tooodos los T-72B (6000?) que tienen por ahi.

la otra opcion son los Bielorusos, que tienen tambien varios T-72B con el plus que estan en muy buenas condiciones.

feo feo el Kontak 5 , unicamente RELIKT


no te preocupes, actualmente solo salen con relikt y el Kontak solo se mantiene como opcion.

¿y que munición? ninguna penetra el frontal de la torre del Leo 2A5, si es que es A5 obvio y conociendo a los chilenos lo mas probable es que sea 2A5


estoy casi seguro que no se trata de Leo2A5, mis razones tengo y mis fuentes tambien, me reservo mas opinion al respecto....por el momento.

ahora sobre municion, pues una de las ventajas de esta modernizacion es que se puede optar por distintos componentes dependiendo del presupuesto, de eso modo si se optara por el nuevo cargador (y mejor aun si se le agrega el 2A46M-5) se puede usar sin problemas la lekalo o quizas la svinets (si es que permiten el uso de DU), el nuevo cargador y el 2A46M-5 es estandar para el T-72BM rogadka (y del T-90).....de cualquier modo el T-90 respecto a municion tiene exactamente las misma limitaciones bajo/sobre los 2000 mts que el T72M1M/T-72BM.

...bueno pero tampoco la Dm53 penetraria las partes mas protegidas del T72M1M:conf:


asi es, en realidad sobre los 2000 mts ambos estan medianamente seguros, el T-90 en ese sentido si tiene niveles de proteccion bastante mejoradas.

todo suena lindo, peerooo esos tipos tienen un MBT de base espectacular, de A5 a A6 hay un paso


no creas, hay plata en Chile SI, pero tambien hay que ver la diferencia abismal de precios entre un Leo2A4 y un Leo2A5.......o un Leo2A6.


L55 mas lo último de munición alemana (actual o por venir) y nos dejan el T72M1M mismo queso grueyer


sobre L55 y mejor municion, pues el caso es que no hay mejor municion alemana que la DM-53 o DM-63 (que es LO MISMO en terminos de capacidad de penetracion) , esta ammo segun estimaciones es capaz de penetrar 810 mm a 2000 mts y las estimaciones de T-72M1M/BM con relikt dan hasta 850 en el frontal.................ademas es esperable que aparezca nuevas generaciones de blindaje add-on tal como ERA de nuevas generaciones (kaktus quizas?) que sigan llevando aun mas alto los niveles de proteccion.

salud :shock:
Última edición por charlie el 08 Nov 2007, 22:44, editado 2 veces en total.


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Giancarlo_HG.
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

muy buenas explicaciones Charlie, ¿no existe algun blindaje similar al BDD de los T55 para el T72? imagino que con algo así no sería dificil elevar los niveles de protección gracias a este tipo de blindaje mas el RELIKT.....¿es eso posible? tengo entendido que el T90 A utiliza un blindaje adicional en la frontal de la torreta.

La ventaja del L55 es su capacidad de crecimiento a futuro gracias a las municiones largas APFSDS de Tungsteno, y el espacio para municiones es un limitante grave en la serie T, a no ser que utilizen ese nuevo cargador en la parte trasera de la torreta, imagino que a futuro soluciones de ese tipo seran factibles, lo cual implicaria cambiar TODA la torreta.......pero bueno que queda :mrgreen:

saludos


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charlie
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Mensaje por charlie »

el uso del cargadores horizontales como el usado en el T-72-120 no implica reemplazo de toda la torreta, sino mas bien se trata de una modificacion mayor para el adecuamiento del sistema a popa de la torre.

nota aparte, entre los participantes del SITDEF estan BUMAR de Polonia, seria interesante analizar el PT-91 que es la opcion que actualmente ofertan.

salud :shock:


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charlie
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Mensaje por charlie »

Charlie, el T72M1M !!! ya! pero quien nos asegura que nos suelten el T72B


facil Giancarlo, en terminos sencillos, los Rusos, ES LO UNICO QUE TIENEN EN EXISTENCIA de la liena T-72. es decir si te quieren vender tanques TIENEN que ser T-72B.

los T-72M1 son de exportacion, no hay de eso en Rusia, ni en Ucrania ni menos en Bielorusia.

los T-72A hace rato que nadie los compra o los vende, bascamente porque nadie los usa a estas alturas del partido.

salud :mrgreen:


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

EStimado Charlie:

Pero los PT-91 que compró Malasia salieron carísimos, alrededor de 6 millones US$. Con ese dinero, mejor se compran 2 T-90! Saludos.


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GMSA
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Mensaje por GMSA »

Lucho_Pistolas escribió:te contare que nuestros amigos del Sur no son muy buenos comerciantes, por ejemplo ellos compraron cada f-16 a 60 mm mientras que a grecia le costaron 42 mm con todo.

Cuando se adquiere un nuevo modelo de avión, aparte del costo de los bicharracos se tiene que pagar el costo asociado a la introducción de un nuevo sistema de armas (entrenamiento pilotos, técnicos, etc.). Ese costo hace que el precio individual suba y por supuesto el incremento es mayor contra menos aviones se compren (sin olvidar, que en general cuando se compra cualquier cosa, a mayor número, se obtiene un mejor precio). Además hay que considerar que Grecia ya operaba F-16 (Block 30 y 50) y por lo tanto no tuvo que pagar el costo antes mencionado.

Así que eso, más que habilidades mercantiles explica por que Grecia pagó aproximadamente US$ 1.300.000.000 por 30 aviones (US$ 43.3 millones por avión) (1) y Chile por su parte pagó aproximadamente US$ 660.000.000 por 10 aviones (US$ 66 millones por avión) (2).

bueno e igual lo que sea aun son comidilla de los Su25 y de los Mi24, recien si llegan Guepards me preocupare.

Más que de bichos terrestres como el Guepard esos artefactos voladores deberían preocuparse de sus congéneres (F-16, etc.).

Atte.

GMSA.

(1) http://www.greeknewsonline.com/modules. ... e&sid=3608

(2) Algunas versiones dicen que el precio total fue menor, pero el valor más común que se encuentra en los artículos de prensa es de 660 millones de dólares.


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

GMSA me parece aparte que el contrato con Grecia era 2'100 mm por 50 aparatos (F-16 bl50), pero en el articulo que tengo no indicaba armamento tampoco.
:oops:


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Giancarlo_HG.
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

Malaysian PT91 MBT


aparte de costoso, el Pt91 se basa en el T72M1, esa "base" no creo que sea la ideal :? los elementos tanto franceses como hebreos , en especial el control de fuego SAVAN 15 y el thermal ELOP (depende de la version) son mas que interesantes, imagino que mucho del precio pagado por lo malayos en sus PT91M se ve reflejado a la inclusión de esos sistemas occidentales.

EL T72M1M creo que es lo mas sensato y lo que esta a nuestro alcance, no creo que sea lo ideal, solo lo justo.....pero si y solo si, incrementen partidas adicionales al presupuesto de defensa, mientras, nos concentramos en ATGMS (no menos que el Kornet y el Metis) y en recuperar nuestro nivel operativo y de entrenamiento de tripulaciones en las unidades blindadas, con el presupuesto actual no se puede mas.

El ECH cuando este en plena capacidad con sus nuevos juguetes, sera imparable, si los políticos no hacen nada, pues lo único que nos quedara en caso de conflicto es aplicar esa "estúpida" táctica de la guerra asimétrica que se le ha metido en la cabeza a nuestro actual comandante en jefe del EP, dios mio, como si no estuvieramos cansados de ceder territorio ........ :shot:

Saludos

Gc


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Conqueror
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Mensaje por Conqueror »

Giancarlo_HG. escribió:El ECH cuando este en plena capacidad con sus nuevos juguetes, sera imparable, si los políticos no hacen nada, pues lo único que nos quedara en caso de conflicto es aplicar esa "estúpida" táctica de la guerra asimétrica que se le ha metido en la cabeza a nuestro actual comandante en jefe del EP, dios mio, como si no estuvieramos cansados de ceder territorio ........ :shot:

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Estimado Giancarlo,
Perú no tiene ni tendrá que ceder ni un solo cm2 de territorio a Chile; Ni ahora ni en el futuro.
Chile a su vez, no pretende aumentar su territorio ni en un solo cm2 ( a no ser que construyamos sobre el mar, claro).
Lo que SI puedes estar seguro, es que Chile solo desea y se asegurará que las fronteras se mantengan en los límites actuales, nada más y nada menos.
En lo único que podría haber alguna variación sería en caso (muy poco probable creo yo) de que se produzca un acuerdo con Bolivia....pero eso, tú lo sabes muy bien, pasa por que también Perú ESTÉ DE ACUERDO.
Como ya se ha dicho en innumerables ocasiones, las mejoras cualitativas en las FF.AA. de Chile son solo un resultado lógico de su crecimiento económico, tecnológico y social como país.


"El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes.
La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria". Winston Churchill.
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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Conqueror escribió:
Estimado Giancarlo,
Perú no tiene ni tendrá que ceder ni un solo cm2 de territorio a Chile; Ni ahora ni en el futuro.
Chile a su vez, no pretende aumentar su territorio ni en un solo cm2 ( a no ser que construyamos sobre el mar, claro).
Lo que SI puedes estar seguro, es que Chile solo desea y se asegurará que las fronteras se mantengan en los límites actuales, nada más y nada menos.
En lo único que podría haber alguna variación sería en caso (muy poco probable creo yo) de que se produzca un acuerdo con Bolivia....pero eso, tú lo sabes muy bien, pasa por que también Perú ESTÉ DE ACUERDO.
Como ya se ha dicho en innumerables ocasiones, las mejoras cualitativas en las FF.AA. de Chile son solo un resultado lógico de su crecimiento económico, tecnológico y social como país.


De todas maneras conociendo los intereses chilenos y su buena voluntad me gustaria que tuvieramos un par de brigadas de T72-M1M, y los cazas en el Sur...


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charlie
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Mensaje por charlie »

EL T72M1M creo que es lo mas sensato y lo que esta a nuestro alcance, no creo que sea lo ideal, solo lo justo.....pero si y solo si, incrementen partidas adicionales al presupuesto de defensa, mientras, nos concentramos en ATGMS (no menos que el Kornet y el Metis) y en recuperar nuestro nivel operativo y de entrenamiento de tripulaciones en las unidades blindadas, con el presupuesto actual no se puede mas.


asi es, no es el extremo de ideal que obtendriamos con el T-90 pero a cambio obtendriamos un buen sistema, con lineas logisticas vivas y aseguradas (no es lo mismo comprarle a polacos o yugoslavos que a los Rusos....ni remotamente).

ademas nos permitiria tener un buen numero de medios con los cuales obtener una masa critica aceptable, estandarizada y moderna , con la ventaja de ser un sistema que puede seguir creciendo tecnologicamente a precios "accesibles"y asegurar hasta cierto punto una carrera tecnologica paralela a adelantos y modernizaciones que pudieran hacer nuestros vecinos.

ademas hay que tener en cuenta que el EP necesita renovacion en muchos estamentos, por ejemplo, no se puede pensar en T-90 o T-72M1M si los batallones blindados van a seguir con M-113 (peor los half-track), un APC ya no es suficiente se necesita un VCI echo y derecho donde por lo meeenos se deberia pensar en BMP-2...solo como ejemplo.

salud :shock:


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Giancarlo_HG.
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

:mrgreen: ..... es lo ideal, definitivamente.
y no deben de estar nada costosos, un vehiculo simple, moderno y de facil manutención, los rusos poseen millares, francamente el precio no debe de ser problema, solo decisión.

Imagen


vehiculo de 14 toneladas, un buen cañon de 30mm o 73mm, capacidad anfibia, 600km de autonomia, capaz de sostener unos buenos 45km/h en caminos accidentados, blindajes tipo applique disponibles al igual que reactivos......un serio candidato, muy superior; a mi gusto, al M113 americano.

Este es el BMP 2D con blindaje lateral, producto de las enseñansas de Afganistan:


1
2

¿Charlie tu manejas costos aproximados de este vehiculo?

.....unos cuantos BTR 80´s tampoco estarían nada mal :cool:

Gc


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Giancarlo_HG.
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

Conqueror, gracias por tus buenas intenciones, lamentablemente la acumulación de armamento de ultima tecnología en el norte chileno, pues ponen en alerta a mas de uno por estos lares, y.............. me incluyo :oops:

..digo....¿porque no mandan todo para el sur de su país? a ver si disuaden a los pinguinos :mrgreen:

Saludos Conqueror

Gc


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

nota aparte, entre los participantes del SITDEF estan BUMAR de Polonia, seria interesante analizar el PT-91 que es la opcion que actualmente ofertan.


Según algunos rumores los malayos quieren mejorar sus PT-91 y Rosoboronexport está en negociaciones/ha realizado una oferta.

aparte de costoso, el Pt91 se basa en el T72M1, esa "base" no creo que sea la ideal los elementos tanto franceses como hebreos , en especial el control de fuego SAVAN 15 y el thermal ELOP (depende de la version) son mas que interesantes, imagino que mucho del precio pagado por lo malayos en sus PT91M se ve reflejado a la inclusión de esos sistemas occidentales.


La base es desde luego un problema, ya que un T-72M1 está infinitamente peor protegido que un T-90A. El blindaje ERA no es tan avanzado y al contrario que el T-90A, no tiene depósitos especiales para la munición que no está en el carrusel.

El FCS está bien, pero según tengo entendido no es tan avanzado como el 1A45+ESSA del T-90S. El cañón y la munición tampoco están a la altura ya que los rusos han desarrollado versiónes más avanzadas del 125mm y nueva munición APFDS.

Pero los PT-91 que compró Malasia salieron carísimos, alrededor de 6 millones US$. Con ese dinero, mejor se compran 2 T-90! Saludos.


Los PT-91 ganaron el concurso porque Polonia fue la única en aceptar la modalidad de pago. Los malayos pagaron el contrato con aceite de palma (palm oil). El tanque en el concurso quedo entre los últimos.

Saludos.


velocirraptor
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Mensaje por velocirraptor »

y quizas dentro de las posibles modernizaciones dde los blindados peruanos...

no hay posibilidades de comprar el T-80...existen unidades para la venta usadas...???

por lo poco que se de tanques, existe una version ucraniana de este, el T-84, que se exporto a pakistan, y al parecer es bastante decentito...

y en relacion a esto, los T-84 de pakistan son reconversiones del T-80 o tanques nuevos..???

saludos

REX


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