Armada de China

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tayun
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Mensaje por tayun »

Querido Mildran,

1) El jugar en casa siempre representa una ventaja. Elegir el terreno dode se va a combatir es fundamental en cualquier manual de táctica básica. Supone una ventaja táctica, logística y moral.

2)Como hipotética es la suposición de la pregunta. Me ciño a ella: cómo atacar un portaaviones. Evidentemente se ha operado en continuidad durante mucho más tiempo, pero ya se sabe lo que ello acarrea para el personal: cansancio y estrés que conduce a cometer errores. Sin llegar más lejos, le ocurrió hace años al Ala 14 cuando sobre ella recaía gran parte de la responsabilidad operacional del Ejército del Aire.

3)Claro, mujeres y hombres para el que guste... :shot: .

Un saludito.


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Mildran
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Mensaje por Mildran »

1) El jugar en casa siempre representa una ventaja. Elegir el terreno dode se va a combatir es fundamental en cualquier manual de táctica básica. Supone una ventaja táctica, logística y moral.


Es que precisamente elige el terreno es el portaaviones, ya que se puede mover a voluntad, las bases fijas y los puertos no pueden moverse.


Evidentemente se ha operado en continuidad durante mucho más tiempo, pero ya se sabe lo que ello acarrea para el personal: cansancio y estrés que conduce a cometer errores. Sin llegar más lejos, le ocurrió hace años al Ala 14 cuando sobre ella recaía gran parte de la responsabilidad operacional del Ejército del Aire.


Algunas veces las personas no se dan cuenta de la magnitud que tiene un portaaviones, estamos hablando de una "base aérea" más grande que cualquiera de las Españolas, por poner un ejemplo. Un porta tiene elementos para dar desahogo a la tripulacion (cines, bares, tiendas, gimnasios, capillas ect...) y un par de meses no supone ninguna merma en las capacidades, porque de hecho no son raros que se pasen 9 meses en operaciones

3)Claro, mujeres y hombres para el que guste...

No te creas que la cosa es tan baladí, no es lo mismo estar encerrado con 6000 tios, que poder una cara bonita de vez en cuando...


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bueno, es obvio que atacar un potaaviones y su "Task Force" no es tan fácil, pero tampoco es imposible. Hay una posibilidad de atacarlo desde abajo con un submarino o con saturación de armamento balístico, pero viendo la imagen de todos esos aviones rusos juntos me pregunto ¿acaso los aviones que van a enfrentar al CVN y compañia son de papel o viejeras de la IIGM?, no lo creo, hay que ver que dichas naves están hechas para atacar y combatir, y entre sus misiones muy seguramente fue pensada la posibilidad de atacar a una "Task Force", los rusos o europeos no son tontos y algo de esa posibilidad se tuvo que considerar al momento de construirlos, es decir, las aeronaves modernas deben traer equipos o implementos que anulen o afecten de una forma u otra a los supuestos todopoderosos Aegis y demás sistemas de defensas gringos. Por Ejemplo Venezuela, ellos tienen sus SU-30MKV y se dice que están detrás del SU-35, naves poderosas en verdad, y algo traeran para por lo menos preocupar en forma a una "Task Force", algo que obligue a la flota a no acercarse más de la cuenta a la costa. Creo que estamos divinizando demasido a los Portaaviones de Estados Unidos, supongo que los europeos ya tendrán sus métodos para atacarlas con sus Typhoon, Rafale, Gripen y demás, por más aliados que sean de USA, igual deben buscar la manera de superar su capacidad militar para sentirse fuertes, de lo contrario, ni ofrezcan sus aviones fuera de Europa porque entonces sólo serían basura, humilde opinión con el respeto que se merecen sus aviones.....


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
tayun
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Mensaje por tayun »

Mildran escribió:Es que precisamente elige el terreno es el portaaviones, ya que se puede mover a voluntad, las bases fijas y los puertos no pueden moverse.


Si, pero frente a una costa y no perdido en medio del océano. Está claro que sus aviones volarán en una dirección.

Algunas veces las personas no se dan cuenta de la magnitud que tiene un portaaviones,....


No solo nos damos cuenta de su magnitud. También nos damos cuenta de lo que supone la operación continuada de aeronaves en un ambiente de combate. Las operaciones de combate sostenidas, en este caso desde un portaaviones, no las mantiene, salvo caso extraordinario, ni la US Navy, que tiene realizados algunos de los estudios sobre el tema más importantes y estudiados.

No te creas que la cosa es tan baladí, no es lo mismo estar encerrado con 6000 tios, que poder una cara bonita de vez en cuando...


De acuerdo.


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Mildran
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Mensaje por Mildran »

Si, pero frente a una costa y no perdido en medio del océano. Está claro que sus aviones volarán en una dirección.


Es que un portaaviones nunca va a estar frente a una costa, precisamente porque es el escenario donde más vulnerable es. Teniendo los aviones ¿Para que necesita acercarse?.

También nos damos cuenta de lo que supone la operación continuada de aeronaves en un ambiente de combate. Las operaciones de combate sostenidas, en este caso desde un portaaviones, no las mantiene, salvo caso extraordinario, ni la US Navy, que tiene realizados algunos de los estudios sobre el tema más importantes y estudiados.


Evidentemente al cabo de cierto tiempo se produce cierto desgaste en el personal y en el material, pero tu fuiste el que dijo:


Por el motivo que sea, el grupo de combate estadounidense sólo se compone de un portaaviones y eso le hace perder gan parte de sus capacidades en operaciones sostenidas: las tripulaciones aéreas y navales, y los equipos de mantenimiento, llevan trabajando sin períodos de descanso durante cerca de dos meses, con la tensión y el agotamiento físico y mental que eso supone


Y yo te digo que actualmente se hacen despliegues de más de dos meses en operaciones sin que se resientan las capacidades de los portaaviones, aparte de que en cualquier momento pueden relevar al grupo de combate


tayun
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Mensaje por tayun »

Mildran escribió:Es que un portaaviones nunca va a estar frente a una costa, precisamente porque es el escenario donde más vulnerable es. Teniendo los aviones ¿Para que necesita acercarse?.


Porque los aviones no tienen un alcance infinito.

Cuando operaban en el Golfo de Sirte, los aviones libios no tenían mucho problema para localizarlo. De la misma forma que tampoco lo hubiese sido para los iraquíes si no fuese por la tremenda inferioridad aérea en la que se encontraban durante las guerras de Golfo.

Con ello no quiero menospreciar a los buques más poderosos existentes, sino señalar que gran parte de su poder reside en el conjunto de la maquinaria de guerra estadounidense.


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

Es cierto los aviones no tienen alcance infinito, pero para eso existen los cisternas que prolongan ese alcance con lo cual el CV puede mantenerse a una distancia segura de costa, recordemos que para la Guerra del Golfo los grupos de batalla operaban desde el Mediterraneo, el Mar Rojo y el mismo Golfo Pérsico.


tayun
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Mensaje por tayun »

ATLANTA escribió:.....para eso existen los cisternas que prolongan ese alcance.....


Cierto, y para los ataques en masa recibían apoyo externo de reabastecimiento, como lo recibían cuando operaban en el Adriático, pues el sistema buddy-buddy no es capaz de sostener un alpha-strike en regla.


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priwall
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Mensaje por priwall »

facil,un ataque a la "Pearl Harbor"pero asegurandose esta vez de que este el pinche portavionesssss( absteniendose de adquirir inteligencia Japo :mrgreen:


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rafael
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Mensaje por rafael »

China parece haber lanzado dos submarinos más de misiles balísticos del astillero Bohai en Huludao aproximadamente a 400 kilómetros al este de Beijing. Esto podría llevar a tres el número de los submarinos de propulsión nuclear con misiles balísticos (SSBN) de la clase Jin (tipo 094) lanzados por China en los últimos tres a cuatro años. Los dos submarinos fueron descubiertos durante un análisis de las imágenes comerciales satelitales nuevamente publicadas por Google Earth. El es la segunda vez en tres meses que se ha descubierto los nuevos submarinos chinos en imágenes comerciales satelitales. La primera vez fue en julio pasado, cuando el primer submarino de la clase Jin-clase fue divulgada en el Blog de seguridad estratégica FAS. Los submarinos en la nueva imagen tienen las mismas dimensiones que el submarino anterior. Si China ahora ha lanzado dos o tres submarinos de la clase Jin, esta información sigue siendo confusa. La imagen del primer SSBN descubierto en Xiaopingdao en julio de 2007 fue tomada el 17 de octubre de 2006. La nueva imagen de los dos SSBN en Huludao fue tomada el 3 de mayo de 2007. Una posibilidad es que el SSBN Xiaopingdao volvió a Huludao para una reparación o ajuste adicional y fue capturado en la foto junto con el segundo SSBN. Otra posibilidad es que los dos Huludao SSBN son de hecho los segundos y terceros de la nueva clase Jin. La oficina de la inteligencia naval de Estados Unidos estimaba que en diciembre de 2006, que China podría construir una flota de cinco SSBN del TIPO 094 para proporcionar más cantidad y capacidad para una presencia continua en el mar. China no ha indicado cuántos SSBN planea construir y no hay información confiable disponible que confirme que China planea construir cinco SSBN. Puede ser que también construya menos si decide que tres o cuatro son suficientes.


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Mensaje por alvaromilki »

¿en un futuro de 4 a 8 años la armada china superará a la Rusa o a la británica?, xq segun tengo entendido el programa armamentistico chino es muy ambicioso. ademas que China esta teniendo cada dia mas influencia en el ambito geopolitico,por cierto, grandisimo foro, me encantan los temas militares y akime doy cuenta que no se tanto xcomo yo ensaba jajaj, saludosss


oker
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Mensaje por oker »

En 4 a 8 años no se pero en 10 años a este ritmo China superara a todo el mundo en cualquiera de sus 3 ejércitos, como sigo diciendo si mandan al frente a 1000 millones de chinos les da igual que mueran 800 millones, que sigan así


Deten tus pasos y disponte a seguirme compañero, porque ayer yo fui lo que tu eres hoy y mañana tu seras lo que ahora yo soy
el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

oker escribió:En 4 a 8 años no se pero en 10 años a este ritmo China superara a todo el mundo en cualquiera de sus 3 ejércitos, como sigo diciendo si mandan al frente a 1000 millones de chinos les da igual que mueran 800 millones, que sigan así

Hombre, igual, igual, no diria yo, aunque supongo que la cifra es por poner algo ya que perder un 80% de la poblacion sería una debacle para cualquier país, esos muertos tendrían familia y amigos por lo que el regímen tampoco duraria mucho.
Por poner un ejemplo, China esta a nivel de investigacion espacial a la altura que estaba la URSS en lo últimos 50, así que aún les queda un largo camino que recorrer, si bien es cierto que sus avances son extraordinarios.
Saludos


oker
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Mensaje por oker »

Bien es cierto que me he sobreexcedido en las cifras, pero si mandan 100 millones y mueren 80 millones......

Lo primero que quizas deba hacer China es no explotar a su población en eso me daras la razón


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Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

Código: Seleccionar todo

Por poner un ejemplo, China esta a nivel de investigación espacial a la altura que estaba la URSS en lo últimos 50, así que aún les queda un largo camino que recorrer, si bien es cierto que sus avances son extraordinarios.


Si bien tienes mucha razón en esto, creo que a China hay que reconocerle, el echo de proponerse objetivos muchos más concretos en relación a la investigación espacial, por ejemplo, mientras la Union Europea, Rusia y Estados Unidos compiten mediante enormes proyectos para enviar hombres al planeta Marte, los Chinos estan enfocados en la explotación de las riquezas minerales de la Luna, algo mucho más practico y alcanzable, y en este momento, son los que más avances presentan en este sentido, al tener una sonda orbitando nuestro satélite natural, y cartografiando, y catalogando todas las reservas minerales que allí existen, o sea, ya ellos tienen un conocimiento de la Luna, del que carecen otros que llegaron mucho antes.

Y la presenta recursos de vital importancia desde el punto de vista estratégico, y económico, como sabras, las reservas de hidrocarburos en la tierra se agotan a grandes pasos, el único modo de producción de energía que parece sustentable a largo plazo, es el de la fusión nuclear, dado que la fisión es demasiado peligrosa, produce demasiados desechos radiactivos, y además, las fuentes de uranio también se estan agotando.

La fusión nuclear necesita para desarrollarse del isótopo de helio-3, pero este es muy escaso en la tierra, se estiman sus existencias en unas 15 toneladas, en cambio, los Chinos afirman que en la Luna hay entre 1 millon y 5 millones de toneladas del mismo, lo que podría garantizar la energía eléctrica de la tierra, durante más de 10 000 años, esto, si diera resultado como todos esperan, el proyecto ITER que se desarrolla de forma internacional, y del cual los Chinos forman parte.

Saludos.


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