La Mejor Fuerza Aérea de Latinoamérica

[miggo]

sin ofender y volviendo a lo medular yo creo que la FAB es proporcional al tipo de pais que es Brazil( extenso y con 80% de pobres) por eso sus limitadas capacidades y tecnologia desfasada,saludossss

[Brasil]

sin ofender y volviendo a lo medular yo creo que la FAB es proporcional al tipo de pais que es Brazil( extenso y con 80% de pobres) por eso sus limitadas capacidades y tecnologia desfasada,saludossss

como algunos amigos en el foro dicen: FALSO, FALSO, FALSO

Señor Miggo.. O que UD hacie aca? Vamos hablar sobre fuerza aerea o sobre las condiciones de Brasil?

( extenso y con 80% de pobres)

80% de pobres.. No sabe lo que hablas mismo...No conoces ni la capacidad de Brasil, ni su situacion hoy.

por eso sus limitadas capacidades y tecnologia desfasada

Tanbien no conoces la Fuerza Aerea Brasileña. No se sorpreende que en lo ranking Global Fire Power ( http://www.globalfirepower.com/ ) Su pais esteja abajo del mio...

Entonces, se no sabe ni sobre o que escribe, por favor...

[velocirraptor]

Premero. Mi fuerza aerea nondara UNO F-5, mas si algunos F-5 y lo R-99A Mi Fuerza arerea trabaja e NCW

Cree mesmo que una pequeña frota de F-16 es lo essencial? NO No es. Premero, cuando su Fuerza aerea tener la capacidad que la de Brasil tiene, de NCW (Guerra centrada en rede), Talves UD pueda hablar que Sus F-16 son una fuerza completa y etc.. y etc...... Por encuanto, cuando sus aeronaves vieren para Brasil, Sin cualquier orientacion, o vieren con SU (1) Condor, que es una nave ya Vieja... va a ver o que son sus F-16 contra un concepto NCW.. son.... Patos...

se que me pescas poco Brasil, pero te pido que leas mi comentario anterior sobre los aviones AEW de la region, te llevaras una gran sorpresa con respecto al "viejo" Condor...

y con respecto a la capacidad Network Centric Warfare, te pido por favor que verifiques que empresas CHILENAS participaron en el desarrollo de esta capacidad en Brasil

en especial en sistemas C3, pues cuando vinieron los F-5E brasileños a Chile en el marco de la Operacion Salitre quedaron bastante impresionados con el sistemas de gestion de mision y mapas digitales desarrolados por la empresa chilena DTS, que simplemente y en una exelente decicion, desidieron comprarlo...

estimado Brasil (por forista) Chile lleva ya varias decadas jugando con sistemas de mando y control C2/3/4, tenemos una red Network Centric Warfare intalada y plenamente operativa hace bastante tiempo, al menos una decada y mas...

de hecho, uno de nuestros sistemas C3 fue exportado a la OTAN, y supongo que los sistemas de guerra centrica de redes de la alianza atlantica son al menos "mejores" a los suyos...

saludos


REX

[Brasil]

Premero. Mi fuerza aerea nondara UNO F-5, mas si algunos F-5 y lo R-99A Mi Fuerza arerea trabaja e NCW

Cree mesmo que una pequeña frota de F-16 es lo essencial? NO No es. Premero, cuando su Fuerza aerea tener la capacidad que la de Brasil tiene, de NCW (Guerra centrada en rede), Talves UD pueda hablar que Sus F-16 son una fuerza completa y etc.. y etc...... Por encuanto, cuando sus aeronaves vieren para Brasil, Sin cualquier orientacion, o vieren con SU (1) Condor, que es una nave ya Vieja... va a ver o que son sus F-16 contra un concepto NCW.. son.... Patos...

se que me pescas poco Brasil, pero te pido que leas mi comentario anterior sobre los aviones AEW de la region, te llevaras una gran sorpresa con respecto al "viejo" Condor...

y con respecto a la capacidad Network Centric Warfare, te pido por favor que verifiques que empresas CHILENAS participaron en el desarrollo de esta capacidad en Brasil

en especial en sistemas C3, pues cuando vinieron los F-5E brasileños a Chile en el marco de la Operacion Salitre quedaron bastante impresionados con el sistemas de gestion de mision y mapas digitales desarrolados por la empresa chilena DTS, que simplemente y en una exelente decicion, desidieron comprarlo...

estimado Brasil (por forista) Chile lleva ya varias decadas jugando con sistemas de mando y control C2/3/4, tenemos una red Network Centric Warfare intalada y plenamente operativa hace bastante tiempo, al menos una decada y mas...

de hecho, uno de nuestros sistemas C3 fue exportado a la OTAN, y supongo que los sistemas de guerra centrica de redes de la alianza atlantica son al menos "mejores" a los suyos...

saludos


REX

Me gustaria de saber las empresas.. pense que la contratado era EMBRAER

Mostreme la fonte de que: "simplemente y en una exelente decicion, desidieron comprarlo"

y me gustaria de la fonte de que: " Chile lleva ya varias decadas jugando con sistemas de mando y control "

Tanbien la fonte de: "de hecho, uno de nuestros sistemas C3 fue exportado a la OTAN"

Cuando derme probas completas.. Voy comiear a penssar que la industria de chile que vende software barato, es mejos que la de Brasil, que produce cualquier equipo que for demandado...

[elessar]

...
Me gustaria de saber las empresas.. pense que la contratado era EMBRAER

Mostreme la fonte de que: "simplemente y en una exelente decicion, desidieron comprarlo"

y me gustaria de la fonte de que: " Chile lleva ya varias decadas jugando con sistemas de mando y control "

Tanbien la fonte de: "de hecho, uno de nuestros sistemas C3 fue exportado a la OTAN"

Cuando derme probas completas.. Voy comiear a penssar que la industria de chile que vende software barato, es mejos que la de Brasil, que produce cualquier equipo que for demandado...
...

Estimado "Brasil":

Primero, por favor calmese...

Segundo, Brasil vende SW barato (real), pues sus costos de adminsitracion de RRHH son mas bajos que en el resto de LATAM y mucho mas barato que en Europa o USA...por eso se estan ubicando mas fabricas de SW en Brasil

Tercero, DTS ha producido SW y HW para defensa por 20 años en asociacion con empresas como INDRA e IAI, no es raro que EMBRAER subcontrate a una empresa extranjera para obtener a menor costo lo que deberia desarrollar desde cero si no lo hiciera -> eso es economia de tiempo y $$$

Ojala que bajes las revoluciones...

desde el smogeado santiago

elessar

[velocirraptor]

Brasil...

la verdad no pense que te doleria tanto mi comentario, en verdad parece que nos golpeo fuerte la realidad en el orgullo...

pues en realidad por este pesimo comentario me limitare a responderte parte de tus preguntas...

Cuando derme probas completas.. Voy comiear a penssar que la industria de chile que vende software barato, es mejos que la de Brasil, que produce cualquier equipo que for demandado...

quien te crees que somos los chilenos, o el resto de los latinoamericanos...???

la verdad aceptare de antemano cuelquier sancion que me apliquen los moderadores, no la discutire, pero en verdad ese tono petulante, y de falsa superioridad tuya le hace RRREEE mal al foro...

si compadre, la fuerza aerea Brasileña es la mas poderosa y equipada de america latina

pero veamos como estan los indices de educacion, salud, vivienda, delincuencia y otros...

tristemente brasil se esta haciendo famoso por la guerra interna entre faccciones de narcos, la violencia de rio de janeiro se hace mundialemnte famosa, en donde una bonita parte de la ciudad esta en estado de guerra

ante eso, prefiero tener una fuerza aerea decente y gastarme la plata en cosas que tambien valen la pena

creo que brasil crecio el 2006 un 3,7%...y con cambio de sistema de medicion, con el sistema antiguo hubieran crecido solo un misero 2,9%

http://www.clarin.com/diario/2007/03/29 ... -02501.htm

pero tienen la fuerza aerea mas grande la latinoamerica, los felicito...

y sobre la respuesta a sistemas Network Centric Warfare chilenos...

pegate una miradita a estos links...

http://www.sisdef.cl/defensa.htm

http://www.dts.cl/defensa/index.htm

http://www.linktronic.com/

y otras...para que veas que nuestros softwares baratos son bastante buenos...

y bajate los humos....ya llegas a ser comico...

saludos


REX

[velocirraptor]

http://www.bioplanet.cl/images/vinadelm ... SISDEF.pdf

este link tambien esta bastante didactico...por si no te queda muy claro, ahi aparece una cartera de clientes extrangeros, y digamos que son mas avanzados "computacionalmente" que Brasil...

saludos


REX

[KF86]

Brasil, sinceramente no se que nombre ponerle a tu actitud.

Le pedis a un forista Chileno que te muestre DATOS FEACIENTES de la empresa Chilena que diseña sistemas C3de integracion y VOS aun no fuiste capas de poner siquiera UNA fuente donde marque la SUPERIORIDAD de los sistemas de la FAB por dobre TOOOODA latinoamerica.

Seamos serios Brasil, una cosa es creer con fundamento, pero otra cosa es creer en la ignorancia.

Si tanto fundamento tenes, si tanto creer y sostenes que tu Fuerza Area es superior a cualquier otra, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡POSTEA DATOS FEACIENTES!!!!!!!!!!, los foristas ya nos hemos cansado de retrucarte tus caprichos con informacion que HAY EN INTERNET y vos aun no fuiste capas de poner algo oficial, solo meras noticias de defensa.net y programas de compras que no muestran nada, tanto hablas del FX y el FX no se concreto, Venezuela y Chile inicieron un programa de adquisicion decenas de veces mas serios que el Brasilero y no planteando 12 cazas, sino 28 cazas y modernizados y a su vez, planteando el reemplazo de los F-5 por JSF o Thypoon, ¿asi que de que superioridad estas hablando?, no la tienen en la actualidad, y en el futuro, o por lo menos al medio plazo, Venezuela y Chile tendran mas superioridad que tu Fuerza Aerea.
,
Te recuerdo una cosa, ustedes los Brasileros quieren ser potencia, y no se dan cuenta que estan en Latinoamerica, quieren ser desarrollados, y tienen una pobreza interna superior a la de cualquier pais de latinamerica, una desiguadad territorial sin presendentes en latinoamerica y una guerra interna contra el narcotrafico que lleva años...las fuerzas armadas son una espejo de la sociedad

[hobbyt]

KF- 86.. excelente intervención

[Brasil]

Brasil, sinceramente no se que nombre ponerle a tu actitud.

Le pedis a un forista Chileno que te muestre DATOS FEACIENTES de la empresa Chilena que diseña sistemas C3de integracion y VOS aun no fuiste capas de poner siquiera UNA fuente donde marque la SUPERIORIDAD de los sistemas de la FAB por dobre TOOOODA latinoamerica.

Seamos serios Brasil, una cosa es creer con fundamento, pero otra cosa es creer en la ignorancia.

Si tanto fundamento tenes, si tanto creer y sostenes que tu Fuerza Area es superior a cualquier otra, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡POSTEA DATOS FEACIENTES!!!!!!!!!!, los foristas ya nos hemos cansado de retrucarte tus caprichos con informacion que HAY EN INTERNET y vos aun no fuiste capas de poner algo oficial, solo meras noticias de defensa.net y programas de compras que no muestran nada, tanto hablas del FX y el FX no se concreto, Venezuela y Chile inicieron un programa de adquisicion decenas de veces mas serios que el Brasilero y no planteando 12 cazas, sino 28 cazas y modernizados y a su vez, planteando el reemplazo de los F-5 por JSF o Thypoon, ¿asi que de que superioridad estas hablando?, no la tienen en la actualidad, y en el futuro, o por lo menos al medio plazo, Venezuela y Chile tendran mas superioridad que tu Fuerza Aerea.
,
Te recuerdo una cosa, ustedes los Brasileros quieren ser potencia, y no se dan cuenta que estan en Latinoamerica, quieren ser desarrollados, y tienen una pobreza interna superior a la de cualquier pais de latinamerica, una desiguadad territorial sin presendentes en latinoamerica y una guerra interna contra el narcotrafico que lleva años...las fuerzas armadas son una espejo de la sociedad

ya postee:

A limitações impostas à cobertura de imprensa na CRUZEX III pela FAB tinham uma explicação.

Essa explicação foi dada na terça-feira (19SET) pelo Sr Hugo Chávez e pela Sra Michelle Bachelet. São os primeiros resultados da absorção do impacto da performance das equipagens da FAB, que atuaram como "agressores" contra as forças aéreas da América Latina e França, durante a Operação CRUZEX III. Após a Operação CRUZEX III a FAB e o Armée de l´Air também realizaram exercícios onde o impacto dos feitos foi reafirmado.

Foi excepcional e impactante o desempenho da dupla: R-99A, 2°/6º Gav, Esquadrão Guardião, e dos F-5M do 1°/14° GAv, Esquadrão Pampa. Ao adotar o conceito de Operações Centradas em Redes (Network Warfare) e as tecnologias aplicadas como o emprego de datalinks, comunicações criptografadas, intenso treinamento em simuladores em ambiente BVR, elevou o estado da arte em operações aéreas do continente Sul-Americano a um patamar nunca antes alcançado.

Nada melhor para exemplificar nas palavras do próprio ministro da defesa do Brasil Waldir Pires: "A CRUZEX foi um feito tecnológico inigualável".

FONTE: WWW.DEFESANET.COM.BR

Bueno.. Para finalizar esta discussion, que no nos llevara a lugar ninguno:

Brasil TIENE SI una fuerza aerea muy grande e muy potente, mas para su tamaño no es suficiente.

Chile tiene SI buenos aviones, que so puede hacier comparacion con los SU-30 de Venezuela.


FIN..MUY Simples..

[elessar]

Hablando de F-5 modernizados, alguien ha visto esto



es realmente impresionante...

preparandome para otro dia de trabajo...

elessar

[KF86]

Foi excepcional e impactante o desempenho da dupla: R-99A, 2°/6º Gav, Esquadrão Guardião, e dos F-5M do 1°/14° GAv, .

[/quote]

Perfecta informacion, pero que no revela nada nuevo.

Todos los SdA (menos el F-5M) que operaron en el CRUZEX lo hicieron sin intervencion de un sistema de vigilancia y alerta, como el R-99A, lo cual aclara que cualquier intervencion entre el F-5M y un caza enemigo, tendra como resultado o inicio una ventaja significativa hacia el caza de la FAB, no es una noticia que nos de mucha informacion, ya que para eso esta el R-99A, para dar ventaja.

El tener este sistema sin duda que te ofrece muchas posibilidades de salir victorioso, aun con sistemas no tan avanzados...pero...en igualdad de condiciones la situacion no es la misma.

El entrenamiento es importantisimo, la FAB lo tiene, el equipamiento tambien lo es...pero comparando binomios (F-5M+R-99A) no es superior al bonimio (F-16B50+Phalcon) por simple evolucion tecnologica, ademas...tengamos en cuenta el novisimo equipamiento del Peace Puma lo cual puede llevar a cabo una deteccion aun mayor mediante modos pasivos o activos, aunque ya en este campo no puedo opinar demaciado por no conocer del tema.

La cuestion es que en el CRUZEX se estaban dando combates con aviones con tecnologias similares... M-2000C (S-3/4) verciones del 85 aproximadamente equipadas con RDI, A-4AR, equipado con AN/APG-66(v) (hibrido), F-5 TIII equipado con Elta EL/M-2032, es decir...radares con tecnologias muy similares, donde en combates de dogfight ganaria el mejor posicionado como asi tambien en combates BVR, pero la diferencia fue la ingerencia del R-99A, obviamente, a favor del F-5M, y es entendible que ese binomio haya sido eligiado por toda la cupula de las FA, ya que el entrenamiento hace a la perfeccion.

Bueno.. Para finalizar esta discussion, que no nos llevara a lugar ninguno:

Brasil TIENE SI una fuerza aerea muy grande e muy potente, mas para su tamaño no es suficiente.

Fuerza Aerea Grande...no muy moderna, no muy operativa... y por su tamaño seria ideal que esos 120 cazas sean por lo menos, 70/80 modernos.

Chile tiene SI buenos aviones,

Chile, regionalmente, junto con Colombia y talvez Venezuela son los unicos paises que superan el limite horario de Combat Ready 1 de 180 hs anuales, creo que el CR 2 se establece en torno a las 230 y el CR 3 270 hs.

Chile no solo posee buenos aviones, sino una buena estructura y operatividad, distribucion, armamento, intercomunicacion entre sistemas etc.

que so puede hacier comparacion con los SU-30 de Venezuela.


FIN..MUY Simples..

En el caso de Venezuela, recien se están reciviendo, lo cual directamente no puedo opinar del tema, pero supongo y estimo que la operatividad y el nivel de entrenamiento será muy avanzado.

[miggo]

100% de acuerdo con KF86,Iris y Velocirraptor, la actitud de Brasil es muy chauvinista, este tipo de topic siempre debe ser interpretado en una globalidad y proporcionalidad al pais en cuestion aqui es innegable que la superioridad tecnologica prima,ademas que casi todas las fuerzas aereas de la region cumplen basicamente sus prioridades, siendo Brasil un caso aparte por la extension de territorio que deben defender y por los recursos empleados en esta tarea algo deficitaria, pero no es para enojarse tampoco, veamos como arman a sus SU-30 los Venezolanos y como responden las demas fuerzas latinoamericanas y contemplemos todas las funciones de estas fuerzas,saludosss

[miggo]

por experiencia en combate Peru,Argentina,Ecuador lideran la region, por otros motivos como calidad en asistencia tecnica podriamos citar a Chile y Colombia, por manejo de tecnologias nuevamente Chile,Brasil y Venezuela y asi pasa con multiples factores, menos dramas y a debatir en buena ley,saludos a todos

[KF86]

por experiencia en combate Peru,Argentina,Ecuador lideran la region, por otros motivos como calidad en asistencia tecnica podriamos citar a Chile y Colombia, por manejo de tecnologias nuevamente Chile,Brasil y Venezuela y asi pasa con multiples factores, menos dramas y a debatir en buena ley,saludos a todos

La experiencia en combate sin duda que es importante...pero no hay que tenerla muy en cuenta como para decir "la FAA esta mejor parada por la experiencia" ya que los tiempos en que se dieron los combates fueron otros, en todo caso...la experiencia se dio particularmente en las misiones A-T y A-S, ya que en misiones A-A la superioridad era totalmente inglesa, combatiendo en un ambiente donde el Harrier era favorito y con un armamento para la epoca, moderno, nosotros teniamos los magic donde una vez disparados se desviaban y se confundian con la radiacion del sol...tomandolo como el objetivo.

Creo...que hoy dia el entrenamiento esta parcialmente globalizado, las estrategias y los entrenamientos son en un principio "basicos" y luego cada region lleva a cabo la especializacion preferencial, cambian las estrategias, para poder aprovechar al maximo el SdA, pero en si, la experiencia hoy dia se da con entrenamiento, no por haber participado en una guerra...ya que del 82 hasta ahora, hay 25 años de diferencia, las tecnologias evolucionan demaciado y las tacticas evolucionan deacuerdo a la tecnologia, la FAA no llevo paralelamente esa evolucion, hasta tal punto que tubo que evolucionar la tactica y el entrenamiento para poder aprovechar el sistema de armas de la mejor forma posible aun teniendo un sistema totalmente desfasado. Es asi que se logro sacar el maximo "jugo" a cada sistema...siempre teniendo en cuenta las funciones de los sistemas, pero no podemos pedirle mas a estos sistemas, un M-III con Cyrano IB, seguira siendo un M-III con Cyrano IB.

Un piloto no se prepara para ir a la guerra a ganar experiencia...un piloto se prepara para ganar experiencia y poder aprovechar esa experiencia en la guerra...si logra llegar a la finalidad, es porque su entrenamiento fue el correcto, si no logra a esa finalidad...2 cosas fallan, o las tacticas/estrategias y entrenamiento o la tecnologia.