Armada de China

[do335]

Luisfer, si te pones en ese tono..no lo comparto o quizas no me hice entender bien, simplemente e dicho un ataque efectivo seria uno de tipo asimetrico....¿hay algo ilógico en ello?

Aun así, un ataque conjunto de Sub con MPA lo veo menos efectivo.

Saludos

Do

[vengador_91]

...en fin a lo que apunto es que hay que atacar por donde menos lo esperen.

Eso siempre, pero... ¿como?
Un combate naval lo tienes perdido, los aegis harian una escabechina entre los aviones, y las técnicas terroristas, por ahora, solo son efectivas en tierra.
Creo que solo queda la arma submarina...
Saludos

[Luisfer]

:? Luisfer, si te pones en ese tono..no lo comparto o quizas no me hice entender bien, simplemente e dicho un ataque efectivo seria uno de tipo asimetrico....¿hay algo ilógico en ello?

Saludos

Do

Pero eso de un ataque terrorista crees que tenga logica.

Lo de asimetrico lo entiendo bien pero no con el ejemplo que das. Es un portaviones que se supone esta en direccion al combate acompañado de una flota de 8 buques y 4 subs ¿como crees que un terrorista pudiera infiltrarse en un lugar así?

Yo solo cuestiono viejo no lo tomes a mal.

[do335]

No problem, entiendo tu punto..me fui por otro lado

Y como medios de ataque, que les parece un ataque de saturación con misiles Bramhos desde tierra y aire.

Saludos

Do

[vengador_91]

Para saturar una task force vais a sudar sangre, me parece a mi...
Es realmente complicado
Saludos

[faust]

recuerden una cosa...

cuando el forrestal tuvo el accidente, explotaron varias bombas de 500 lb mas miles de litros de JP, y asi solo salió de servicio..

y es de 60mil tons

un nimitz de 80mil, ya veras como lo paras de lanzar aviones....

ahora, creo que mildran dió con la tactica basica, lanzar sucesivos ataques misileros que se cargen poco a poco la escoltas hasta que le den al CV...

luego que las escoltas y el CV esten tocados, venir con un Fuerte SAG y terminar de saturar con un ataque conjunto buques+aeronaves

lo que quede, que se lo cargen SSK...

ahora, un SSK cazando a un CVBG? lo veo dificil... porque generalmente los SSK no tienen la velocidad para cazar al grupo y este siempre esta en movimiento, tambien un GVBG no entra en estrechos o aguas confinadas generalmente... y de hecho son pocas las que hay que pueda entrar un CVBG con holgura... creo que el ejemplo clasico es hormuz/golfo persico

y para pasar un estrecho como ese... seguro que antes lo sanitizaran bien antes del transito del grupo CV

asi que un SSK que quiera atacar un CVBG, tiene que esperarlo, evadir a los SSN+P-3+buques ASW para luego enfrentarse a la escolta, los SH-60 y S-3...

bastante dificil, no?
pero en latinoamerica... en donde vas a emboscar un CVBG????


asi que soy partidario mas de la saturacion misilera, mas aun que ya no hay tomcats y los F-8C/E son en cierto nivel manejables por otro avion con capacidad BVR creible

el problema es que se necesitan MUCHOS aviones, y las FFAA no tienen suficiente aviones para saturar con misiles AShM un CVBG + los aviones que se necesitan para distraer los F-8+E-2

[Lucho_Pistolas]

Quiza no estamos siendo claros, pero es hundir la flota o simplemente dejarla fuera de combate.... cuanto demoraria en que llegara una segunda Task a socorrerla, por tanto tiene que ser un ataque fulminante y de golpe.

A ver...

Podriamos tratar de hundir a su buque de aprovisionamiento...

No mandaria buques a la zona pues sus sistemas los podrian detectar rapidamente.

Quiza armar unos 100 o 200 Botes pequeños tipo Zodiac sin tripulacion, con algunos sistemas electricos que permitan disfrazar señales y hondas de radio, de señuelos para loquearlos, y en ese momento, de confusion un ataque relampago que incluya el condor en el aire como control aereo, los Su 30 dando vueltas al limite para causar distracciones y unas bombas disparar una serie de Exorcet Arg y Ecu con Oto peruanos y Harpoons Chilenos, para loquear mas sus sistemas con las diferentes señales. Seguramente pondria 4 o 5 Subs en su retaguardia para hacer un remate con los torpedos...

y luego rezar por que les haga daño porque la replesarias serian terriblessss

[Kalma_(FIN)]

Quiza armar unos 100 o 200 Botes pequeños tipo Zodiac sin tripulacion, con algunos sistemas electricos que permitan disfrazar señales y hondas de radio, de señuelos para loquearlos, y en ese momento, de confusion un ataque relampago que incluya el condor en el aire como control aereo

Hablas de tratar de jammear al CVBG con unos SUV construidos a base de zodiacs.Para eso en primer lugar debes tener localizado al CVBG(que es una de las partes chungas cuando corren en EMCON),y en segundo lugar saturarlos es lo dificil(La potencia de salida máxima de un SPY-1D es de 6 MW.Muchos W de potencia por metro cuadrado en el aire(como para freir gaviotas )Naturalmente esto resulta dificil de contrarrestar,no?

asi que soy partidario mas de la saturacion misilera, mas aun que ya no hay tomcats y los F-8C/E son en cierto nivel manejables por otro avion con capacidad BVR creible

el problema es que se necesitan MUCHOS aviones, y las FFAA no tienen suficiente aviones para saturar con misiles AShM un CVBG + los aviones que se necesitan para distraer los F-8+E-2

Eso es lo dificil,sin contar con los AWD que escoltan al porta que pueden realizar un gran número de intercepciones.Más cuando entre en servicio(a partir de 2010) el SM-6,que creará dentro de la MEZ una burbuja de proteccion de un radio de 180 km con capacidad,siempre que esté asociado a medios AEW(Como los E-2C que tienen de sobra),de enganchar en ese radio blancos de CERO a 30.000 metros.Los SuperHornet no están en inferioridad de condiciones respecto a ningún avion de LA excepto tal vez los Su-30 Venezolanos(basicamente no tengo mucha idea de temas aereos)

Y cuando los yanquies pongan en servicio a los DD(x) aunque los Burke sigan constituyendo la columna vertebral de su defensa AAW,la cosa será más divertida.Con esas RCS tan chiquitajas,unidas a las ECM de autoproteccion y chaff...Los misiles van a tenerlo chungo para engancharlos.

Ultrahipercomplicado.Hay pocos paises con capacidad de lanzar ataques aereos navales de saturacion,pero saturar a un CVBG yankie es lo último.Y es que al margen de mi ideologia personal,la US Navy es simplemente el REY Y SEÑOR DEL MAR y por mucho que haya quien diga que el Imperio está en decadencia,en este sentido sigue estando en otra galaxia diferente a la del resto de las armadas del planeta y parece que va a seguir siendo asi por un buen tiempo.

La diferencia entre la US Navy y el resto es mucho mayor que la que la RN en sus dias gloriosos pudo tener con sus rivales,tanto en los dias de Lord Nelson arrejuntando a franceses y a españoles,como en los dias de la Gran Dama del Mar con su porron de acorazados frente a alemanes,franceses,italianos,japoneses,americanos,etc....

Saludos.

[Lucho_Pistolas]

Hablas de tratar de jammear al CVBG con unos SUV construidos a base de zodiacs.Para eso en primer lugar debes tener localizado al CVBG(que es una de las partes chungas cuando corren en EMCON),y en segundo lugar saturarlos es lo dificil(La potencia de salida máxima de un SPY-1D es de 6 MW.Muchos W de potencia por metro cuadrado en el aire(como para freir gaviotas )Naturalmente esto resulta dificil de contrarrestar,no?

Te confieso que yo tampoco creo posible Jammear a una Task Force, y que el mayor problema que veo es como evitar los 300 Tomahawk que te envien en el momento de iniciadas las hostilidades.

pero lo que si creo es la posibilidad de llenarle las computadoras de datos falsos, no via red, sino con la posibilidad de amplificar señales, que tal proyectar 50 o 70 señales de misiles, será posible...??? o lanzar unas 100 boyas que generen eco en la profundidad dando la senzacion de minas.

El resto de mi propuesta, de lazarles tandas de 5 Exorcet, 5 harpoons, 5 otos, plus un par de torpedos por atras, mientras que las boyas y señales de radio irrumpen en su medio... es una ataque por saturacion pero de señales y los sistemas tendrian problemas en discernir cuales son verdaderas y cuales son falsas.

Y la informacion de la ubicacion estoy seguro que gustosamente te la darian por unos $$$ algunos de los paises.

[Luisfer]

Pero lo que si creo es la posibilidad de llenarle las computadoras de datos falsos, no via red, sino con la posibilidad de amplificar señales, que tal proyectar 50 o 70 señales de misiles, será posible...??? o lanzar unas 100 boyas que generen eco en la profundidad dando la senzacion de minas.

El resto de mi propuesta, de lazarles tandas de 5 Exorcet, 5 harpoons, 5 otos, plus un par de torpedos por atras, mientras que las boyas y señales de radio irrumpen en su medio... es una ataque por saturacion pero de señales y los sistemas tendrian problemas en discernir cuales son verdaderas y cuales son falsas.

Umm podria ser.

Y la informacion de la ubicacion estoy seguro que gustosamente te la darian por unos $$$ algunos de los paises.

La verdad no lo creo. Sentenciaria al pais que lo haga a un ajuste de cuentas muy doloroso.

[Emiliano]

Hay que tener en cuenta la operatividad de nuestros medios... y además la logística, aún suponiendo que pudiésemos localizar a la Task Force, habría que juntar en varias bases de un país o dos todas nuestras armas en tiempo récord, cómo hacerlo? cadenas logísticas diferentes, tener alimento, techo, espacio para la cantidad de personal requerida, pistas adecuadas, sistemas compatibles, etc... en fin...

Y no nos olvidemos, un mando central eficiente y decidido, algo que de a la noche a la mañana no sale...

Un saludo.

[vengador_91]

Y la informacion de la ubicacion estoy seguro que gustosamente te la darian por unos $$$ algunos de los paises.

Estoy seguroseguro de que USA sabrá reconpensar mejor que vosotros la ayuda de sus aliados (economicamente hablando) y tambien sabrá castigarlos si es traicionado.

[Lucho_Pistolas]

China y Rusia, no creo que asusten facilmente....
Israel, Francia, quien mas podria darnos informacion, aparte que la info satelital se podria comprar total es a empresas particulares no a paises.

y si tienes tiempo de ver como se pone la cosa peliaguda y sales a comprar, seguro que algunos paises te venden barato con tal de ver que sufren un poco los gringos, Rusia Veria sus Granit volando en Formacion, y seguramente China cederia (venderia a precio bobo) algunos de sus misiles.

Creo que en LA si nos daria para acabar con 1 task force, sufriendo y perdiendo bastantes de nuestras armas... con 2 ya es mas dificil y si lo que USA quiere es fregar a todo LA nos ponen una task por banda y ya esta.

[vengador_91]

¿Como anda China en los temas espaciales?
¿Tiene una buena rez de satélites?
Saludos

[Escipión]

China y Rusia, no creo que asusten facilmente....
Israel, Francia, quien mas podria darnos informacion, aparte que la info satelital se podria comprar total es a empresas particulares no a paises.

y si tienes tiempo de ver como se pone la cosa peliaguda y sales a comprar, seguro que algunos paises te venden barato con tal de ver que sufren un poco los gringos, Rusia Veria sus Granit volando en Formacion, y seguramente China cederia (venderia a precio bobo) algunos de sus misiles.

Creo que en LA si nos daria para acabar con 1 task force, sufriendo y perdiendo bastantes de nuestras armas... con 2 ya es mas dificil y si lo que USA quiere es fregar a todo LA nos ponen una task por banda y ya esta.

Comprar info a empresas, imposible, en afganistan los USA compraron a las empresas todas las posibles imagenes que hicieran a afganistan para que nadie se las comprara, además no creo que una empresa privada se arriesgue a que les destruyan el satelite, con lo caros que van.

Lo de destruir una task force dificil, no creo que fueran tan tontos como para meterla en una zon donde tubierais ventaja, como entre varias islas en el caribe.....; pero aun asi, te suena el termino victoria pirrica, destruiriais o inutilizariais una task force a costa de perder casi todas vuestras fuerzas, por tanto que hariais cuando llegara la segunda, tercera,......