¿Rearme Marroquí? Cambio de Política de España.

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
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¿Rearme o modernización Marroquí?

Rearme
7
14%
Modernización
15
29%
Ambas
26
51%
Otras
3
6%
 
Votos totales: 51

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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Estimado Ikrion:

es claro que elPrincipe de los Creyentes no figura entre mis personajes favoritos, ante todo por la condena que supone para su pueblo su incapacidad para mejorar su nivel de vida (el del pueblo), amén de agitar a conveniencia los fantasmas del irredentismo.

Ello no es óbice para que intente mantener una postura lo más razonada posible entorno a las adquisiciones militares del vecino del sur, aunque puede que en alguna ocasión mi postura preconcebida aleje mis razonamientos de toda lógica. Pero de ahí a pretender que la compra de 1.200 vehículos de transporte, con capacidad de ser armados eso sí, si hubiera sido realizada a otro proovedor la catalogase de rearme hay un trecho

¿Y si en vez de comprarlos a España se los hubiesen comprado a Francia, a Ucrania o a Estados Unidos no estarían algunos poniendo el grito en el cielo?


Creo que si ésta se hubiera realizado a Francia, la catalogaría del mismo modo, de otro modo, como se dice en esta tierra "m'hagués begut l'enteniment", y le invitaría a criticarme y con toda la razón.

En cuanto a su punto de vista sobre Argelia, totalmente de acuerdo, y e relación al gas, Argelia ya no sólo desea suministrarnos éste, sino que desea comercializarlo directamente http://www.expansion.com/edicion/expans ... 34649.html destacando el siguiente párrafo:

A través de la nueva Ley de Hidrocarburos que se discute en el Parlamento, las autoridades españolas pretenden restringir el acceso de empresas como la argelina Sonatrach y la rusa Gazprom a los seis millones de clientes gasistas que ahora abastecen los operadores españoles.


Saludos.


Tempus Fugit
Ikrion
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Mensaje por Ikrion »

Estimado urquhart:

Estoy convencido de que usted sabría catalogar esta venta de blindados en su justa medida, puesto que ha demostrado en este foro sus amplios conocimientos sobre este y otros temas. Pero por desgracia sabemos que gente como usted es la excepción y no la norma, es decir la mayor parte de los ciudadanos de este país se informan de los temas militares por los medios de comunicación.

Y este es el punto que más me interesa hacer notar, especialmente en cuanto a Marruecos se refiere. Se podría escribir un libro con las bestialidades que escriben los periodistas cuando hablan de temas militares, desde la noticia que publicó la Razón cuando dijo que los blindados españoles destacados en Afganistán llebaban misiles Stinguer hasta las patochadas de Ángela Rodicio desde Irak.

De modo que si estos blindados los hubiese vendido Francia, las voces racionales como la suya, serían sustituídas por una riada de estupideces escritas por los mismos analfabetos de siempre, creando alarmismos y soltando trolas que a veces dan vergüenza ajena. Pero insisto, la inmensa mayoría de los ciudadanos españoles se las creerán puesto que no disponen de otras fuentes de información. A esto se unirán las inevitables contaminaciones con la política interna (del tipo: los marroquíes se disponen a invadir Ceuta armados por los franceses mientras el malvado, inútil, vago y masón ZP se tuesta en Doñana).

Coincido con usted en catalogar al comendador de los creyentes como un sátrapa que vive de parasitar a su pueblo y a su país junto a una camarilla de familiares y enchufados mientras que la fuerza laboral e intelectual de su país se ve obligada a buscarse la vida fuera, generalmente de forma indigna. Por eso me asombra la importancia que le concedemos a Marruecos a todos sus niveles, especialmente en el político y en el militar.

Saludos


Vieja_Escuela
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Mensaje por Vieja_Escuela »

Si es cierto que una venta de estas embergaduras por parte de España supone un fuerte incremento de nuestras exportaciones en materia armamentistica, 200.000.000 millones de euros esto es, casi la mitad de las exportaciones armamentisticas del 2005. Este pais está sumido en la pobreza, actualmente no supone una amenaza. Insisto en que debemos mantener la superioridad militar sobre toda la zona norte de africa, no debemos confiarnos en caso de una hipotetica guerra, con nuestros aliados, me explico, cuando ocurrio el incidente (desafio) de la isla perejil, EE.UU se mantuvo al margen, francia apoyaba a marruecos, La falta de apoyos internacionales, especialmente de los principales socios de la OTAN formuló la teoría según la cual en caso de un conflicto con el norte de África las Fuerzas Armadas españolas estarían solas, dicho incidente fue una sublevacion de poder, dicho de otro modo un pronto de Mohamed VI, que confeso claramente ante lo ocurrido: "es una declaracion de guerra", actos como este me hacen desconfiar de nuestro vecino del sur. pero haber que se le va a hacer si no vendemos nosotros venderan otros... libre competencia


Vieja_Escuela
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Mensaje por Vieja_Escuela »

Si es cierto que una venta de estas embergaduras por parte de España supone un fuerte incremento de nuestras exportaciones en materia armamentistica, 200.000.000 millones de euros esto es, casi la mitad de las exportaciones armamentisticas del 2005. Este pais está sumido en la pobreza, actualmente no supone una amenaza. Insisto en que debemos mantener la superioridad militar sobre toda la zona norte de africa, no debemos confiarnos en caso de una hipotetica guerra, con nuestros aliados, me explico, cuando ocurrio el incidente (desafio) de la isla perejil, EE.UU se mantuvo al margen, francia apoyaba a marruecos, La falta de apoyos internacionales, especialmente de los principales socios de la OTAN formuló la teoría según la cual en caso de un conflicto con el norte de África las Fuerzas Armadas españolas estarían solas, dicho incidente fue una sublevacion de poder, dicho de otro modo un pronto de Mohamed VI, que confeso claramente ante lo ocurrido: "es una declaracion de guerra", actos como este me hacen desconfiar de nuestro vecino del sur. pero haber que se le va a hacer si no vendemos nosotros venderan otros... libre competencia


capricornio
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Mensaje por capricornio »

La venta de armamento por parte de España me parece un error. Si es otro el país que le vende, Marruecos muy probablemente tenga que pagar con las reglas de mercado internacional, o bien recibir de saldo armamento menos moderno u obsoleto. Si se lo vendemos nosotros, puede que no lo cobremos nunca, y terminemos por condonarlo como ha ocurrido en otras ocasiones en ventas de armamento internacionales hechas por nuestras empresas y nuestro gobierno.

No se trata de armamento sofisticado o que marque diferencias, pero no me gustaría que algún día ese armamento que le vendimos nosotros pueda ser usado en nuestra contra y encima saber que no lo pagaron.
Aún pagándolo hasta el último duro, tengo dudas de la validez del argumento de que otros se los habrían vendido si no lo hacemos nosotros.

No obstante no parece coherente venderle armas a alguien que reclama parte de tu territorio y que te hace la vida imposible con el tema de la pesca, inmigración ilegal, tráfico de drogas y sobreexportación agraria.

Saludos


javier aguilar goldstein
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Mensaje por javier aguilar goldstein »

Blindados espanoles con stingers? :shot: ? pero..... en fin alguien deberia informarse o esperar que salgan los periodicos del dia siguiente. :mrgreen:
En fin yo abogo por periodismo de defensa hecho por periodistas especializados. Ya esta bien del vale para todo!
Por cierto que C****** !!! sirve un inhibidor de frecuencias al paso de una mina antitanque todavia no he escuchado a nadie dar argumentar esa explicacion ? otro (Especialista)???? en temas de defensa?

saludos

VIVA POR SIEMPRE LA ULTIMA RATIO REGIS!!! :militar5:


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Javier, veo que eres de los que economiza las respuestas pues tengo la sensación que respondes a distintas cosas de distintos hilos en este.
Sobre el tema del inhibidor, que está en
http://www.militar.org.ua/phpBB2/viewto ... 600#489600

veo que no has leido lo que pongo. Si lo hubieras hecho, te darías cuenta que lo del inhibidor va por los artefactos activados con mando a distancia, no contra los que actúan por otros mecanismos de activación como la presión.
Para tu información, el paracaidista muerto hace unos meses en Afganistán a bordo de un VAMTAC, falleció por un artefacto activado por telemando. A raíz de eso se solicitó por parte del contingente allí destacado, inhibidores de frecuencia para todos los vehículos. En el último convoy atacado sólo los portaban los BMR que abrían y cerraban el convoy, pero no los intermedios. Existen dudas sobre el artefacto que explotó realmente, pues hay quien piensa que de haber sido una mina antitanque con 7 kg de explosivos, el estado en que habría quedado el BMR sería bastante peor. El radio de acción de los inhibidores es limitado, por lo que un vehículo de mitad del convoy podía no quedar cubierto por la protección del inhibidor de los vehículos cabecero y de cola. Pero claro, si fue un artefacto casero activado a distancia y alguien había solicitado inhibidores y no se habían instalado aún por la causa que sea, pues habría un pequeño escandalito.
No obstante, los artefactos activados a distancia precisan de antena receptora, y no parece lógico que se pongan en mitad del camino pues serían fácilmente visibles. Se suelen colocar en cunetas ocultos a la vista de los conductores. El que mató a la soldado estaba puesto en mitad de la carretera.
Saludos


Ikrion
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Mensaje por Ikrion »

Tanto si los marroquíes pagan religiosamente los vehículos, o bien lo hacen a pagos aplazados hasta el infinito como un crédito de Cofidis, o bien la compra es financiada por terceros países (como Francia o Arabia Saudita) o si directamente el gobierno español asume esta deuda, hay que ver esta noticia en su concepción más económica.

Nos guste o no el sector de la automoción, en la que España era un lider mundial, se encuentra en peligro. El cierre de la planta de Delphi en Cádiz, asi como el cierre de la planta de esta misma empresa en Soria y las regulaciones de empleo en el resto de sus factorías en España (creo que están situadas en las provincias de Zaragoza y Navarra) hacen necesarias la adopción de medidas urgentes. A la situación en el sector de los componentes de la automoción hay que añadir las crisis en las plantas de Renault en Valladolid y Palencia y de SEAT en Barcelona.

Si en verdad deseamos no convertirnos en un país de servicios a los jubilados europeos, hay que potenciar y ayudar en todo lo posible al sector del automóvil y un contrato como este es fundamental para mantener nuestras industrias.

Saludos


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Mensaje por ZULU 031 »

zP asume las tesis de Marruecos sobre el Sahara. :oops: :twisted:
Dice que para poder llegar a un acuerdo :twisted:
Los sauris estarán encantados. sobre todo por el mareo de donde dije Diego, digo...En fin, caos total en la política exterior y bajada de pantalones


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Mensaje por ZULU 031 »

Marruecos marca el paso del Gobierno

http://www.larazon.es/noticias/noti_nac26118.htm

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Mensaje por ZULU 031 »

El Frente Polisario califica de «peligrosas» las declaraciones de Zapatero sobre el Sahara

La delegación en Canarias del Frente Polisario ha calificado de «altamente peligrosas» las declaraciones realizadas por el presidente español, José Luis Rodríguez Zapateros, sobre el apoyo al plan marroquí para solucionar la situación del Sahara Occidental.
El Frente Polisario agrega que sus afirmaciones son «decepcionantes» y «encierran simientes de desestabilización de graves consecuencias para los intereses de todos los pueblos de la región», subraya un comunicado. «Toda propuesta que esté fuera del marco de la legalidad internacional no debe ser de ninguna manera considerada como solución al conflicto», asevera.
A su juicio, «la única base de negociación al conflicto es aquella que respete el derecho del pueblo saharaui a la autodeterminación e independencia preconizado por Naciones Unidas en sus reiteradas resoluciones».
La delegación en Canarias realiza un llamamiento a la población española y a sus fuerzas políticas para que intervengan «de manera firme ante los intentos para despojar al pueblo saharaui de sus derechos legítimos a la autodeterminación e independencia, derechos reconocidos por las instancias internacionales».


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Mensaje por ZULU 031 »

SILENCIO EN RABAT SOBRE LA AUTODETERMINACIÓN
El Polisario denuncia que Zapatero intenta "borrar del mapa al Sahara" a cambio de un acercamiento con Marruecos

http://www.libertaddigital.com/noticias ... 00628.html


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Mensaje por Ikrion »

Posiblemente el rearme argelino haya dejado en la cuneta algunos stocks de armamento anticuado pero válido que pudiera ser aprobechado por el POLISARIO, y en este contexto se podría situar el contrato de UROVESA por parte de Marruecos.

Desde luego, la situación en el Sahara hace que el POLISARIO se esté replanteando el alto el fuego y regresar a la lucha.

Saludos


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Turdetano
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Mensaje por Turdetano »

El Polisario lo tiene crudo, si pretende volver a las armas, sencillamente no tiene capacidad. En cuanto a Zp, pues mejor que se quede en casa, su visita ya tiene su primera consecuencia en nuestra economia: Argelia nos quiere subir el precio de su gas. ¡¡Ya veremos por cuanto nos salen los dichosos todoterrenos!!!.
Saludos. :evil:


"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
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Mensaje por ZULU 031 »

Turdetano, eso se llama aútentica política exteriro y lo demás y antes entreguismo al oro USA o algo similar


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