Fuerzas Armadas de Irán

[Athlit]

Y vuelvo, .... ¿como es posible que un pais que cree digamos tantas "maquetas", no llegue a ser tenido en cuenta por los foristas de pagina.

No, si no hace falta que digas que vuelves, ya nos hemos dado cuenta de ello.

[Ave_Negra]

Estimados Shomer y Athlit, traten de tener un poco más de paciencia y ser más tolerantes

El amigo Husanga, tras la pequeña introducción política de su primer mensaje, hizo preguntas válidas;

El caso es la Fuerza Aerea Irani.

- ¿Con que recursos cuenta?
- ¿Tienen producciones de equipos o sistemas de armas de producción conjunta o nacional?
- ¿Les harán frente Rusia y China, a una agresión de la coalición al estado islamico?
- ¿que se sabe a ciencia cierta del proyecto Shafag deribado del MiGs I-2000?
- O de su mas reciente exito el Saeka al parecer derivado del que seria el F-20?

Sinceramente, no me parece la labor de un "troll pro-iraní", y no sé qué logran atacando a alguien que evidentemente piensa distinto a ustedes, salvo que se "cabree" y responda cosas que les provocan ganas de ir al baño...



Tengan en cuenta, que no todos tienen acceso casi constante a la internet, ó suficiente experiencia ó tiempo para encontrar información fiable y desechar la basura. Las dudas de nuestro compañero sobre las capacidades de la industria militar iraní son más que comprensibles.

Saludos y recuerden: Obi Wan los quiere

[reytuerto]

Estimados foristas:

Sólo recordar algunas cositas.

1. Aerodinamicamente el Phoenix (y creo que el maverick tambien) se benefició del Falcon.

2. España sí diseño un caza. el HA-300, diseño exportado a Egipto, pero que no se contruyó en beneficio de una masiva importacion de MiG-21.

3. Los motores J-79 y J-85 son tecnología de los 50s, pero que hunden sus raíces en los primeros desarrollos de flujo axial.

4. Una cosa es mantener operativa y actualizada una flota cuyos diseños se remontan a las lecciones de la guerra de Corea y otra muy diferente es que las aeronaves diseñadas ahora puedan representar una oposicion creible para la FA de los paises potencialmente enemigos.

5. La performance del F-5G/F-20 era superior a la del F-18A, pero no por eso era mejor avion. En escencia seguia teniendo las limitaciones intrinsecas del F-5E.

6. El nivel tecnológico iraní no es malo, ya desde la epoca del depuesto Sha, el entramado industrial y tecnico era de lo mejor en la region. Por supuesto que la Revolucion Islamica constituyo un revés severo (no tanto por la destruccion de la infraestructura como por la fuga de cerebros, o la muerte de buena parte de cerebros potenciales en el periodo 80-88).

7. No se que tan operativas son todas las supuestas realizaciones aeroespaciales iranies, al menos las copias de los misiles antibuque chinos y los misiles antitanque si lo estan. Pero en todo caso, como elemento psicosocial interno, de aglutinacion en torno al regimen y como propaganda externa, funcionan. Saludos.

[urquhart]

Estimado Reytuerto:

lamentablemente, en Epaña el HA-300 hubo de abandonarse por falta de dinero (incluido tunel de viento ) y por la masiva ayuda de material norteameriano (F-86 ). Tras la venta de planos y planeadr a Egipto, este tuvo que abandonar su desarrollo por falta de dinero y por la masiva llegada de material de origen soviétic.

http://www.eads.net/800/es/eads/history ... _1953.html

En cuano al entramado industrial en época del Sha, lamentablemente no puedo documentarlo, pero era incapaz de realizar el mantenimiento de los F-14, excepto el rutinario. Las causas? políticas o de capacidad? Fuera por A o por B, los ingenieros irníes no tenían acceso a la documentación más delicada de los F-14, y recordemos que hablamos de hace 30 años. Tuvieron que esperar a que "asesores" chinos y ex-soviéticos iniciaran el desmontaje para conoceren profundidad este material, y poder reproducirlo/clonarlo. P.e., incluso se utilizó hardware casero para duplicar material de aviónica de estos aparatos en cuestión. Claro es que un procesador de PC actual es más capaz que un procesador "militar" de hace 30 años.

Saludos Buscaré el artículo, pero no recuerdo tan suiquiera la publicación.

[Athlit]

Tengan en cuenta, que no todos tienen acceso casi constante a la internet, ó suficiente experiencia ó tiempo para encontrar información fiable y desechar la basura.

Sea en España o en las antípodas el día sigue teniendo 24 horas. Conformarse con tomar por válido la primera basura que se encuentra en internet y creerse lo que aparece en cualquier página es, por desgracia, algo muy extendido. Cosas que trae la ley del mínimo esfuerzo y que a mi no me sirve como disculpa.

¿Paciencia, sr. Ave Negra? no tengo toda la vida por delante, ni soy tutor de nadie. En lo que a mi respecta y por lo que he respondido con el retrete a Husanga ha sido ante una flagante muestra de judeofobia.

Saludos

[Husanga]

Gracias Ave_negra, has tratdo de expresarlo de manera mas benevola, pero nada.

Primero que nada dejame aclarar algo, pues al parecer mi conducta fué aparentemente indecorosa.

Al contestarle a shomer lo hice sin tan siquiera considerar que este podria considerar ofensivo mis alegatos ya que respondia en realidad a sus comentarios los que por cierto no eran para nada alegres con respecto a los susodichos persas, no son para nada lo que parecio en mi comentario,incluso muchos judios cubanos son grandes amigos mios, ...pero en fin quisiera pedirle a todos mis mas sinceras disculpas si esto pudo causar la mas leve molestia entre los foristas de este tema y esta pagina.

salu2

[Husanga]

Tengan en cuenta, que no todos tienen acceso casi constante a la internet, ó suficiente experiencia ó tiempo para encontrar información fiable y desechar la basura.

Sea en España o en las antípodas el día sigue teniendo 24 horas. Conformarse con tomar por válido la primera basura que se encuentra en internet y creerse lo que aparece en cualquier página es, por desgracia, algo muy extendido. Cosas que trae la ley del mínimo esfuerzo y que a mi no me sirve como disculpa.

Saludos

A ver pues al parecer yo estoy ademas de equivocado un poco loco, pero si varias paginas mencionan el echo, incluso paginas serias como Jane's, o revistas como Internacional Conmesures Harbook, y otras tantas y tantas mas, pero tu consideras que no puede ser cierto, entonces yo que hago las preguntas buscando un concenso, debo de confiar mas en lo que tu dices, sin que al menos me des una razón para ello que lo que leo en la red por que tu aseguras que es basura. Te entiendo. Y me has convencido.

¿Y cuales son entonces las paginas fiables?

¿Paciencia, sr. Ave Negra? no tengo toda la vida por delante, ni soy tutor de nadie. En lo que a mi respecta y por lo que he respondido con el retrete a Husanga ha sido ante una flagante muestra de judeofobia.

Por cierto mi discusión era con shomer y tu me lanzas al retre por solidaridad o porque profesas el mismo credo. Vuelvo y repito, nada tengo contra los integrantes de esa o cualquier otra religíon, solo que al parecer me exprese mal y eso ya motivo mis disculpas anteriores.

Pero ademas yo no solicite que usted diera respuestas obligadas en este tema, solo planteaba dudas y creia que mucho de cierto tendria que existir en esas afirmaciones, y si en lugar de atacarme con tanto fervor, hubiesen al menos dado una razón logíca o datos fidedignos que contradijeran lo dicho, eso habria calmado mas eficientemente mi curiosidad.

Pero no se preocupe si a usted le incomoda dar su opinión o ser tutor de los que revisan este tema.

y salu2 otra vez

[Mod.9]

Les ruego que los asuntos personales los traten por MP y se enfoquen exclusivamente en el tema del tópico.

Los mensajes conflictivos han sido eliminados.

Saludos, Moderador

[Athlit]

A ver pues al parecer yo estoy ademas de equivocado un poco loco, pero si varias paginas mencionan el echo, incluso paginas serias como Jane's, o revistas como Internacional Conmesures Harbook,

Pues si en el Jane's aparecen datos que tu consideras fiables ¿porqué no transcribes los datos que te interesen en vez de ir a la página basura de marras que ya todos conocemos? ¡Ya tardas en ponerlos!

Mira Husanga, sobre la IIAF (Imperial Iranian Air Force) tenemos muchos datos, sobre lo que ahora es la IRIAF, pocos. Solo sabemos que se han esforzado en poner al día el material obsoleto de hace más de treinta años y eso sin pruebas que lo certifiquen. En cualquier caso serán "persas."

Irán es el que tiene que demostrar que ha conseguido avanzar en todos los campos que dice que lo ha hecho... y no solo con maquetas. Y tu que dices que buscas "la verdad" perder ese hálito de "candidez": Ej:

¿Como es posible que declaren que su nuevo caza es superior en prestaciones tactico tecnicas al afamado F-18?

A lo mejor es porque su presidente cena con dios y él se lo ha dicho en persona... ¿Pero de verdad piensas que se puede dar una respuesta seria a semejante pregunta?

Saludos

[Husanga]

Esta es de GlobalSecurity.org

Saeqeh-80 / Owj
There are reports of the development of an indigenous fighter, variously called the Owj (Zenith) or Saeqeh-80.

There were reports in the late 1990s of the development of an indigenous fighter design called the Owj (Zenith), although this may reflect a nomenclature confusion with the IRIAF Owj Industrial Complex. Nothing has been heard in recent years of a project with this name.

In December 1998 Chancellor of Martyr Sattari University, Brigadier General Ali-Akbar Showqi told the President Mohammad Khatami that the fighter 'Sa'eqeh' (Lightning or Thunderbolt), then in the design phase, would do its experimental flight in the year 2001. In July 2004 Iran showed a video and pictures of the latest prototype fighter jet [after Azarakhsh and Shafagh], called Sa´eqeh, or Sa'eqeh-80.

It looks like an F-5 with canted vertical stabilizers.

Iran's supreme leader Ayatollah Ali Khamenei called for the armed forces to be boosted, as the Islamic republic unveiled the locally developed fighter jet. During his tour of the western city of Hamedan, Khamenei was shown the Sa'eqeh. The jet had been shown on state television making a test flight. No information about its operational capacity, technical specifications or production were given. In his address to a group of pilots and air force commanders, at the third air force base in Hamedan, Ayatollah Khamenei hailed the key role of the air force. The Supreme Leader said successful manufacture of Sa'eqeh (thunder) jet fighter by the Islamic republic army's air force and elevation of their combat readiness are the results of their faith, hard endeavors and strong will. The Sa'eqeh jet fighter made a successful test flight in the presence of the Supreme Leader during the ceremony

[Athlit]

Esta es de GlobalSecurity.org

Sí, la conozco hace tiempo, esta web es una de las "clásicas"

In July 2004 Iran showed a video and pictures of the latest prototype fighter jet [after Azarakhsh and Shafagh], called Sa´eqeh, or Sa'eqeh-80.

Julio de 2004, el prototipo... de un aparato basado en un diseño de los años sesenta. En fin, si ya se ha dicho todo a este respecto... Solo falta decir que pueden lanzarles los videos a los potenciales atacantes, mientras ponen a punto la cadena de producción del "engendro".

Un saludo

[Xammar]

Veamos,yo tambien soy de los que pienso que tanto el Saeqeh como el Azarakhsh como 'novedosas' plataformas de combate...,como que no son la verdad,sin embargo tampoco habria que desdeñar ambos intentos.Es decir,hasta no hace demasiado ambos intentos (junto al Simorgh),se comentaba que no dejaban de ser meros recorridos o programas mas o menos profundos como 'evaluadores' tecnologicos para futuros proyectos (Shafagh) o simplemente como piedra de toque para recuperar (y modernizar) a los F-5.Hasta ahora,tampoco nos haria pensar lo contrario,que hayan entrado en servicio,no implica que se haya empezado su produccion en serie y que no hayan pasado de un pequeño lote como plataformas tecnologicas (y sobre todo,mediaticas).A ese nivel,se ve que han estado trabajando al maximo,ya sea plantas propulsoras,avionica,radar,armamento,materiales...como derivados o 'proyectos' propios,quedando solamente lo mas dificil, integrar todo eso y,es mucho mas facil hacerlo en algo ya conocido.
Poniendonos en el caso de que entre en servicio el 'Saeqeh' como la variante 'larga',tampoco lo veo como para tirarse de los pelos porque sea un diseño de los 60,tenemos unos cuantos ejemplos de aviones que tienen un diseño de unos cuantos añitos.Habria que enfocarlo segun las necesidades(politica de autonomia militar) y la situacion que vive los iranies,porque por mucha modernizacion y recuperacion que hagan a su flota,antes o despues habra que buscar un sustituto.Y reemplazar un centenar(como minimo) de F-4/-5/-14 y una veintena de J-7(y esos hipoteticos F-1ex-irakies que quedan por ahi)..,la cosa se quedaria bastante delicada con solo Mig-29/Su-24 como punta de lanza mientras se van buscando opciones de calidad,asi que entenderia como 'solucion' de emergencia o interina el apoyarse en los hibridos Saeqeh/Azarakhsh mientras esperan tiempos mejores,al fin y al cabo en los diferentes escalones de mantenimiento se tendria ganado bastante.Nadie dice que sean el arma definitiva,no lo son,ni lo buscan pero como alternativa economica,rapida y practica,no esta mal.
Salvando las distancias (y el tiempo),lo que haria Iran con los F-5 vendria a ser lo que hizo Israel con los Mirage (Nesher/Kfir).

Un saludo

[Dienekes]

Discutiendo lo que son los cazas iraníes no vais a ninguna parte. Además es probable que no se sepa, pues en caso de guerra, seguramente serán destruidos en tierra, ¿que más da que sean mejores que un F-5E o inferiores a un F-18A, si lo más probable es que nunca entrarán en combate?
Y da igual que sean mejores que un F-18; lo que hay que preguntarse es: ¿qué caza iraní, sea Shafaq, Kurash el Grande, un Phantom con motores de Mig o un F-14 traqueteante, no se convertirá seguro en una bola de fuego ante un misil AMRAAM? La única amenaza son los Tor, y la posibilidad de que reciban S-300. Y no son sistemas invulnerables (véase que pasó con la concentración de SAMs en el Yom Kippur o Vietnam).
Y suponiendo que sí entren en combate, su única posibilidad, y no es desdeñable, es que sean utilizados como kamikazes contra buques, en ataques por saturación de 70 aviones o más. Es de temer que estén lo suficientemente fanatizados para hacerlo y ocasionen centenares o miles de bajas.

[Athlit]

Discutiendo lo que son los cazas iraníes no vais a ninguna parte.

¡Oh,si! se pasa un rato divertido Ese "jaco" no hay quién lo venda... por más que le tiñan el pelo.

y no es desdeñable, es que sean utilizados como kamikazes contra buques, en ataques por saturación de 70 aviones o más.

¿Tantos? ya sería un milagro atribuíble al profeta que salieran tantos de golpe y más que alguno llegara intacto al radio de acción de las defensas de cualquier TF.

Es de temer que estén lo suficientemente fanatizados para hacerlo y ocasionen centenares o miles de bajas.

No, si fanatizados están, pero estos pilotos no son los basiji-niños que abrían los campos de minas, reventando sus cuerpos en el asunto.

El peligro son los TOR, pero también se puede acabar con ellos desde el aire.

Saludos

[Xammar]

Pues eso,dado que tan solo falta por completar esta rama referente a las FAS iranies,vamos a saber un poquito mas.
A grandes rasgos la Marina irani actualmente estaria compuesto por unos 18,000 efectivos a los que habria que sumar unos 20,000 mas,correspondientes a la seccion naval de la Guardia Revolucionaria,siendo su despliegue aproximado como sigue:

Bases Navales
- Bandar Abbas
- Bandar Anzelli
- Bandar Khomeini
- Bandar Lengeh
- Bushehr
- Chahbahar
- Isla Farsi
- Jask
- Isla Kharg

Bases de la Guardia Revolucionaria
- Terminal petrolifera de Abadan
- Isla Abu Musa
- Isla Al-Fayisiyah
- Campo Petrolifero de Cyrus
- Isla Halul
- Isla Larak
- Isla Qeshm
- Isla Rostam
- Sir Abu Nuair
- Isla Sirri

Si bien es cierto que durante los ultimos años tenian autenticos problemones para poder mantener a parte de su flota,parece que han logrado recuperarse.De todas maneras no es para tirar cohetes el tipo de marina que tienen.Actualmente su situacion seria la siguiente:

Flota Submarina
SSK Clase KILO-877: 03 Unidades
SSC Clase Ghadir de +100Tn: 03 Unidades
SSI Clase Teedong-B/-C: 06 Unidades
SVD Clase Sabehat: + 03 Unidades

Flota de Superficie
FFG Clase Alvand de 1,200Tn: 03 Unidades (a reemplazar por las Mowaj)
FAC Clase Kaman de 250Tn: 10 Unidades (Posiblemente 6 operativas,a reemplazarse por las Sina-1)
FAC Clase Thondor de 200Tn: 10 Unidades
FAC Clase CAT-14 de 20Tn: 10 Unidades (En proceso de entrega,actualmente 6-8 en servicio)
Torpedera Clase Tir/IPS-18 de 30Tn: 10 Unidades
Torpedera Clase Peykaap/IPS-16 de 7Tn: 10 Unidades

Flota Anfibia
Hovercraft BH-7: 06 Unidades
LCU MIG S-3700 de 276Tn: 03 Unidades
LSM Clase Hormuz-21 de 1,280Tn: 03 Unidades
LSM Clase Hormuz-24 de 2,014Tn: 03 Unidades
LST Clase Hengam de 2,540Tn: 04 Unidades (con plataforma para helo medio)

Flota Auxiliar
Buque de Apoyo Clase Delvar de 900Tn: 07 Unidades
Buque de Suministros Bandar Abbas de 4,675Tn: 02 Unidades (Hangar + Plataforma para helo medio)
Buque Tanquero de agua Clase Kangan de 12,000Tn: 02 Unidades
Buque de Reabastecimiento Karg/Swan Hunter de 33,000Tn: 01 Unidades (Hangar + Plataforma para 3 helos tipo SH-3)
Buque de Apoyo Clase MIG S-4700 de 460Tn: 12 Unidades
Buque de Apoyo MSC 268/-292 de 385Tn: 01 Unidad
Buque de Entrenamiento Kialas-C-Qasam de 65Tn: 02 Unidades
Remolcadores Damen 1550 de 25Tn: 10 Unidades

Aviacion Naval
Dornier Do-228: 04 Unidades
Fokker F-27-400/-600M: 04 Unidades
P-3F Orion: 02 Unidades
SH-3D Sea King: 03 Unidades
SH/RH-53D: 10 Unidades
AB-212/Shabaviz 275: 10 Unidades

Defensa Costera
Baterias SSM
- Silkworm (+5 Baterias)
- C-701/-801/-802/-Noor (+12 Baterias)
Y diferentes sistemas de minado,artilleria costera de diferentes calibres y sistemas AAA.

A todo esto habria que citar,unas 150 lanchas patrulleras de 1.3 a 100Tn de diferentes tipos (Tipo MIG G-800/-900/2900 y S-1800/-2600,PBIs,PGM-71,Boghammars..).Tambien habria que incluir los 'futuribles':
- Corveta Clase Mowaj.Diseño derivado del Alvand que las reemplazaria y que incorporaria capacidad heloembarcada.
- FAC Clase Sina-1.Diseño derivado del Combattante,que reemplazaria a los Kaman que estan en servicio.
- SSC Clase Ghadir.Diseño norcoreano,derivado 'ligero' de los Sang-o.
- Nuevo Hovercraft de asalto de 24-30plazas,sin definir,posiblemente del SR-N6?.
- Y los An-140MP que reemplazarian(con el tiempo) a los Fokker,Dornier y Orion en funciones de Patrulla Maritima.

Aqui van unas imagenes (via IMF):
http://www.iranmilitaryforum.com/pictures/IMF/Boats,ships,subs/13_8501150.jpg

Clase CAT-14
http://www.iranmilitaryforum.com/pictures/IMF/Boats,ships,subs/187088.jpg

Clase Thondor/Houdong
http://www.iranmilitaryforum.com/pictures/IMF/Boats,ships,subs/234.jpg
Un FAC Clase Kaman/Combattante-II junto a un SSI Clase Teedong
http://www.iranmilitaryforum.com/pictures/IMF/Boats,ships,subs/141341.jpg
http://www.iranmilitaryforum.com/pictures/IMF/Boats,ships,subs/626.jpg
Hovercraft BH-7
http://www.diomil.ir/images/product/Original/mig/sina.jpg
Proyecto FAC Sina-1
http://www.iranmilitaryforum.com/pictures/IMF/Helo/gt4556ol.jpg
Helos SH-3D y RH/SH-53D
http://www.iranmilitaryforum.com/pictures/IMF/Planes/F_27_1.jpg
F-27-400
http://www.diomil.ir/images/product/Original/mig/torpedo16.jpg
IPS 16/Clase Peykaap
http://www.diomil.ir/images/product/Original/mig/torpedo18.jpg
IPS 18/Clase Tir
http://www.iranmilitaryforum.com/pictures/IMF/Boats,ships,subs/pht2lt.jpg
SSK Clase Kilo
http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/01/172518_orig.jpg
SSC Clase Ghadir
http://www.iranmilitaryforum.com/pictures/IMF/Missiles/noor---4.jpg
SSM Noor/C-801/-802

Como se puede apreciar,la marina irani,por razones bastante contundentes(teatro de operaciones bastante cerrado),se centra en un concepto de pequeñas lanchas misileras de 'pegar y correr' principalmente.Pese a disponer de un importante elemento anfibio,carecen de plenas prestaciones en sectores como ASW,AAW o MCM entre otras muchas cosas.
Parece ser que con la inclusion de las nuevas corvetas(abriendo un 2º nucleo destinado para el Golfo de Oman ?) y FACs irian ganando en funciones AAW de manera limitada,en el sector ASW se notaria bastante,ademas de las corvetas,con los Kilo y con los nuevos SSC.Quedando desierto la rama MCM.
Con el tema de la aviacion naval,la cosa al parecer,parece que ira mejorando,por un lado pasa principalmente por dotarse de una buena plataforma de Patrulla/Vigilancia Maritima,que la empiezan a tener (An-140),pero ya veremos en que va quedando aunque parece ser que la linea de produccion de los An-140 va ir mas rapida.Y por otro lado,empezando a introducir los AB-212 'propios'...
Y esto seria por ahora todo,debatamos y aprendamos

Un saludo