España le gano la guerra del 95 a los cubanos?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.

España le gano la guerra del 95 a los cubanos?

Los cubanos estaban derrotados
6
12%
Los españoles estaban derrotados
8
16%
No había un claro vencedor
3
6%
Los cubanos iban a persistir y al final España daría la independencia
15
31%
Los cubanos nunca lograrían la independecia, a no ser por EU
17
35%
 
Votos totales: 49

charlyplast
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España le gano la guerra del 95 a los cubanos?

Mensaje por charlyplast »

Al parecer es una opinión generalizada entre los españoles, y lo he visto en este foro, que en la guerra del 95 los españoles derrotaron a los cubanos. De seguro eso se lo han dicho desde pequeños en la escuela, está en sus libros de texto o todas las referencias históricas.
Pero da la casualidad de que en Cuba le han dicho lo contrario a todos desde pequeños, de que los cubanos iban a ganar esa guerra y los EU intervinieron antes de ese fin. Los españoles ni siquiera dicen que los EU intervinieron y ayudaron a los cubanos, dicen inequívocamente que los cubanos ya estaban derrotados antes de llegar los yanquis.

Primero:
Hay que analizar que significaba ganar la guerra para los cubanos. Entiéndase que el objetivo de los cubanos era lograr la independencia a cualquier costo, no aniquilar al ejército español, que era mucho más numeroso y mejor armado. Eso era imposible.
Bastaba que pasara lo mismo que pasó, que el régimen colonial gastara hasta su última peseta en una guerra con un objetivo dudoso; que perdiera un gran número de vidas humanas ya sea por enfermedad o por combate; o que el costo o método de ganar la guerra fuera el exterminio de un pueblo (la Reconcentración) antes de ceder, ganándose el repudio de muchas naciones y de su pueblo mismo (esto provocó la caída de Weyler).

Segundo:
Analizando fríamente, es cierto que Weyler, con su estrategia de Reconcentración y la muerte de Maceo, logró contener a los rebeldes en Occidente. Pienso que la Invasión mambisa a Occidente fue muy precipitada cuando aún no se habían consolidado las fuerzas rebeldes. Fue como cuando uno juega al ajedrez y lanza un ataque con pocas piezas y llega lejos, pero empieza el intercambio y va perdiendo las piezas poco a poco.
No obstante, la guerra estaba lejos de terminar. Aún con Weyler, los mambises lograron victorias militares o estratégicas (la Campaña de la Reforma, Saratoga, las tomas de Jiguaní, Las Tunas y Guisa). El Oriente con excepción de las ciudades, estaba bajo control rebelde. Allí todavía no se había aplicado la Reconcentración y los mambises estaban en mejor situación. Esta era el escenario previo a la intervención de EU.

Tercero
Ninguno de los bandos ganó la guerra hasta ese punto, porque la guerra no se decidió entre ellos. De no intervenir EU, nadie sabe que hubiese pasado.
Weyler aun le quedaba tomar Oriente, y decir que con eso ya tenía ganada la guerra es una ignorancia histórica.
La guerra parecía que iba a ser larga, como la del 68, incosteable económicamente, con los cubanos luchando hasta el último hombre, y con gran número de bajas para los españoles, por la razón que sea; pienso que todo esto, unido a la inestabilidad política en España, haría que la metrópoli cediera y se lograría la independencia.
Al final se darían cuenta que no valía la pena aferrarse a esas últimas colonias, países sin grandes recursos minerales y que el costo de esa guerra los iba a dejar en la ruina. Se imaginan si España le hubiese dado a tiempo la independencia a Cuba, cuanto de sus recursos y vidas españolas hubiese conservado, además de mantener su estatus de superpotencia.

En España han escrito su versión y en Cuba la suya. Sin embargo las fuentes de EU son más imparciales respecto a la situación de Cuba.

Si hiciéramos una encuesta es muy probable que gane la opinión de los españoles, porque son superan a los cubanos 5 a 1 y tienen más acceso a internet.

Lo otro, si un cubano opina de su historia, no tiene que ver nada con sus ideas políticas. Basta ver que los que escriben aquí en su mayoría no viven en Cuba o que los sitios sobre historia de Cuba en internet son de cubanos de Miami.

Tampoco se olviden que si un extranjero opina de la historia de España, diciendo algo contrario a lo que los españoles creen, alguien se puede ofender. De igual forma lo contrario. Decir que los españoles ganaron esa guerra a los cubanos puede ser ofensivo para algunos.

Obviamente, muchos españoles se opondrán a mis palabras, pero los reto a demostrarme que me equivoco. No con simples palabras, sino mencionando hechos y datos que puedan corroborarse de fuentes imparciales (españolas no creo que sirvan de mucho, tanto como las cubanas).

Evidentemente, la historia es de quien la escribe.
Nos queda a nosotros tratar de hallar la verdad.



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jugueca
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Mensaje por jugueca »

Muy buen tema charlie, esperemos las opiniones españolas, mientras permíteme disentir a medias contigo. La región occidental no estaba controlada, aunque si es cierto que el año 97 no por gusto fue llamado por los mambises "año terrible", se mantenía en pie de guerra el Regimiento de Caballería Calixto García, que había pasado a ser de infantería, y era una fuerza real a pesar de haber disminuido su número. Esta fuerza era mandada por los hermanos Collazo.
Además el Regimiento Tiradores de Maceo se mantenía rondando de un lado a otro, a diferencia del anterior que operaba sólo en La Habana.
¿Por cierto conoces el plan del General Adolfo del Castillo para atacar la hoy Ciudad Habana? Si no es así me complacería contártelo, es toda una locura, pero lo gracioso es que casi se lleva a efecto.

Saludos,



charlyplast
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Mensaje por charlyplast »

Yo se que no estaba "pacificado el Occidente" como afirman algunas fuentes, españolas sobretodo. Quedaban muchas partidas mambisas en Pinar del Río, Matanzas y en las inmediaciones de La Habana. Pero no quise mencionarlo porque verdaderamente no eran significativas frente al hecho concreto del control rebelde del Oriente. En fin, para no discrepar mucho con las opiniones españolas, me bastaba plantear cómo iban los españoles a sacar a los mambises de Oriente?, porque de decirlo a hacerlo va un buen trecho. Que recordaran la guerra del 68, que después de 10 años no lograron su objetivo.

Quien habrá votado "Los españoles estaban derrotados", la puse por poner el extremo, yo mismo nunca diría eso. Mi opinión es "al final la independencia", los cubanos nunca se rendirían y España cedería.

Ah, y cuenta, cuenta cómo fue eso del ataque a La Habana?



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jugueca
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Mensaje por jugueca »

Lo del plan de ataque a la Habana -entiendan actual Ciudad habana- es toda una locura, les cuento de memoria.
Adolfo del Castillo planteó un día en una reunión de su estado mayor que tenía una idea para atacar la Habana, que la misma era bastabte simple, consistía en entrar dando machete por lo que es actualmente 51 hasta el Palacio de los Capitanes Generales, una vez en el lugar desmontar, tomarse un café en la Mina, volver a montar y salir dando machete por el mismo lugar. :shock: :shock: :shock:
Pero lo curioso del caso es que a un oficial nuevo que participaba en la reunión aquello le pareció una locura, y al comentárselo a otro oficial al terminar la reunión aquel lo miró con cara de extrañesa y le dijo que por qué, que a él parecía bastante bueno y factible. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
El plan no se llevó a cabo porque Adolfo del Castillo murió antes... dicen que intentando rescatar a su caballo. Esto último no lo puedo asegurar.

Saludos,



Emmanuel
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Mensaje por Emmanuel »

la guerra fue en 1898 y cuba pertenecia a españa que paso que EEUU queria cuba y las colonias españolas entonces hubo una explosion en un acorazado de los EEUU y se declaro la guerra y que pasó pues que españa la perdio y los supuestos liberadores se apropiaron filipinas cuba y republica dominicana, cuba se independizo de EEUU en 1902 republica dominicana despues de la segunda guerra mundial y filipinas aun mantiene un gobierno controlado por EEUU.

pues para que veais que estados unidos solo le interesa sus intereses y nada de los pueblos eso es solo propaganda como lo de vietnam, Irak, Cuba o lo de corea.

En fin que hizo EEUU no liberó esas colonias si no que se las apropió y mantuvo siempre un dominio despues de que se independizaran.

(esta información la e sacado de internet y de enciclopedias)


Legionarios a luchar legionarios a morir

Emmanuel
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Mensaje por Emmanuel »

no entiendo de que hablais la independencia de cuba fue despues de la guerra de 1898 entre EEUU y España, meteos en es.wikipedia.org y en donde pone buscar poned guerra de cuba y os sale la historia real de ese conflicto (la pagina esta en español pero no es española).


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El Templario
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Georgia

Mensaje por El Templario »

Me he quedado sin palabras... :shock:


"IN HOC SIGNO TUETUR PIUS, IN HOC SIGNO VINCITUR INIMICUS"

charlyplast
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Mensaje por charlyplast »

Emmanuel, de donde tú saliste?
Me vas a decir que los cubanos no estaban luchando por su independencia de España.

Desde mucho antes de que a los EU se les ocurriera entrar en esa guerra, hubo una guerra de 10 años en el 68-78, otra frustrada de apenas 1 año en el 79-80, y otra de 3 años en el 95-98, hasta que se produjo la intervención americana en el 98, y se convirtió en la Guerra Hispano-EU.
No me digas que vas a desconocer todo esto.

Es más en usando tu referencia Wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_hispanoamericana

“Entre 1868 y 1878 se desató la Guerra de los diez años, que culminó con algunas concesiones importantes en materia de autonomía política, pero no contentaron completamente a los locales. José Martí, el líder de esta sublevación, se exilió en EEUU, desde donde recabó apoyos en una lucha que preveía culminar con la independencia. Los rebeldes cubanos, sostenidos cada vez más desde Estados Unidos, volvieron a sublevarse en 1880 (Guerra Chiquita) y en 1895.”

Observa: “lucha que preveía culminar con la independencia”

Más adelante:
“En América se insistía una y otra vez en la valentía de los héroes cubanos, a los que se mostraba como unos libertadores luchando por liberarse del yugo de un gobierno y un país…”
“En 1878, después de 10 años de cruda guerra, se firmaba la Paz del Zanjón, que no era más que un tregua.”

A esas guerras me refiero, principalmente a la última. Puedes abrir los enlaces de cada uno para obtener más información.
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_ ... _a%C3%B1os
http://es.wikipedia.org/wiki/1895

En este sitio español:
http://www.eldesastredel98.com/capitulos/rebcubana.htm
“Comienza, pues, en el año 1.868 la insurrección cubana con el "Grito de Yara".
“Nombrado gobernador de la isla Martínez Campos, y tras diez años de hostilidades, se llega en 1.878 a la Paz de ZANJÓN, firmada el 12 de Febrero, que puso momentáneamente fin a la lucha que se ha denominado "Guerra de los Diez Años".
"Lo cierto es que el conflicto en la isla no fue verdaderamente resuelto, sino más bien aplazado, estallando al año siguiente la denominada "Guerra Chiquita", que duró casi un año y que fue fácilmente sofocada.”

“Sin embargo, la trocha de Júcaro-Morón sería traspasada en diversas ocasiones por las partidas de insurrectos cubanos, demostrando no ser una obra totalmente inexpugnable. El 6 de enero de 1875 sería cruzada la Trocha por primera vez en dirección a Las Villas por una columna invasora de 1.164 hombres al mando del general Máximo Gómez.”

Lo poco efectivas que eran las trochas. Hay un error en la fecha porque se menciona que fue después de Weyler.

El 26 de noviembre un real decreto otorgaba la autonomía a Cuba. Pero los rebeldes cubanos sólo depondrían su actitud con la independencia.
La independencia de que hablo, efectivamente Cuba la obtuvo en 1902 y a medias, pero estuvo luchando por ella por muchos años, y muchos cubanos afirman que los EU nos frustraron la verdadera independencia al intervenir en 1898 e ignorarnos de la contienda.
No obstante puedes buscar información acerca de la participación de fuerzas cubanas en el conflicto del 98, donde los yanquis supieron usar a los cubanos, más conocedores del terreno y de las posiciones españolas; más algunas acciones individuales y otras coordinadas que ejecutaron ambas fuerzas.

“El 16 de Julio Santiago de Cuba se rindió. Cifras conservadoras estiman los fallecidos en la campaña que culminó con la toma de Santiago en alrededor de 600 por la parte española, 250 por la estadounidense y 100 por la cubana. Pero los cubanos no fueron tratados como se merecían, ya que a pesar de que la guerra fue ganada, principalmente, por el apoyo de los mambises, el general Shafter impidió la entrada victoriosa de los cubanos en Santiago de Cuba, bajo el pretexto de "posibles represalias ".”
En los enlaces, que se ve al final de la página, hay algunas referencias interesantes sobre la guerra y documentos históricos.

La Guerra de España y Estados Unidos en Cuba
http://www.cubacultura.org/subs.asp?sID=237&cID=18

Uno interesante es la propuesta del capital general Blanco para que los mambises se les unieran para luchar en contra de los EU. Aquí se observa el respeto que tenía al alto mando español hacia los insurrectos. Luego lean la respuesta de Máximo Gómez al general Blanco.
La respuesta es muy digna. Aunque yo me hubiese aliado a los españoles, a cambio por supuesto de la independencia. Pero al parecer las heridas cubanas eran muy grandes y no se sabía aún de las pretensiones imperialistas yanquis.

Más de la participación cubana:
“Al mismo tiempo, las fuerzas norteamericanas mantenían un primer contacto con Calixto García, jefe de los insurrectos en la zona, quien les puso al tanto de la situación de las fuerzas españolas y les recomendó, como lugar más apropiado para realizar el desembarco la localidad de Daiquirí, donde las fuerzas españolas se reducían a unos 300 hombres. Las primeras acciones se realizaron para distraer a las fuerzas españolas y confundirlas sobre el verdadero lugar del desembarco.”
http://www.cubacultura.org/articles.asp ... 37&aID=494

“Frente a él se encontraba el 5º Cuerpo de Shafter formado por 18.236 soldados, a los que habría que sumar 5.000 insurgentes cubanos a las órdenes de Calixto García.” (Lomas de San Juan)
http://www.cubacultura.org/articles.asp ... 37&aID=495

“Las tropas cubanas de Calixto García, que participaron en la acción, tuvieron un total de 200 muertos y heridos.” (Toma de la Lomas de San Juan)
http://www.cubacultura.org/articles.asp ... 37&aID=500

“Durante todo su recorrido se vio constantemente hostigada por los insurrectos, que fueron batidos en cada uno de los enfrentamientos. Sin embargo, con cada enfrentamiento que se sucedía se conseguía retrasar considerablemente la marcha de las tropas españolas, lo que sería un factor decisivo para la suerte de Santiago de Cuba.” (refiriéndose a la Columna de Escario, con algo más de 3.000 hombres, que marchaba en refuerzo a Santiago de Cuba.)
http://www.cubacultura.org/articles.asp ... 37&aID=507

Saludos



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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Sólo una opinión: Me parece que la guerra de los 10 años de 1868 a 1878 no perseguía la independencia,sino que se aplicase un mayor liberalismo en Cuba,conseguir autonomía,que no tanto por independencia total.Sin embargo los intentos de reformas fueron insuficientes y no se aprobó el plan autonomista propuesto,por lo que renacieron tensiones y la revolucion de 1895 creo que sí que luchaba ya por independencia politica.

La independencia cubana era a largo plazo inevitable.Los cubanos ganaron la guerra de 1895 estrictamente hablando?No sabría decirlo.Antes o despues los españoles se irían de allí,pero lo que si se puede afirmar es que la intervencion norteamericana lo aceleró mucho.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.

león
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Mensaje por león »

Interesante tema, por cierto Charlyplast es elogiable que usted intente obtener cierta imparcialidad histórica al buscar fuentes de terceros y no españolas o cubanas, le honra evitar las suyas propias.
Pero permítame una obsevación, la historiografía moderna como ciencia social arranca en el XIX en el contexto del nacionalismo político y en un mundo anglosajón que aún no ha dejado de serlo, y por ello la mayoría de las fuentes historiográficas han sido hasta hace bien poco anglosajonas (o francesas), y las Guerras de Cuba, y más con los EEUU de por medio, no son una excepción.
Y ya sabemos todos el poco aprecio que los anglosajones (británicos o norteamericanos) han tenido por España. Lo que le quiero decir en este inciso es que las fuentes o bien son españolas, o bien cubanas, o bien estadounidenses. Poco más.

Salvando honrosas excepciones, el "espíritu" con el que se escriben estas fuentes puede clasificarse en:

las españolas, algunos se dejan arrastar por el derrotismo o la decepción trágica de la generación del 98 que advierte en España del desmoronamiento de un pasado glorioso y la crisis que deja definitivamente a España como una nación de segunda fila en el siglo XX. O bien otros que con orgullo patriótico recalcan la idea de que nos fuimos invictos militarmente de Cuba y que la pérdida vino de la puñalada ambiciosa y cobarde de los EEUU.

las cubanas, son producto de una nación que despierta a la historia con energía y donde el nacionalismo político aún es entonces y va a seguir siendo un referente fundamental, por lo que se inbuyen a menudo de una "mitología del origen" que ensalza el independentismo cubano como método de la contrucción nacional que ha surgido.

las estadounidenses, Estados Unidos, con la guerra con México relativamente reciente (en el XIX las cosas transcurrían más lentas), se está revelando como una gran potencia internacional y la guerra hispanoestadounidense en Cuba es el espaldarazo definitivo a este hecho. Casi desde su nacimiento los EEUU vieron con apetencia el Caribe e intentaron mostrarse como los salvadores de todo el continente. Su historiografía peca de esto. Suelen aparecer los cubanos como un pueblo oprimido y valiente que lucha por su libertad, pero lo hace de una forma "infantil", y ahí aparecen los EEUU "desinteresados" para venir como el hermano mayor que ayuda a expulsar al viejo amo colonial (que a partir de entonces serán ellos, claro)

Es difícil. La imparcialidad ha de venir más de los que sin prejuicios y con la mente abierta intentemos leer entre líneas, de comparar las fuentes históricas con una observación crítica y del constraste civilizado y constructivo de las opiniones.

Si quiere usted mi opinión, ¿hubiera España acabado por conceder la independencia a Cuba? Sí.
En qué circunstancias si no hubiera intervenido los EEUU ya es diferente cuestión. Quizás se hubiera retrasado la independencia unos años, quizás incluso hasta la I GM (donde esta cuestión podría acabar por llevar a España a la guerra tras la entrada en la contienda de EEUU).
Militarmente España no fue derrotada por los independentistas, ni España tampoco logró de manera total sus objetivos militares. Pero sinceramente pienso que el conflicto podría muy bien haber quedado en una situación parecida a la del Riff para España. Los independentistas controlando algunas zonas montañosas o selváticas pero con España manteniendo las principales ciudades y la mayor parte del país. A pesar de la dureza, un cambio adecuado de dirección y estrategia y un esfuerzo mayor hubiera terminado por dar resultados desde el punto de vista militar para España.

Incluso se podía haber llegado con el tiempo a una cuerdo para encontara una salida tipo Commomwealth hispánica.



Dienekes
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Re: España le gano la guerra del 95 a los cubanos?

Mensaje por Dienekes »

charlyplast escribió:Al parecer es una opinión generalizada entre los españoles, y lo he visto en este foro, que en la guerra del 95 los españoles derrotaron a los cubanos. De seguro eso se lo han dicho desde pequeños en la escuela, está en sus libros de texto o todas las referencias históricas.


Pues mira por donde, soy español y en la escuela siempre han dicho que la guerra de Cuba la perdimos, en ninguna referencia histórica (no propaganda franquista, sino Historia) está semejante idiotez y casi ningún español se la creería (es más se reiría en la cara del que lo dice).
La guerra de 1895 a 1898 estaba perdida porque no tenía solución militar. Sólo un ejemplo, en 1897 32.500 soldados españoles murieron en Cuba, sólo 1.000 en combate, lo cual demuestra la absoluta falta de medios para sobrevivir en un clima tropical, la desidia de los políticos, la incompetencia de muchos oficiales, etc. Además, para vencer en una guerra sin medios hay que tener moral, y a los soldados españoles les faltaba. Sólo cuando Estados Unidos entró en la guerra respondieron con lo único que les quedaba, la rabia, y pelearon. Y fueron vencidos.
Weyler lo único que hizo fue crear campos de concentración, consiguiendo así que muchos cubanos que dudaban se unieran a la causa de los rebeldes. Una estupidez más a una larga serie de estupideces que se cometieron en España.
Ahora bien, si quieres darle credulidad a quien dice que en España se puiensa que ganamos la guerra de Cubaa, cree a los idiotas que dicen que Estados Unidos ganó la guerra de Vietnam, o ya puestos, digamos que Hitler ganó la Segunda Guerra Mundial y que Franco fue ejecutado en 1936 por un intento fallido de golpe de Estado. Hagamos como Hezbollah y cambiemos la realidad.


Cuando un traquio les dijo a los Trescientos que, cuando los arqueros persas disparaban, sus flechas ocultaban el sol, Dienekes comentó, con una carcajada: "Bien. Así lucharemos a la sombra".

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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Lo que comenta Dienekes es totalmente cierto.Ningún libro de historia de España afirma que España ganase la guerra de Cuba,me atreveria a decir que ni los del franquismo temprano afirman eso.

Cuando dice

La guerra de 1895 a 1898 estaba perdida porque no tenía solución militar. Sólo un ejemplo, en 1897 32.500 soldados españoles murieron en Cuba, sólo 1.000 en combate, lo cual demuestra la absoluta falta de medios para sobrevivir en un clima tropical, la desidia de los políticos, la incompetencia de muchos oficiales, etc. Además, para vencer en una guerra sin medios hay que tener moral, y a los soldados españoles les faltaba. Sólo cuando Estados Unidos entró en la guerra respondieron con lo único que les quedaba, la rabia, y pelearon. Y fueron vencidos.


Estoy de acuerdo.Claro,que el ejercito norteamericano de entonces estaba lejos de ser muy poderoso.Eran varias brigadas de voluntarios que sumaron 275.000 hombres a un ejercito regular de unos 30.000(hablo de memoria)absolutamente y totalmente insuficientes puesto que resultaban incluso 1/3 inferiores en número a los voluntarios en Cuba(subrayad voluntarios,faltan regulares).

Reitero mi anterior mensaje.Mi teoria es que la guerra 1868-1878 no perseguía necesariamente la independencia,sino que el gobierno de la metrópoli aplicase politicas liberales y les concediese autonomía,así como gozar del mismo estatus administrativo que Puerto Rico,que gozaba de mejores condiciones.La paz de Zanjón incluyo una amplia amnistía para los prisioneros de guerra rebeldes y desertores españoles,así como la libertad para los esclavos en filas rebeldes.Se les concedieron esas ventajas administrativas pero el problema de la autonomía quedó sin resolver;El Plan de Maura,ministro de Ultramar del gobierno Sagasta,fue un fracaso a causa de los intransigentes que consideraban la autonomia como separatismo.


En definitiva, el Partido Liberal autonomista cubano fue un movimiento político antirrevolucionario y antiseparatista, que partía de la tradición reformista cubana (27) y puertorriqueña. Su programa (28) consistía en una defensa de lo que a finales del siglo XIX se entendía como "democracia liberal", y que se concretaba en la lucha por la identidad de derechos civiles y políticos; primacía del poder civil expresada en unas Cortes autónomas bajo la soberanía y autoridad de las Cortes españolas, con el Jefe de la Nación y con competencia en todos los asuntos locales.

Sus oponentes políticos, los conservadores de la Unión Nacional, (29) defendían lo opuesto: régimen especial "colonial" para la isla y autoridad suprema del Capitán general.

La actividad parlamentaria de los liberales autonomistas en España, encabezada nuevamente por Labra, consistió en la defensa de la Ley del Patronazgo -emancipación indemnizada- del 13 de febrero de 1880, y en la presentación del proyecto de autonomía colonial, que no fue considerado y debatido hasta las reformas de Maura en 1893.

Antonio Maura, ministro de Ultramar del gabinete Sagasta, presentó en las Cortes de 1893 un proyecto de ley basado en la concesión de cierto grado de autonomía. De acuerdo con el proyecto de Maura, Cuba sería considerada como una provincia española con seis regiones. Una diputación provincial en la isla, elegida por los electores cubanos, financiaría los gastos de obras públicas, comunicaciones, educación, sanidad y fomento agrícola, industrial y comercial con los fondos de las rentas de la provincia. Un consejo de administración, formado por funcionarios de designación real, se encargaría de aconsejar reformas legislativas y presupuestarias. El ejecutivo seguiría en manos del gobernador general, que manejaría parte de las rentas públicas, y, desde luego, las fuerzas armadas, que quedarían fuera de la autoridad de la nueva diputación provincial. Los autonomistas, pese a lo restrictivo que era, apoyaron el proyecto, aunque suponía un recargo extraordinario de los impuestos existentes y el gobernador general conservaba todo el poder ejecutivo. Sin embargo, en las Cortes tanto los conservadores como buena parte de los liberales tildaron el proyecto de separatista, y Maura, abandonado por sus propios amigos políticos, se vio obligado a dimitir e incluso a abandonar el partido.


La situacion por tanto acabó por pudrirse y los independentistas crecieron con respecto a los autonomistas.La de 1895 era una guerra ya por la independencia.

EEUU tenia sus ojos puestos en Cuba desde hacía ya tiempo;La explosion accidental del Maine les vino de perlas para intervenir,pero ya desde el inicio de las hostilidades,los metodos empleados por Weyler y cía les dieron cierta excusa para "denunciar" la situación.

Ya en la Guerra Chiquita el vapor norteamericano Virginius fue apresado por la corbeta española Tornado.El buque americano pasaba contrabando de armas para la causa rebelde,a la que sin duda les interesaba apoyar.Su tripulacion fue ejecutada,lo cual levanto la protesta airada estadounidense pero no una intervencion militar arrogante como la de 1898,pues por aquel entonces la US Navy no era una flota muy poderosa mientras que la Armada Española tenia una fuerza razonablemente poderosa.

La linea de batalla de la Navy no estuvo lista en realidad hasta mediados de la decada de los 90.La guerra del 95 les vino de perlas,y tambien que no se aplicasen medidas autonomistas en Cuba.

Saludos.


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jugueca
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Mensaje por jugueca »

Kalma escribió:
Claro,que el ejercito norteamericano de entonces estaba lejos de ser muy poderoso


Correcto amigo, de hecho el estallido de la guerra entre EE.UU. y España no ocurrió antes porque el ejército no estaba preparado para ello, a diferencia de la marina que desde el 94 estaba trabajando en ello. Estaban mal equipados -al menos los que vinieron aquí- tenían problemas de organización, etc. Además el hecho fue toda una comedia con Frank James -cito de memoria así que pudo haber sido su hermano Jessi- ofreciendo ponerse al frente de una tropa de indios bravos para invadir Cuba. Además la prensa les acosaba, tanto que para ganar tiempo se montaron a varios soldados en un barco, con periodistas y cubanos de la emigración, desembarcaron en un punto al noreste de la Habana, se tomaron fotos y regresaron a los EE.UU.

Kalma escribio:
Mi teoria es que la guerra 1868-1878 no perseguía necesariamente la independencia,sino que el gobierno de la metrópoli aplicase politicas liberales y les concediese autonomía,así como gozar del mismo estatus administrativo que Puerto Rico,que gozaba de mejores condiciones.La paz de Zanjón incluyo una amplia amnistía para los prisioneros de guerra rebeldes y desertores españoles,así como la libertad para los esclavos en filas rebeldes.Se les concedieron esas ventajas administrativas pero el problema de la autonomía quedó sin resolver


Bueno amigo, esto no es exactamente así, de hecho si usted consulta el manifiesto del 10 de octubre de 1868, verá que el objetivo fundamental era la independencia total de España, no la autonomía. Es por eso, entre otras cosas, que Antonio Maceo protagoniza la "Protesta de Baragua" pues el Zanjón no contemplaba la abolición total de la esclavitud, ni la independencia, las cuales eran las causas fundamentales de 10 años de lucha.
Fíjese usted, que el 1 de enero de 1898, España tratando de buscar una salida a tiempo a la guerra que había estallado el 24 de febrero de 1895, y que los cubanos habían declarado en su constitución que era continuidad de la guerra de los 10 años y de la guerra chiquita, -e impedir entre otras cosas la entrada de los EE.UU. en ella- le concede a Cuba la autonomía, pero la misma no fue aceptada por los mambises en el campo insurrecto, pues lo que buscaban, era la independencia total.

Kalma escribio:
Ya en la Guerra Chiquita el vapor norteamericano Virginius fue apresado por la corbeta española Tornado.El buque americano pasaba contrabando de armas para la causa rebelde,a la que sin duda les interesaba apoyar.Su tripulacion fue ejecutada,lo cual levanto la protesta airada estadounidense


Bueno la captura fue exactamente el 23 de octubre de 1873, lo cual es en la Guerra de los Diez Años y no en la Guerra Chiquita. Ya en ese momento el buque, aunque navegaba bajo bandera estadounidense, no era propiedad del gobierno norteamericano, sino de la Junta Cubana de New York, la cual lo había adquirido a través de un agente del General Manuel Quesada. Los norteamericanos de hecho en esa etapa no les interesaba ayudar a los mambises, pues consideraban que de lograr la independencia de España caerían bajo el área de influencia inglesa, pues ellos -los norteamericanos- aún no eran lo suficientemente fuertes para impedirlo, y eso contrariaría sus planes expresados en la llamada "Política de la Fruta Madura" y en la "Doctrina Monroe" por eso colaboraban con España en la captura de expediciones que salieran de territori norteamericano, en realizar labores de espionaje a los agentes cubanos en su territorio, etc.
Si bien, es cierto que los norteamericanos protestaron por el fusilamiento de la tripulación, fue el gobierno inglés el que paró la masacre -por llamarle de algún modo- al recalar en Santiago el buque de guerra británico Niobe, su comandante Lorraine envió el siguiente comunicado al gobernador de Santiago:
Comandante Militar de Santiago - Señor: No tengo ningunas ordenes de mi gobierno, porque él no está enterado de lo qué está sucediendo; pero tomo la responsabilidad y estoy convencido que mi conducta será aprobada por su majestad Británica, porque mis acciones son pro la humanidad y pro la civilización, exijo que usted pare esta carnicería terrible que esté ocurriendo aquí. No creo que necesito explicar cuáles serán mis acciones en caso de que mi demanda no sea atendida. (firmado) Lambton Loraine
Esto paró las ejecuciones.

Saludos,



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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Bueno la captura fue exactamente el 23 de octubre de 1873, lo cual es en la Guerra de los Diez Años y no en la Guerra Chiquita.


Cierto,me hice un lio entre 1879 y 1873 :oops: :oops: :oops: :oops: Gracias por la correccion.

Y gracias por las puntualizaciones sobre la postura americana en la primera guerra de Cuba.

Sin embargo:

Bueno amigo, esto no es exactamente así, de hecho si usted consulta el manifiesto del 10 de octubre de 1868, verá que el objetivo fundamental era la independencia total de España, no la autonomía. Es por eso, entre otras cosas, que Antonio Maceo protagoniza la "Protesta de Baragua" pues el Zanjón no contemplaba la abolición total de la esclavitud, ni la independencia, las cuales eran las causas fundamentales de 10 años de lucha.
Fíjese usted, que el 1 de enero de 1898, España tratando de buscar una salida a tiempo a la guerra que había estallado el 24 de febrero de 1895, y que los cubanos habían declarado en su constitución que era continuidad de la guerra de los 10 años y de la guerra chiquita, -e impedir entre otras cosas la entrada de los EE.UU. en ella- le concede a Cuba la autonomía, pero la misma no fue aceptada por los mambises en el campo insurrecto, pues lo que buscaban, era la independencia total.


Una pregunta,por qué se aceptó el Convenio de Zanjón y la guerra(a excepcion de la Guerra Chiquita)se retomó ya en 1895,precisamente tras fracasar el plan autonomista de Maura recogido en el Plan de Reformas Coloniales de 1893,que choco en las cortes con los sectores más intransigentes?

Supongo que era por desear la paz tras diez años de guerra,y de hecho el que en 1879 estallase la guerra chiquita aun con menor magnitud debe resaltar el hecho de que no era una solucion definitiva del problema.

Lo que yo tenía entendido es que en Cuba existia antes de 1868 un movimiento liberal de cierta importancia,compuesto por pequeños y medianos propietarios de tierra y clase media en general,que aspiraban en principio a una mayor autonomia que les permitiese adoptar decisiones acordes con sus intereses,pero que la insensibilidad e intransigencia de los gobiernos españoles ante estas peticiones fue escorando a estos sectores de posiciones reformistas a la revolucion independentista.

La estrategia del gobierno español, que propugno una importante represión y la simple guerra sin cuartel,sólo consiguio en mi opinion favorecer a los insurrectos.Hay que tener en cuenta que dentro de las propias fronteras de la metrópoli se combatia una guerra civil(Tercera Guerra Carlista) y posteriormente la insurreccion de los cantones.

En cuanto a la represión,supongo que sólo sirvio para ganar más adeptos a las filas independentistas.Un ejemplo es la ejecución de 8 estudiantes universitarios de medicina,acusados de ser los presuntos autores de la profanación de la tumba de un escritor español.El caso del Virginius,capturado en aguas internacionales puede tambien servir de ejemplo.

Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.

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jugueca
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Mensaje por jugueca »

Si amigo no le falta razón en varios de sus razonamientos, pero permítame usted aportar algunos elementos.
Primeramente, en Cuba desde principios del siglo XIX y hasta 1867 se sucedieron una serie de movimientos políticos -por usar un nombre generalizador- como fueron: el reformismo, que tuvo tres etapas; el anexionismo y el independentismo. De los tres tal vez el más fuerte hasta el año 1867 haya sido el reformismo, el cual en cada una de sus 3 etapas, que no fueron consecutivas, pedía reformas a España que iban desde simples modificaciones económicas hasta determinado grado de autonomía. Tal corriente política era representativa de los hacendados cubanos, y tal vez una política más inteligente de la metrópoli hacia la misma hubiese evitado -o al menos retrazado el estallido de nuestyras guerras por la independencia- pero está corriente fracas estrepitosamente cuando en 1867 la Junta de Información convocada por España se estrelló de forma irreparable contra los sectores más intransigentes de España.
Después de eso, la idea independentista, que ya había tenido su primer momento en la década del 30, -cito de memoria- adquiere una fuerza importante que llevaría a la creación de logias masónicas donde se conspiraba contra la metrópoli. Hacia el 10 de octubre de 1868 se aceleró el movimiento por el peligro de ser descubiertos y estalla la guerra llamada luego "Guerra Grande" o "Guerra de los Diez Años". Carlos Manuel de Céspedes, el padre de la patria, dejó bien claros en su manifiesto llamado luego del 10 de octubre las causas y objetivos de la guerra, este manifiesto se fue radicalizando con el tiempo, donde dejaba bien claro que el objetivo fundamental era lograr la independencia de España.
Ahora bien, la guerra tuvo altos y bajos, hacia 1874 los cubanos estuvieron un período de franco ascenso, pero a partir de ahí problemas internos, que van desde la forma de gobierno escogida en Guaimaro -y que creaba tensiones constantes entre el aparato civil y el militar, sobre todo por haber sido subordinado el aparato militar al civil como si fuera una república de tiempos de paz- hasta problemas de indisciplina en el ejército tales como sediciones, motines, regionalismos, etc. unido a diez largos años de guerra cruenta por ambas partes, que habían hecho por ejemplo que la célebre "Caballería Camagueyana" andara a pie, pues habían tenido que comerse los caballos, y que en Oriente, según testigos, cada boniato supiera a sangre, pues había que batirse para obtenerlo. Más el inexistente apoyo de la emigración cubana desde hacía varios años, hizo que el tereno fuera propicio para una salida política y no militar del conflicto, y ahí es donde Arsenio Martínez Campos se cubrió de gloria en Cuba, pues supo leer el momento y actuar en consecuencia. Pero, el hecho de que se firmara el Zanjón no significaba que se abandonara el ideal de independencia, -de hecho fue más bien un amnisticio- y así lo dejó bien claro Antonio Maceo y muchos grandes jefes en la Protesta de Baraguá.
Ahora, la Guerra Chiquita fue apresurada, el país aún no estaba preparado para otra guerra, se encontraba devastado, agotado y desangrado. Además dicha incurrió en errores tácticos y estratégicos de preparación y conducción.
La duración del período posterior, llamado por nuestro Héroe Nacional José Martí, de "Tregua Fecunda" o "Reposo Turbulento" tiene que ver más con el tiempo de preparación consciente de una guerra que no cometiera los errores de las anteriores, que fuese rápida, y sobre todo que lograra integrar las generaciones. Testimonio de esto son las cartas múltiples cruzadas entre Máximo Gómez, Antonio Maceo y José Martí, más la descomunal labor de Martí de unir a una emigración desperdigada, y que se había desangrado en rencillas internas luego de 1878. En virtus de este proceso de unión Martí crea en 1892 el Partido Revolucionario Cubano (PRC) para conducir la guerra -primera vez que se crea un partido con ese objetivo- buscando una dirección centralizada que fuera aprobada por todos y que se encargara de evitar los múltiples errores que se habían dado en las guerras anteriores.
Ya a finales de 1894 todo estuvo listo, y tras el apresamiento por los norteamericanos de los buques que formaban parte del Plan de la Fernandina, expediciones que traerían las armas y los hombres a Cuba para empezar la guerra, Martí decide que era ahora o nunca, y empieza la guerra el 24 de febrero de 1895.
Ahora voy apurado, pero espero poder rsponder a sus preguntas próximas.
Saludos,



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