El mejor tanque de Latinoamérica

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
Lucho_Pistolas
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Mensaje por Lucho_Pistolas »

RicardoB. escribió:Otra pregunta, ¿cuántas rondas de munición antiaérea de un guepard resistirá un Su-25 :twisted: ?

Salu2


Bueno dile al que maneja la ametralladora antiaerea que saque la cabeza cuando el Su le este disparando para que cuente la rafaga del antiaereo...


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dardo54
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Mensaje por dardo54 »

Ixel escribió:Jajaja No tienen ni perra idea, diganlo simple joder, no sabemos cuanto sale subir de estandar un tanque, es mucho mas simple y no se van por la ramas.


Ixel, realmente es muy dificil, saber el coste total , si no se dice que es lo que quiere que ese MBT, lleve. Ya han dicho varios foristas que la modernización o potenciación de un Leo, es a la carta. No es lo mismo llevar un sistema de mando ATLAS , que el carísimo LINCE, etc.,...
Pero Almogabar , es un buen entendido en éste tema.

Saludos.


I


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

con servilleta o no... el resto de Paises son la Polonia de la IIGM??? a punta de caballo??... jajajajaa!!!


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Mensaje por Latrodectus »

Pobres caballos ... no me quiero ni imaginar por donde Comando les metería la servilleta para hacerlos volar!!!

juajuajuajuajuajauaaaaaa ...

Latro


RicardoB.
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Mensaje por RicardoB. »

Una pregunta, ¿Cómo sería eso de los guepard que páginas atrás se mencionaba (y tengo fe en que sea cierto :twisted: )?
Eso de que se comiera "aguijones", ¿se referían a aguijones antiblindaje?





Salu2


almogabar
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Mensaje por almogabar »

Bueno el Guepard viene en plataforma leo1 ,con muchos años de servicio y necesariamente una puesta a punto de capacidades.A españa cuando recibio los 108leo2a4,hubo rumores de venta pero se ve que se descartaron.Igualmente los sobrantes Holandeses y alemanes no se han cedido,estan muy castigados con su vida ajetreada en la RFA en tiempos de la guerra fria ,es mejor gastarse la plata y mas en el ejercito chileno en un numero importante de misiles de medio alcance(30km) tipo aspide2000 o el mas capaz NASAM y mas con la recepcion por la FACH del mismo misil AMRAAM.Seria el medio mas capaz e ideal.
Solo tiene un "pero" su precio.


Ixel
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Mensaje por Ixel »

Bueno a decir verdad no se necesita de ningun guepard para parar esos su-25, motivos , facil, por donde los mires los su-25 no son cazatanques, asi que sinceramente ya los amigos peruanos bajense de su nube, El SU es solo un avion de CAS, no mas que eso, y nunca lo veran cazando tanques, pues lamentablemtne, no sirve y no poseen ni el equipo ni el armamento para ello.

Asi que la hipotesis de su-25 cazando leos por ahi es tan inviable como que las vacas vuelen.

Ixel


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Mensaje por dardo54 »

Ixel escribió:Bueno a decir verdad no se necesita de ningun guepard para parar esos su-25, motivos , facil, por donde los mires los su-25 no son cazatanques, asi que sinceramente ya los amigos peruanos bajense de su nube, El SU es solo un avion de CAS, no mas que eso, y nunca lo veran cazando tanques, pues lamentablemtne, no sirve y no poseen ni el equipo ni el armamento para ello.

Asi que la hipotesis de su-25 cazando leos por ahi es tan inviable como que las vacas vuelen.

Ixel


Sr. Ixel , totalmente de acuerdo, los Su-25, en su vida podrán dedicarse a anti-carros. Y como bien comentas no tienen ni tendrán el armamento ni los equipos que serían, para ello necesario. Nunca podrían cazar, ya no un Leo, si no ni tan siquiera los suyos propios, que son obviamente super obsoletos.


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charlie
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Mensaje por charlie »

Me tomo la libertad de colocar un par de posteos post que puso Pit en Perudefensa:

Slipsk, los Su-25 son tan letales contra "tanques modernos", como avanzado sea su armamento.

Mira, he visto fotos de viejos T-72M de la Guardia Republicana Iraquí con un boquete tremendo en su torre que NO penetró, proveniente de un misil Maverick (osea, no cualquier misil), misil que contrario a la creencia popular, por su carga moldeada con forrado de aluminio, solo ofrece una penetración RHAe equivalente a 2 o 4 diametros de la cabeza de combate, es decir, unos 600-900mm...mas cercano (y posiblemente menor) a la primera figura que a la segunda. Recordemos que un AGM-65B ataque en un picado de 20º, es decir, parecido a un ATGM regular.

El Perú no tiene Maverick, cierto, tiene J-25ML y J-29L, ambos son similares en concepto táctico, pero mas pesados (el primero) y potentes (el segundo). La cabeza de combate del segundo es algo así como 6 veces la de un Maverick AGM-65B tradicional de 56kg...

Pero el punto es que ambos son misiles guiados por láser, y el designador láser del Su-25 tradicional es un set "Klen-PM" que solo sirve para señalizar objetivos estáticos, puesto que no está giro-estabilizado ni tiene gimbales de seguimiento para "perseguir" blancos. Es decir, si el tanque se mueva, chaufa la moraluja no le pegas a nada. A eso agregale que se señaliza el blanco "a pepa de ojo", puesto que no hay un panel con un monitor de TV donde puedas ver el blanco, ni nada por el estilo. Se realiza la designación por vía de la mira colimadora electrónica en el panel frontal. Es algo muy util para atacar blancos duros y protegidos de caracter estático, pero no móviles.

Hay un error muy grande en creer que el Su-25 es un caza-tanques y no es así, el Su-25 es un avión de CAS que entra rápido y razante sobre la linea de batalla y arroja toda su carga en la primera pasada y sale igual de rápido...

Ahora, hay armas que puede usar el Su-25 que si pueden hacer una pega interesante, una de ellas es la bomba RBK-500-SPBD, esta bomba es un contenedor que posee una docena (el número exacto no lo recuerdo) de pequeñas "bombetas" auto-designadas que poseen un sensor infrarrojo de banda dual que detecta vehículos en movimiento o estáticos y se engancha a ellos. La bomba se puede usar en un lanzamiento Dive-Toss (picado y trepada sobre el eje del blanco y la bomba sale balística en parabola hacia la zona de blancos) contra una columna blindada y se va a "abrir", dispersando las municiones auto-designadas, una vez que consiguen un blanco, estas se van a "disparar" y formaran un fragmento de hierro autoforjado que vuela a 2.000 metros por segundo y ataca verticalmente el techo de los vehículos blindados ofreciendo penetraciones de 70mm RHA, suficiente para penetrar el techo de la mayoría de los carros en inventario y hacer cosas bien feo adentro de ellos.

Hay una versión nueva, RBK-500-SPBD-D que usa en vez del sensor banda dual infrarrojo, un pequeño radar de ondas milimétricas AUN mas efectivo

Un vuelo de 4 Su-25 cargando cada uno 4 bombas de estos y que se acerquen a unos 4-5km de una columna blindada pueden hacer la mamá de los desastres...

Pero contra LEO-2a4, olvidate de los cohetes S-5, S-8 y similares...no hacen el trabajo.


Ahora un avión como el Su-25 tiene algunos problemitas como caza-tanques por:

1) Es muy rápido, ¿es eso una desventaja?, bueno, si, cuando cazas vehículos blindados si. En la URSS a la vista del éxito del Su-25 en A-stan, pero en virtud de sus falencias reconocidas y pensando en el teatro centro-europeo, se ideo un Su-25 realmente anti-tanque. El Su-25T. Este avión tenía medios de guerra electrónica superiores (sobretodo en el apartado anti-infrarrojos), pero no es lo que importa, lo que importa, como para todo caza-tanque es su suite de sensores.

La suite de sensores del Su-25T es el dispositivo electro-óptico "Shkval" un producto de Krasnogorsk OMZ.

El sistema completo se denomina I-25I y fué diseñado primero para el Ka-50 y luego para el Su-25T, el equipo incluía una cámara de televisión de alta resolución con un campo de vista amplio (para búsqueda de blancos) de 27 por 36º y para la puntería y designación de blancos un campo de vista estrecho de 0.7º y 23x de magnificación, junto con un designador láser/telémetro/marcador Pritchal que se esclaviza a la cámara de TV diurna y a un canal LLLTV (televisión de baja intensidad lumínica) para uso nocturo.

El sistema tiene algunas características interesantes (mas sobre el papel que en su uso real por desgracia ) entre ellos modos de seguimiento de blancos manuales (el piloto mueve el cursor con un stick), corregido por software (correlación del centroide visual) y automático.

Shkval miraba 35º a cada lado del avión (es decir 70º) y 15º para arriba y 80º para abajo. En esos rangos angulares, el avión se puede maniobrar y el blanco no "desaparecera".

El telémetro láser trabaja en la longitud de ondas de 1.064 micrones, con una tasa de repetición de pulsos de 5 Hz en telemetría y 10-25 Hz en iluminación, poseyendo un haz mucho mas estrecho que el viejo Klen-PS (que es la designación del bichito del viejo Frogfoot, me confundí en el post anterior) de 1.5 minutos angulares, precisión de telemetría de +-5m y rango máximo de iluminación de 10km.

El sistema puede en buenas condiciones climáticas detectar un tanque (o blanco de tamaño similar) a unos 8km...

Y trabaja con el misil supersónico "Vijr"...

Hasta acá todo bien.

¿Pero que pasa entonces?.

Varias cosas. Primero el guiado del misil anti-tanque (el cual ciertamente es rápido, mucho mas que un Malyutka por ejemplo o un TOW, pero mas lento que otras armas como un Maverick, J-29, etc) es semi-activo, lo que significa que nuestro piloto volando en su Su-25T tendrá que mantener el guiado durante todo el vuelo...

Ahora, el Su-25T tiene controles hidráulicos de vuelo, en vez de barras de acciones mecánicas como el A-10 que fué diseñado ex-profeso para cazar tanques...¿porqué?, porque el A-10 vuela mas lento y entonces las fuerzas que tiene que ejercer el piloto con la palanca de mando y que se reproducen en el sistema neumático que controla las baras de acción de los actuadores de los alerones, timones de dirección, etc, son menores. El A-10 es un avión LENTO, el Su-25 es un avión MAS RAPIDO, al ser mas RAPIDO necesita de controles de vuelo mas POTENTES...y mas delicados al daño enemigo. Ahí tenemos un puntico de consideración.

Si identificamos (con el día perfecto, con carros avanzando y no levantando polvo, es decir en una carretera) los carros a 8km y lanzamos el primer Vijr a esa distancia...debido al tiempo de vuelo del misil hasta el impacto y la necesidad de re-asignar otro blanco después del impacto, estadísticamente, solo se podrán lanzar dos misiles en la pasada (datos probados en los vuelos de pruebas del 4 Centro de Entrenamiento de Tácticas de Combate de Lipetsk) antes de que sobrevueles toda la formación blindada, que oh oh, va a estar completamente alertada y te va a lanzar desde tomates, hasta 0.50 cal con la AAMG y cualquier cosa a la mano...¿tu harías otra pasada en el avión, alejándote otros 8km o mas y dandole tiempo al enemigo para reconfigurar su formación, descargar sus tropas con MANPAD o acribillarte otra vez con fuego AAA?....los rusos pensaron que no, que no era buena idea...entonces te quedas con un montón de misiles colgando. ¿Linda idea eh?.

El Su-25T posee la misma planta alar, envergadura, superficie alar y planta de potencia que el viejo Su-25. Pero es mas pesado.

¿Que trae esto?, esto incrementa la carga alar del avión, y trae como resultado que para mantener una velocidad suficientemente lenta para la designación, ataque y repetición, el ángulo de ataque aumenta, y por tanto la visión del piloto EMPEORA.

Los pilotos de prueba rusos, no quedaron muy contentos con esto, le decían al Su-25T, un avión diseñado por niños, y que era una vaca...nada alagador eh?.

¿Que hace el A-10?.

El A-10 usa el Maverick, en diferentes versiones, pero generalmente en los "good ol' days" usaba el AGM-65B, un misil de uso diurno solamente (también los hay AGM-65D con buscador de imagen infarrojo para el mal clima y la noche), de los cuales lleva unos 6 en soportes triples (en dos soportes), junto a alguna CBU, y el lindo cañón gatling multitubo de 30mm malote ese.

Como el A-10 es mucho mas lento, la táctica y lo que se pedía de los pilotos era sencillamente con cada buscador de TV de los misiles AGM-65B, identificar primero a las unidades triple-A (esos ZSU-23/4 Shilka feos) y atacarlos. El AGM-65B como todos los Maverick menos el "K" y el "L" son misiles dispara y olvida. Genéricamente el alcance de detección de sus buscadores de TV contra estos blancos es de unos 5-6km, pero como el A-10 vuela mas lento, podrá atacar al menos 2 SPAAG (Shilkas), y al menos 2 tanques de la columna...Y...rociar en la pasada con fuego del cañón Gatling multitubo...como minimizas la chance de que la defensa anti-aérea te moleste en la segunda pasada, es una opción, pero si no, ya hiciste bastante daño CON UN SOLO AVIÓN...generalmente en otro eje de ataque, entra un segundo A-10 y rocia a los chicos malos con CBU, o repite la formula anterior...

¿Cuales son las ventajas y desventajas de estos métodos?

El A-10 es mas lento que el Su-25, porque fué diseñado pensando en cazar tanques y en facilitar al piloto la tarea de identificar objetivos y atacarlos con misiles DISPARA Y OLVIDA (NO DE GUIADO LÁSER!! QUE SON ADAPTACIONES DE LOS DE UN HELO!!! QUE PUEDE VOLAR ESTACIONARIO!!!)...si hace mal clima?, pues cargas AGM-65D, pero muchos menos...no mas de 4 en pilones individuales...pero todavía mantienes la capacidad...

Y volvemos al Shkval del Su-25T. Shkval no es un sistema infrarojo tipo FLIR como lo es el buscador del misiles AGM-65D, o el pod LANTIRN, o el LITENING o el Sapsan-E, por dar ejemplos.

Es un sistema completamente dependiente en su faceta nocturna/poca visibilidad, del ambiente externo...si la noche es estrellada...si hay bengalas iluminantes...eso.

¿Que pasa si los tanques abren una cortina de humo cuando ven al Su-25T acercándose?...

Pues mamita querida, el Su-25T con sus Vijr no le pegará ni a un arco-iris, porque el visor del Shkval no atravesará el humo ni el haz láser tampoco...nos quedamos con la vaca voladora y tendremos que volver a casa.

Conclusiones?

Si vas a atacar tanques o blindados, desde un fast-jet, el arma a usar es un fire-and-forget. Eso puede ser una bomba dispensadora de submuniciones (mi primer post), sean inteligentes, burras, o con down. O nuestros hermosos Maverick...

¿Podemos usar entonces el J-29T ruso?...si claro. Pero el J-29T...es demasiado potente para la tarea y muy caro. Los Su-25 no lo usaban (porque no tienen el monitor de TV para presentar la imagen) y los Su-24M o MiG-27/Su-22M4/17M4 que si lo usaban presentaban a sus pilotos resultados de disparos en polígonos divertidos...no quedaba ni pepinillo del tanque...si...pero es un arma costosa, tiene 6 veces la potencia de la warhead del AGM-65B!!! y la mayoría de los aviones solo puede cargar DOS (la versión lasérica que no sirve para esto con el viejito Su-25 normal puede cargar hasta 4)...no es el mejor arma para el negocio, mejor es lanzarselos a HAS, puentes, infraestructura, etc...

El negocio del Su-25T nunca convenció...

Porque el Su-25 originalmente nunca fué un caza-tanques sino un avión Shturmovik heredero del concepto que se usaba en la SGM. A pedido de un comandante de unidad en tierra que ve su ataque frenado por resistencia enemiga, pide "artillería voladora" que le dicen "ataque tal y cual coordenada del terreno, identifique blancos y eche balas"...concepto bastante ofensivo. El avión entra rápido y bajo, tira toda la ordenanza en una pasada y sale bajo y rápido.

El A-10 fué diseñado para frenar los puntos de ruptura soviéticos y patrullar los caminos y carreteras/autobahns de las principales avenidas táctico-operacionales por donde se esperaban avanzadas soviéticas en Alemania Federal. Volaría misiones de patrulla, en acciones defensivas de demora y desarticulación, y atacaría las formaciones enemigas de la manera que menciono. Por eso tiene turbofanes (económicos, larga autonomía) y reabastecimiento en vuelo. Pero es un concepto defensivo neto.

Claro que en Iraq en la carniceria, con total superioridad aérea, técnica, táctica y operacional...puedes usarlo como te de la gana...pero se usó muy similar (patrulla de caminos y avenidas de aproximación), pero a la ofensiva .

Espero esto explique algunos conceptos detrás de estos aviones, interesantes aviones de hecho.


Creo que la situaciones esta bien graficada, el Su-25 tal como tenemos en la FAP es un buen aparato CAS, pero que porcierto no le niega cierta capacidad anticarro.

muchachos, no caigan ante las provocaciones, petulancia y mala leche de cierto foristas y trolles que han caido por aca.


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Bueno Charlie si tu lo dices...

Entonces tentremos el mejor Avion de apoyo a tropas en tierra, que podra disparar varias bombas sobre los tanques, sin ir a cazarlos en una sola pasada, con su ametralladora principal chillando...

ahora Los mi-25 tambien son caza tanques o ellos tampoco lo son...?


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Mensaje por charlie »

Tanto como cazacarros nato, no; el Mi-25 es un helicoptero diseñado para asalto directo, escolta, transporte y lucha anticarro, vale decir que no es un medio que se puede comparar en los mismo terminos a un AH-1 y similares.

En todo caso los 9M17P con que estan dotados actualmente los Mi-25 FAP algo podran hacer en funcion especifica de lucha anticarro, ademas de ello pueden lanzar una gran variedad de bombas, los lanzacohetes de siempre y el fuego de la ametralladora.......diria que no es manco, pero que se necesita algo mejor.

en le contexto regional un Mi-25 podria ser suficiente para destruir la gran mayoria de MBTs y medios acorazados que existen en la region, pero objetivamente eso no es suficiente.

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Última edición por charlie el 04 Oct 2006, 20:40, editado 1 vez en total.


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Mensaje por dardo54 »

Los SU-25 (diseño de los años 70), son aviones nacidos y hechos como CAS (apoyo a tierra), no como caza-carros, y su ametralladora dificilmente puede traspasar el blindaje de los carros modernos.

http://www.militar.org.ua/militar/_arti ... -Su25.html

.- Según el artículista los Su-25 , son empleados por Perú , en la lucha contra el narcotráfico.

Saludos.


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Mensaje por dardo54 »

Helicoptero de apoyo MI-25 .
http://es.wikipedia.org/wiki/Mi-24


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Mensaje por charlie »

Según el artículista los Su-25 , son empleados por Perú , en la lucha contra el narcotráfico


Lo que dice Alejandro en su Articulo es correcto, la lucha contra el narcotrafico es una de las funciones que realizan los SU-25 de la FAP, aunque diria que la capacidad mas interesante la tienen nuestros biplazas con su capacidad SEAD.

Una presicion, los SU-25 estan basados en Talara.

salud :shock:


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Mensaje por dardo54 »

Les irían muy bien los misiles contra-carro SPIKE.


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