Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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Waterloo
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por Waterloo »

Análisis
Hoy como ayer en el Líbano
¿Hay riesgo de que misiles de mediano alcance impacten en Haifa? Verdadero.
¿Existe el peligro de que esos proyectiles destruya refinerías e instalaciones especiales y haya un desastre ecológico en una de las ciudades más importantes? Verdadero.
¿Israel está dispuesto a correr esos riesgos? Verdadero, porque es quizás el más alto precio que tomará Israel para poner fin a la presencia de Jizbalá en la frontera norte.
Es una grave -y hasta quizás indefectible- consecuencia que puede sufrir en su campaña, ya en marcha, para por fin poner orden en la zona desde donde a diario se tira de la más sensible cuerda del país, la seguridad.
La guerra real de Israel en este momento es contra el tiempo. Y es contra esa variable contra quien en realidad pelea porque acaba de comenzar una operación que no se terminará hasta que se logre el reemplazo definitivo del control del sur del Líbano.
Es decir, expulsar a Jizbalá de la región y forzar de manera estratégica y evidente a Beirut a posicionar a su Ejército regular para que administre la seguridad de la frontera. “Beirut está pagando el precio de su actitud pasiva que prolongó durante años", dijo el ministro de Defensa Amir Peretz.
Más claro imposible.
Lo que algunos interpretan como acciones terroristas de Jizbalá –el secuestro y la muerte de soldados y el lanzamiento de Katiushas contra territorio israelí- para el Gobierno son acciones que partieron de territorio libanés. Con ese criterio, Israel significa los hechos como hostilidades que provienen de un Estado, más allá de quien haya sido el autor intelectual o material.
Israel debe ahora cambiar las reglas de juego y en eso está. Lamentablemente, los tres soldados secuestrados en el norte parecen condenados a muerte ya que no se percibe como viable que Israel se disponga a negociar con los terroristas un canje de prisioneros. En Gaza se está viviendo una situación paralela con el soldado Guilad Shalit, y era justamente allí donde estaba instalada la tensión bélica y diplomática cuando de repente el frente norte se convirtió en triste protagonista de una guerra que debe tener un cierto cronograma, no del todo flexible, para lograr su objetivo.
Como dice un analista muy cercano, el estado de alerta permanente es exactamente igual que si no hubiese un estado de alerta.
Es decir que la máxima tensión se presenta tan permeable que permite que ocurran hechos como el secuestro y la muerte de soldados en el norte. Porque desde la salida del Líbano en mayo de 2000 luego de permanecer en la zona de seguridad durante casi 20 años, el norte israelí es víctima del acoso de Jizbalá y por ende la luz roja está siempre encendida.
Jizbalá y Hamás golpean de una manera en la que Israel, maniatado, no puede demostrar su despliegue militar por una cuestión de desigualdad.
Su poder persuasivo -las rayas negras y amarillas de la abeja- viene sufriendo un desgaste pero quizás le haya llegado el momento de recuperar su efecto de manera definitiva.


De Aurora Digital


QEPD Querido y Admirado Steve Irwin!!!
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Mauricio
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Re: PLan de paz para pelestina

Mensaje por Mauricio »

Mauricio escribió:
Lo que esta claro es que las IF que pertenecen a un estado soberano , han atacado a otro estado soberano , el cual tiene elementos incontrolados que no pertecen al aparato del estado.


Listo... no podía faltar... la culpa es de Israel.

Y la del 11-M de España, ¿A que no te jode?


Caramba, caramba...

Parece ser que Arabia Saudita piensa distinto a mamerto_soy. Según los Sauditas, la crisis es sacada del sombrero por Hezbollah y no por Israel:

Riyadh faults Hezbollah for current crisis

"A distinction must be made between legitimate resistance and uncalculated adventures undertaken by elements inside [Lebanon] and those behind them without recourse to the legal authorities and consulting and coordinating with Arab nations".

"These elements should bear the responsibility for their irresponsible actions and they alone should end the crisis they have created."


Agente de noticias SPA, del Estado Saudita.

Estos Sionistas y su propaganda... :mrgreen:


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shomer
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Re: PLan de paz para pelestina

Mensaje por shomer »

memento_ser escribió:... Decir que Libano debia hacer algo contra las milicias de Hizbula denota tu desconocimiento del conflicto que vives ...


Y aquí vendrás tu a darnos clases! ... Por que en Israel, del conflicto, no sabemos nada!

Pero de donde sale esta gente? :shot:


aris
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Mensaje por aris »

Hola amigos:

El asunto palestino, es una pieza más del puzle que va a terminar de arruinarnos de una u otra manera...

El problema que no se quiere ver, es el que he apuntado un montón de veces... Se entra pero no se sale... Y además en situaciones que no basta la buena voluntad para poner paz entre los que no quieren o no están acostumbrados.

Y al final, contra el fanatismo, se tienen pocas soluciones, porque luchar contra el que no tiene nada que perder, siempre ha sido una cuestión muy complicada.

Por una parte, nos exponemos a una ruína lenta y demoledora, donde lógicamente los países árabes no van a matar la gallina de la que comen, si nosotros no compramos el petróleo, ellos no pueden comprar nada tampoco, pero se irá desviando el comercio hacia el Pacífico y China, la India, Corea del Sur, etc. están creciendo tecnológicamente y pueden suministrar esa tecnología a cambio de comprar el petróleo. De manera que si no tomamos medidas, el centro del comercio mundial se desplazará fuera de Europa... Y EEUU, si Europa se empeña en suicidarse, poco podrá hacer, tendrá que ir al mercado abierto en su flanco izquierdo negociar y sobrevivir...

Nosotros con nuestra inflación, nuestro estado del bienestar, nuestra decadencia de valores y nuestra manera de ver las cosas, iremos perdiendo competitividad, cada vez cuesta invertir más en I+D si la economía no va bien... y en Europa, no va bien... e irá peor con un petróleo por encima de los 100$...

Por tanto, el problema palestino, nos está desangrando y no estoy seguro que no hayan intereses oscuros de unas y otras partes para que el asunto se enquiste más y todavía aumente nuestra crisis.

Así las cosas, hay que entender que en principio, todos son nuestros enemigos económicos y estratégicos... Corea del Sur, es un enemigo poderoso y tecnológicamente cada día más avanzado, EEUU, está pensando en incorporarlo como socio estratégico, de ahí la venta del AEGIS... La India, otro tanto, se está dotando de tecnología francesa, alemana y rusa, y dentro de cuatro días, nos dará disgustos en el mercado mundial... Y así, otras grandes potencias que anuncian su despegue como Rusia...

Y mientras ellos hacen, los americanos, huérfanos de la consistencia política europea, dando una cagada detrás de la otra y complicando y complicándose más la vida cada día que pasa. Más complicado en Afganistán, donde se está igual que al principio, en Irak, donde se está peor, más compicado en Irán, donde la cosa está fea y más complicado en Palestina, donde el buen hacer de Siria no tardará en hacerse notar... Solo falta que caiga Egipto y habrá que salir de Irak tirando bombas atómicas...

¿Y después?...

Más nos vale que vayamos pensando en invertir en defensa porque esto se está empezando a parecer demasiado a los años 30 del siglo pasado, mientras en Europa se bailaba el charlestón, medio mundo preparaba la guerra... Y los árabes y los rusos y los chinos y otros más, nos tienen ganas desde hace mucho tiempo... Ya veremos si nos acordamos de pelear por lo nuestro.

Lo que sí está claro es que si no tomamos rápidamente medidas eficaces para cortar esta escalada terrorista, militar, y económica que se nos viene encima, mucha gente va a perder la vida en solucionar esta situación...

Y si no, al tiempo.

Un saludote.


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plan de paz

Mensaje por memento_ser »

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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Un análisis más que sobrio y acertado hasta lo contundente.

Lamentablemente esta es la parte preocupante:

aris escribió:Lo que sí está claro es que si no tomamos rápidamente medidas eficaces para cortar esta escalada terrorista, militar, y económica que se nos viene encima, mucha gente va a perder la vida en solucionar esta situación...


En Europeo todo esto que has dicho se traduce en "hay que obtener silencio a cualquier precio" y eso pasa por acorralar al más acorralable, al que se le tiene más influencia... y ya sabemos quién es.

Apuesto doble contra sencillo que una vez más Uds. van a sentar a Israel y hacerla aceptar condiciones que Uds. mismos no aceptarían de NADIE bajo NINGUN concepto. Y si bien obtendrán el silencio inmediato que tanto anhelan, se habrán garantizado otro conflicto mucho peor en un futuro no tan lejano. Y va a ser contra estos mismos elementos a los que ahora han lanzado un hueso para que dejen de ladrar.


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shomer
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Re: PLan de paz para pelestina

Mensaje por shomer »

Mauricio escribió:... Parece ser que Arabia Saudita piensa distinto a mamerto_soy. Según los Sauditas, la crisis es sacada del sombrero por Hezbollah y no por Israel: ...


Los saudies, al igual que los franchutes tienen multimillonarias inversiones en el Libano, especialmente en el área turística y de infraestructuras del estado! ... Imagino la depre que les estará dando ver por Al'Jaseera como Tzahal les convierte las ganancias de años en polvo y humo!

Salu2 :wink:


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Mauricio
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Re: plan de paz

Mensaje por Mauricio »

mamerto_soy escribió:Asi que los niños de Sredot valen mas que los niños de Gaza, por que tienen problemas pscologicos , pobrecitos .


Nótese la manipulación sinverguenza de lo escrito para hacerlo significar lo que nadie ha dicho. Típico de la técnica dialéctica de ese nivel.

Pues no, resulta que los niños de Gaza nos dan una pena horrenda a todos y es por eso precisamente que Israel se largó a cambio de nada. De NADA. Todo bajo le necia ilusión de que teniendo todo el futuro en sus manos, los Palestinos se dedicarían a construir una Palestina próspera en lugar de tratar de destruir a Israel.

De resto queda repetir lo mismo: hay que ser un estúpido de una categoría muy especial para no querer darse cuenta que haber sufrido pocas bajas mortales no significa que no se está pagando un precio estratosférico.

Cuantos niños palestinos no van a tener problemas psicologicos por que los habeis matado.


Oye mamerto... los muertos no sufren de problemas psicológicos... :roll:

Cuantos habeis matado en esta guerra 4 ,8, 12 niños. Cuantos miles de niños ven a sus padres humillados dia tras dia, conocidos muertos ,sin luz con vuelos diarios de helicopteros de combate aviones.


Esto es lo que pasa cuando lanzas una guerra en lugar de aceptar la mano que te ofrece una paz negociada. Israel tiene claro que no va a obtener nunca todo lo que quiere y está dispuesta a declararse satisfecha con menos. ¿Es esto cierto de los Palestinos?

De resto... a otro perro con ese hueso. Los Palestinos son los recipientes #1 de ayuda Internacional, a pesar de ya tener un nivel de vida superior al de Colombia. Si Arafat y la cúpula de la OLP no hubieran saqueado los cofres por décadas, los Palestinos no tendrían que mendigarle la luz a Israel.

Si, si, esa misma luz que reclamas que Israel ha cortado... pues resulta que se les "vende" a precios preferenciales, con una línea de crédito que ni Donald Trump tiene, que encima no pagan y se les sigue mandando por pura pena.

Me apena ver que el pueblo Israeli ha perdido los valores basicos.


Me apena ver a un fulano que no tiene ni NPI de lo que está hablando exigir que todo el Mundo se baje los pantalones del mismo modo que el se los baja.

Te respondere yo no ha habido bajas , habeis empezado una guerra por que queriais matar.


:shock: :shock: :shock:

¿¿¿QUE???

¿No sufrió Israel 8 bajas mortales, varios heridos y dos secuestrados antes de haber disparado un sólo tiro?

¿Las 131 bajas entre ayer y hoy qué son? ¿Suicidios? ¿Gente con obsesión de control?

Lo que te faltó es decir que ahora estos tipos van a hacer pan de pascua con la sangre de los pobres niños muertos.


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Mensaje por memento_ser »

Shomer

Cuando dije 135 muertos inclui a los Israelies a cifras de ese dia.

Estos 8 muertos que mencionas son posteriores al nuevo dia de la infamia perpetrado por israel en un playa de Gaza te recuerdo.

¿Yo te pregunto por los cohetes lanzados anteriormente ?
Que es una de las razones para que inicieis un ataque masivo contra vuestros ruidosos vecinos.

Arabia saudi
Nadie niega que Hizbula , hamas y largo etc.. llevan tiempo provocando a Israel, y israel sinceramente lo unico que ha echo es aplicar la ley del talion. Si me dices, no es que israel no ha echo nada, pero es que ha utilizado Apaches para volar por aires dirigentes subversivos.

Y insisto Israel se debe atener a las leyes internacionales. Si palestina comete errores como votar a grupos ilegales internacionales, se les bloquea el dinero y mas tarde o mas temprano caeran ellos solos.

Es mas la situacion anterior a esta guerra , era casi de guerra civil interna, y ahora vuelven a estar mas unidos que nunca, antes tenian algo que perder pero ahora no tienen nada.

Es mas creo que lo de las piedras se va acabar, creo que a partir de ahora os enfrentareis a grupos mas militarizados.

Lo veo peor todo. mucho peor.


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Mauricio
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Re: PLAN DE PAZ

Mensaje por Mauricio »

memento_ser escribió:Estos 8 muertos que mencionas son posteriores al nuevo dia de la infamia perpetrado por israel en un playa de Gaza te recuerdo.


Nótese cómo se mezclan churras con merinas.

Esto es como decir que Francia tiene perfecto derecho de réplica militar ante la agresión perpetrada por España sobre Marruecos en el islote de Perejil.

Por supuesto, suponiendo que Israel ha sido culpable por el incidente de Beit Lahiya. Toda la evidencia que tu olímpica y maniqueamente ignoras demuestra que el ataque artillero nunca ocurrió. En el peor de los casos se trata de UXO de las IDF, aunque hasta eso es menos probable a que se haya tratado de una mina de Hamás.

Cualquiera que te lee se cree que la guerra en Gaza comenzó en Bait Lahiya. Los 10 meses anteriores de ataques artilleros diarios nunca ocurrieron.

Despierta mijo: solamente porque a la prensa de tu país le importa un rábano no significa que estos ataques no hayan ocurrido, ni hayan representado un precio descomunal para Israel. Ciertamente no serías tu quien acepte vivir en una ciudad que recibe seis cohetazos por día.


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plan de paz

Mensaje por memento_ser »

Exacto , tu lo has dicho , esta ciudad estubo recibiendo 6 cohetes diarios, esto es atroz,

¿pero cuantas bajas han causado esos cohetes? Antes de la guerra.

¿Quien soy yo pero decir cuantas bajas tiene que haber? Nadie

El problema es que en Israel si habeis puesto un precio de bajas en el otro bando . Y dentro de ese precio hay niños.
Las guerras no son divertidas, ni un juego muere gente real. No puedes decir ahora se van a entererar y pretender que todo acabe ahi , esto suele ir a mas.

Respecto a lo de la luz , desconozco si la energia la vende israel desde la planta de Cesarea a Palestina , me suena muy raro.

Sabes a que me suena que con los 4 billones que recibio por la venta de empresas , ha decidido gastarselo en una guerra.

Por cierto Mauricio , no tengas cara , decir que Israel se largo por nada de un pais que no es el suyo ocupado militarmente, pues demuestra que empezabais a hacer las cosas bien.


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Re: PLAN DE PAZ

Mensaje por Lupus »

memento_ser escribió:Y insisto Israel se debe atener a las leyes internacionales. Si palestina comete errores como votar a grupos ilegales internacionales, se les bloquea el dinero y mas tarde o mas temprano caeran ellos solos.


¿En serio piensas que con un bloqueo económico los terroristas palestinos dejaran de matar?¿de verdad? No creo ni que tu mismo estas de acuerdo con lo que dices.

Los fanaticos palestinos estan dispuestos a sacrificar LO QUE SEA a cambio de acabar con Israel, sus ciudades, sus familiares, sus amigos... de hecho su economia fue sacrificada hace tiempo, asi que con cortarles el dinero no se conseguirá nada.


Desde aqui es muy facil decir que Israel debe respetar el derecho internacional. Pero resulta que Israel está en una guerra donde el enemigo no respeta ninguna ley. Frente a eso lo que tu propones es que asistan impasibles como un tancredo a los bombardeos diarios, los atentados en los autobuses, los coches bomba.., esperando que el bloqueo economico les quite las ganas a los terroristas de seguir matando. Curioso.

Mira, el terrorismo, o se combate, o se cede ante el. En España el camino que seguimos es la cesión, los terroristas nos piden que saltemos, y nosotros respondemos que hasta donde. A mi personalmente se me cae la cara de vergüenza de que mi pais se acobarde tan miserablemente ante el embite de unos tiñalpas y ceda a la primera de cambio. Pero es que las exigencias de los palestinos no son la retiradas de unas tropas de un tercer pais, o el acercamiento de presos y su puesta en libertad (tiempo al tiempo) sino que lo que quieren de los Israelies es que dejen de existir.

Ya los judios se enfrentaron hace poco a un pueblo que los queria erradicados de la faz de la tierra y el método de la pasividad no les fué demasiado bien, ni sus asesinos se cansaron de masacrarles ni la comunidad internacional movió un dedo por ellos. Ahora utilizan el metodo de: por un ojo, los dos ojos; por un diente, dos dientes. Sinceramente, creo que ahora les va mucho mejor.

Por ultimo decir que no creo que Israel le deba a cuentas a nadie, menos aún a una Europa que no tiene arte ni parte en lo que alli está pasando. Cuando la condena de Europa se diriga a los que agreden y no a los que responden a la agresión, tal vez respeten en algo nuestra opinión.

Un saludo.


memento_ser
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plan de paz

Mensaje por memento_ser »

Un relato desde Sredot no esta completo.

En Sderot, el menos exitoso de los poblados de la zona, Avi guarda apresurado los últimos cajones de mercadería antes de que empiece Shabbat. "Nos preocupan los Qassam. El año pasado murió una chica porque una esquirla le pegó en la cabeza", dijo a Clarín mientras caminábamos hacia el parque donde cayó el último cohete. La huella del arma era un agujero menor a un metro de diámetro. Si bien es cierto que también mata, es considerable la diferencia que hay con los cráteres que dejan los misiles y que esta enviada vio en las calles de Biet Hanun, en el norte de Gaza.

"Son una cañitas voladoras", minimiza Jorge, un argentino que hace casi 20 años vive en Israel y trabaja en una fábrica de cables de capitales norteamericanos en Sderot. "Te mata si te cae encima de la cabeza o si te pega una esquirla en un zona vital. Uno se acostumbra. Se escucha primero un silbido, luego una fuerte explosión, mucho humo y nada más". Jorge pone un ejemplo argentino para explicar cómo se vive allí la muerte. "¿Cuántos jubilados murieron en la Argentina por causa de la crisis económica? Y la gente siguió adelante. Acá es lo mismo con los muertos. Te volvés insensible. Es una autodefensa. Es la lucha por la supervivencia".

Los Qassam son disparados desde camionetas listas para huir con rapidez. Se sabe que los palestinos prefieren el día porque es más difícil que el ejército isreelí —que dispara de inmediato hacia el lugar de donde salió el cohete— pueda ver la trayectoria. Pero en las últimas semanas ya han empezado a caer de noche. "En un fin de semana cayeron como 60", recordó Jorge. La primera vez que un Qassam alcanzó una ciudad isarelí fue en Sderot en marzo de 2002. En cuatro años han ocasionado una docena de muertes.

LUPUS no pongas el fragmento parcial, hay mas motivos ademas del economico, pero este era uno importante y repito ellos mismo se estaban empezando a pegar entre ellos, se iba a votar para que los palestinos aceptasen las fronteras antiguas, incluso hamas habia reconocido solapadamente a israel.

Eta ha matado unos 1000 inocentes incluidos niños , y tu pais a demostrado ser ser un estado democratico ,moderno y moralmente irreprochable, y te puedo asegurar que es faro de paises que se consideran "democraticos".
Que no se puede negociar con terroristas estoy de acuerdo.
Pero en españa los Vascos son españoles y los palestinos no son Israelies.

De todas maneras si quieres en otro foro hablo contiogo de esto. y no pretendo ofenderte.


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Mauricio
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Re: plan de paz

Mensaje por Mauricio »

memento_ser escribió:Exacto , tu lo has dicho , esta ciudad estubo recibiendo 6 cohetes diarios, esto es atroz,

¿pero cuantas bajas han causado esos cohetes? Antes de la guerra.


O sea: es atroz, pero hay que aceptarlo.

Disculpa la franqueza, pero tu debes creer que los Israelíes son Europeos.

El problema es que en Israel si habeis puesto un precio de bajas en el otro bando . Y dentro de ese precio hay niños.


FALSO - Israel a puesto un precio y es un precio más que justo. El soldado secuestrado vuelve a casita en una pieza y con su corazón latiendo, el juego de tiro al blanco se acaba y ya vas a ver qué bien les va a los Paleostinos.

Las guerras no son divertidas, ni un juego muere gente real.


Exactamente... por eso no deberían haberlas empezado.

Respecto a lo de la luz , desconozco si la energia la vende israel desde la planta de Cesarea a Palestina , me suena muy raro.


Te vengo recomendando desde hace semanas que leas más. ¿Vistes? Las cosas que se aprenden...

Y aquí hay más: la gasolina que se usa en Gaza llega desde Israel. A precios preferenciales y con una línea de crédito sensacional. De hecho, los fulanos llevan cuatro meses y medio sin pagar la cuenta y se les siguen mandando cisternas por razones humanitarias, aunque a nadie le cabe duda que no van a pagar. Y el agua, lo mismo. Todo esto según lo acordado en los tratados firmados con Yasser Arafat en los '90, a pesar que Hamás no cumple ni por asomo con su parte de lo acordado.

Sabes a que me suena que con los 4 billones que recibio por la venta de empresas , ha decidido gastarselo en una guerra.


Si hombre... por eso ha ido Israel a secuestrar soldados al Líbano... :roll:


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Waterloo
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Mensaje por Waterloo »

Una consulta..........Israel le responde a los milicianos en Libano con Obuses de 155 mmm...........porque no usa los MLRS que tiene made in USA........son demasiados poderosos para replicar con eso y provocaria muchas victimas civiles>?>??


saludos


QEPD Querido y Admirado Steve Irwin!!!
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