Todos los cubanos estamos conscientes del daño que hace el bloqueo de EE.UU a la economia de Cuba y por consiguiente a todas las demas esferas de la sociedad. Sin embargo me he dado cuenta que tanto daño como aquel, nos hacemos nosotros mismos los cubanos con actitudes despreocupadas hacia los demas y por tanto hacia nuestro pais, ya que en cualquier lugar que uno vaya siempre se ven las muestras de egoismo y "descubanizacion", no presentes en el cubano de antes de los 90 y mucho menos en correspondencia con el ideal del "hombre nuevo" del che, tradicionalmente conocidos en el mundo como personas solidarias, amigables y divertidas. No hay mas que montarse en un "camello", ir al mercado, hacer cualquier tramite o simplemente ir al trabajo, donde el robo, la mala atencion y la despreocupacion por cuidar los bienes del estado es tan generalizada.
Y es ahi a donde queria llegar precisamente es esa falta del sentido de pertenencia y motivacion lo que he identificado que esta golpeando nuestra sociedad y por eso me gustaria debatir y que idealizaramos un poco sobre cual seria el modelo economico ideal para nuestro pais. No se si como tal el comunismo o el capitalismo, o si una mezcla de los dos, como China o Venezuela no se pero quisiera ideas al respecto lo que si me duele ver es al trabajador desmotivado que de mala gana cumple con su trabajo porque sabe que aun haciendo mas se le pagara lo mismo y que cientificos y maestros se vayan a trabajar a una "Paladar"donde saben ganaran mucho mas solo con propinas.
Un modelo económico ideal para Cuba
Re: Un modelo economico ideal para Cuba
Trohan escribió:.....lo que si me duele ver es al trabajador desmotivado que de mala gana cumple con su trabajo porque sabe que aun haciendo mas se le pagara lo mismo y que cientificos y maestros se vayan a trabajar a una "Paladar"donde saben ganaran mucho mas solo con propinas.
He ahí uno de los errores fundamentales del comunismo..... ¿Por que debo yo, que me esfuerzo en mi trabajo, ganar lo mismo que gana el compañero de al lado que solo se la pasa holgazaneando?....
Trohan,
Yo no me pronuncio, no estamos aquí para eso, mi opinión me la guardo para mi. Ahora si te comprendo bien por esos motivos que citas estilo "descubanizacion" y tuti cuanti todo esto serian motivos para cuestionarse sobre el sistema socio-económico que impera en Cuba, vaya vaya… y algunos dicen aquí afuera que la libertad de pensamiento dejo de existir en Cuba en 1959.
Un saludo.
Yo no me pronuncio, no estamos aquí para eso, mi opinión me la guardo para mi. Ahora si te comprendo bien por esos motivos que citas estilo "descubanizacion" y tuti cuanti todo esto serian motivos para cuestionarse sobre el sistema socio-económico que impera en Cuba, vaya vaya… y algunos dicen aquí afuera que la libertad de pensamiento dejo de existir en Cuba en 1959.
Un saludo.
Re: Un modelo economico ideal para Cuba
Nighthawk escribió:Trohan escribió:.....lo que si me duele ver es al trabajador desmotivado que de mala gana cumple con su trabajo porque sabe que aun haciendo mas se le pagara lo mismo y que cientificos y maestros se vayan a trabajar a una "Paladar"donde saben ganaran mucho mas solo con propinas.
He ahí uno de los errores fundamentales del comunismo..... ¿Por que debo yo, que me esfuerzo en mi trabajo, ganar lo mismo que gana el compañero de al lado que solo se la pasa holgazaneando?....
Es que eso no es comunismo. Además de que es tan común en el capitalismo que achacárselo al comunismo es hacer la vista bien gorda.
Un saludo.
Dixi et salvavi animan meam.
La historia de la ciencia es la historia de la eliminación gradual de disparates o de su reemplazo por nuevos pero ya menos absurdos disparates.
La historia de la ciencia es la historia de la eliminación gradual de disparates o de su reemplazo por nuevos pero ya menos absurdos disparates.
elder escribió:He ahí uno de los errores fundamentales del comunismo..... ¿Por que debo yo, que me esfuerzo en mi trabajo, ganar lo mismo que gana el compañero de al lado que solo se la pasa holgazaneando?....
Exacto amigos, sin competitividad, no hay avance posible de la sociedad.
Bueno, eso es porque estamos empapados de cultura capitalista y creemos que el mundo siempre fue así... pues no, hace poco más de 200 años las cosas eran distintas y la sociedad avanzaba igual. Y con esto no quiero decir que el tiempo pasado siempre fue mejor, pero no hubo, ni hay, ni habrá una sola receta.
Un saludo.
Dixi et salvavi animan meam.
La historia de la ciencia es la historia de la eliminación gradual de disparates o de su reemplazo por nuevos pero ya menos absurdos disparates.
La historia de la ciencia es la historia de la eliminación gradual de disparates o de su reemplazo por nuevos pero ya menos absurdos disparates.
Hola Thohan
En este apartado coincido con el amigo Rojo,aparte de que es un tema bien complejo y muuy largo que seguramente logremos aburrir a mas de uno
.
Brevemente,el tema que apuntas,no es inherente a un sistema de corte socialista,que se ejemplizase en paises socialistas no es algo propio,en paises occidentales/potencias capitalistas es lo mismo practicamente. Dicho esto,la opinion que indicas esta mucho mas cercano al area de la sociologia de un pais que al sistema economico imperante (desidia,egoismo,desmotivacion...es algo universal) .
Un saludo
En este apartado coincido con el amigo Rojo,aparte de que es un tema bien complejo y muuy largo que seguramente logremos aburrir a mas de uno
.
Brevemente,el tema que apuntas,no es inherente a un sistema de corte socialista,que se ejemplizase en paises socialistas no es algo propio,en paises occidentales/potencias capitalistas es lo mismo practicamente. Dicho esto,la opinion que indicas esta mucho mas cercano al area de la sociologia de un pais que al sistema economico imperante (desidia,egoismo,desmotivacion...es algo universal) .
Un saludo
Trohan,
Solo quisiera recomendarte, si lo deseas, volver a leer esa carta escrita en un lugar que como cubano conoces bien un 18 de mayo de 1895 :
http://www.filosofia.cu/marti/mt05250.htm
Sin mas...un saludo a Cuba.
Solo quisiera recomendarte, si lo deseas, volver a leer esa carta escrita en un lugar que como cubano conoces bien un 18 de mayo de 1895 :
http://www.filosofia.cu/marti/mt05250.htm
Sin mas...un saludo a Cuba.
Bueno solo dire una cosa para que el pueblo cubano pueda progresar debe mejorar la libertad economica.
Por otro lado y aqui de momento esto es un foro libre eso del daño economico del embargo (obviamnete siempre dire que no es lo mismo que un bloqueo y por supuesto un pais soberano tiene derecho a hacerlo y si nos fijamos bien el embargo esta sobre el papapel, pero no existe ya que el principal proveedor de alimentos a CXuba son los USa por poner un ejemplo) es una manera que tiene el regimen de justificar la crisis economica que arrastrra Cuba desde la revolucion nada mas.
Por otro lado y aqui de momento esto es un foro libre eso del daño economico del embargo (obviamnete siempre dire que no es lo mismo que un bloqueo y por supuesto un pais soberano tiene derecho a hacerlo y si nos fijamos bien el embargo esta sobre el papapel, pero no existe ya que el principal proveedor de alimentos a CXuba son los USa por poner un ejemplo) es una manera que tiene el regimen de justificar la crisis economica que arrastrra Cuba desde la revolucion nada mas.
Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito
Antonio Machado.
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito
Antonio Machado.
Amigo wikingo:
Si el problema que yo veo en el bloqueo no es el que USA diga "a partir de ahora no te vendo ni compro nada", es una grandísima faena porque USA es lo que es. USA no quiere nada con Cuba comercialmente? pues vale..que le vamos hacer. Dos países que son vecinos y que se llevan mal..vale, así es la vida.
Pero lo que ya no es de recivo es que a mí no me permitan comerciar con Cuba ¿que eso de que si comercio con Cuba tendré problemas con USA? ¿esto es que una pelea de barrio? ¿me tienen que decir a mí con quien puedo comerciar o con quien no puedo comerciar?
Tengo un familiar que hace negocios en Cuba, en la industria pesada, de la cual me dice que es de lo mejorcito que ha visto, gente super cualificada, buen material y ganas de trabajar y de hacer cosas, pues bueno..sabiendo como está el mundo ahora, donde la gente se va a fabricar a países donde los costes laborales son menores (la famosa "deslocalización") Cuba es uno de los países que la gente piensa en irse (te puedo decir unas cuantas grandes empresas que me consta que barajaron Cuba para producir, todas relacionadas con el mundo del automovil, dos alemanas que al final, subcontratan en Turkia varias piezas de sus modelos de coches), pero no fueron...¿porqué? por la ley Burton de las narices. Ahí hace daño el embargo, ahí.
Aparte de todo esto...hay que poner a Cuba donde está. Todos queremos y amamos Cuba desde el primero al último de los foristas, pero Cuba es un país pobre que se encuentra rodeado de países pobres en una zona de países tristemente pobres, es un país Latinoamericano, y el Latinoamérica la abundancia monetaria brilla por su ausencia, de Norte a Sur hay pobreza y no podemos negar que esa coyuntura es mala para todos estos países, ni Argentina, ni Chile, ni Brasil, ni Mexico, ni la misma Cuba son países ricos, los dos únicos países que tienen posibles están de morros con Cuba..y si alguien de fuera quiere comerciar le van a putear, fijate en los grupos turísticos españoles, o los problemas de Iberia, o problemas que han tenido pequeñas PYMES españolas..
No me preocupa en absoluto el sistema que eliga Cuba, el cubano medio es un tipo perfectamente preparado para asumir sus deciciones, si hay sistema socialista se amoldará a el, si hay sistema capitalista o algo más aperturista se amoldará a el, lo bueno es que en la Isla de Cuba hay gente con la cabeza muy bien amueblada, muy bien preparada y con ganas de hacer cosas, eso a uno le tranquiliza, mientras un pueblo tenga materia gris se pueden salvar los muebles.
Ahora, mojándome un poco, yo sinceramente creo que Cuba debe seguir el ejemplo de China, ir abriéndose poco a poco...¿el límite de esa apertura? que lo pongan los mismos cubanos, hasta donde ellos quieran llegar, ni un milímetro más. Ahora, tambien hay que decir una cosa..el actual régimen cubano, no puede hacer más en economía....se le piden imposibles: tiene que mantener las FAR a punto, tienen que sostener el estado de bienestar cubano que es realmente caro (eso sí, de los mejores que hay en sanidad por ejemplo, o en educación, o en acceso a la universidad), tiene además que hacer frente a todo tipo de catástrofes tropicales que les vienen encima (yo creo que un día Cuba y Miami salen volando al espacio, joder como sopla el viento por allí), tienen que hacer frente a un bloqueo que les impide comerciar con distintos países..en fin, es que más no pueden hacer en la situación en la que se encuentran, y tiran para adelante...desde luego, los planificadores económicos cubanos son unos genios.
Cuba es muy competitiva en muchos sectores..el tema es que la dejen explotarlo. Y sobre las relaciones con los demás países..está claro relacionarse con Cuba es complicado, pero si yo no quiero comerciar con Cuba lo tendré que decir YO, no me lo tendrán que decir desde otros países, como parece que es el caso.
Bueno...no os aburro más.
Viva Cuba
Javi
P.D: Lo que más admiro del cubano medio, y es que a mí me choca mucho...es que comunistas o no comunistas todo el mundo ama a su Isla, a su Cuba del alma. Yo, como español y seguro que el amigo Xammar me comprende a la perfección...no he conocido un comunismo que ame a su Patria como el cubano, eso es maravilloso...incluso si algún comunista español quisiera a España le "perdonaría" que fuera comunista :P:P:P:P:P
Si el problema que yo veo en el bloqueo no es el que USA diga "a partir de ahora no te vendo ni compro nada", es una grandísima faena porque USA es lo que es. USA no quiere nada con Cuba comercialmente? pues vale..que le vamos hacer. Dos países que son vecinos y que se llevan mal..vale, así es la vida.
Pero lo que ya no es de recivo es que a mí no me permitan comerciar con Cuba ¿que eso de que si comercio con Cuba tendré problemas con USA? ¿esto es que una pelea de barrio? ¿me tienen que decir a mí con quien puedo comerciar o con quien no puedo comerciar?
Tengo un familiar que hace negocios en Cuba, en la industria pesada, de la cual me dice que es de lo mejorcito que ha visto, gente super cualificada, buen material y ganas de trabajar y de hacer cosas, pues bueno..sabiendo como está el mundo ahora, donde la gente se va a fabricar a países donde los costes laborales son menores (la famosa "deslocalización") Cuba es uno de los países que la gente piensa en irse (te puedo decir unas cuantas grandes empresas que me consta que barajaron Cuba para producir, todas relacionadas con el mundo del automovil, dos alemanas que al final, subcontratan en Turkia varias piezas de sus modelos de coches), pero no fueron...¿porqué? por la ley Burton de las narices. Ahí hace daño el embargo, ahí.
Aparte de todo esto...hay que poner a Cuba donde está. Todos queremos y amamos Cuba desde el primero al último de los foristas, pero Cuba es un país pobre que se encuentra rodeado de países pobres en una zona de países tristemente pobres, es un país Latinoamericano, y el Latinoamérica la abundancia monetaria brilla por su ausencia, de Norte a Sur hay pobreza y no podemos negar que esa coyuntura es mala para todos estos países, ni Argentina, ni Chile, ni Brasil, ni Mexico, ni la misma Cuba son países ricos, los dos únicos países que tienen posibles están de morros con Cuba..y si alguien de fuera quiere comerciar le van a putear, fijate en los grupos turísticos españoles, o los problemas de Iberia, o problemas que han tenido pequeñas PYMES españolas..
No me preocupa en absoluto el sistema que eliga Cuba, el cubano medio es un tipo perfectamente preparado para asumir sus deciciones, si hay sistema socialista se amoldará a el, si hay sistema capitalista o algo más aperturista se amoldará a el, lo bueno es que en la Isla de Cuba hay gente con la cabeza muy bien amueblada, muy bien preparada y con ganas de hacer cosas, eso a uno le tranquiliza, mientras un pueblo tenga materia gris se pueden salvar los muebles.
Ahora, mojándome un poco, yo sinceramente creo que Cuba debe seguir el ejemplo de China, ir abriéndose poco a poco...¿el límite de esa apertura? que lo pongan los mismos cubanos, hasta donde ellos quieran llegar, ni un milímetro más. Ahora, tambien hay que decir una cosa..el actual régimen cubano, no puede hacer más en economía....se le piden imposibles: tiene que mantener las FAR a punto, tienen que sostener el estado de bienestar cubano que es realmente caro (eso sí, de los mejores que hay en sanidad por ejemplo, o en educación, o en acceso a la universidad), tiene además que hacer frente a todo tipo de catástrofes tropicales que les vienen encima (yo creo que un día Cuba y Miami salen volando al espacio, joder como sopla el viento por allí), tienen que hacer frente a un bloqueo que les impide comerciar con distintos países..en fin, es que más no pueden hacer en la situación en la que se encuentran, y tiran para adelante...desde luego, los planificadores económicos cubanos son unos genios.
Cuba es muy competitiva en muchos sectores..el tema es que la dejen explotarlo. Y sobre las relaciones con los demás países..está claro relacionarse con Cuba es complicado, pero si yo no quiero comerciar con Cuba lo tendré que decir YO, no me lo tendrán que decir desde otros países, como parece que es el caso.
Bueno...no os aburro más.
Viva Cuba
Javi
P.D: Lo que más admiro del cubano medio, y es que a mí me choca mucho...es que comunistas o no comunistas todo el mundo ama a su Isla, a su Cuba del alma. Yo, como español y seguro que el amigo Xammar me comprende a la perfección...no he conocido un comunismo que ame a su Patria como el cubano, eso es maravilloso...incluso si algún comunista español quisiera a España le "perdonaría" que fuera comunista :P:P:P:P:P
es muy cursi y superficial su planteamiento señor vikingo con w. no solo desconoce datos sobre los principales proveedores de alimentos a Cuba si no que intenta hacernos creer lo contrario.
primero le dire que el bloque economico y financiero contra Cuba no es solo en la esfera de los alimentos si usted lo desea le puedo dar datos y cifras de cuanto ha costado el bloqueo economico a Cuba en todos los sectores del Pais. Pero le aconsejo mejor que se lea el informe presentado este año en la asamblea general de naciones unidas por la delegacion cubana que contiene en detalles lo que usted desconoce.
en cuanto al sistema cada pais soberano tiene el derecho de tener el sistema politico que le venga en gana, solo porque una banda de parafernalios y apatridas dentro y fuera de Cuba quiera que se imponga el neocolonialismo arcaico del siglo pasado nuevamente sobre Cuba no debe ser argumento para fomentar una "TRANSICION PACIFICA A LA AMERICANA" como muy pocos quieren.
SALUDOS CORDIALES
RAFA
primero le dire que el bloque economico y financiero contra Cuba no es solo en la esfera de los alimentos si usted lo desea le puedo dar datos y cifras de cuanto ha costado el bloqueo economico a Cuba en todos los sectores del Pais. Pero le aconsejo mejor que se lea el informe presentado este año en la asamblea general de naciones unidas por la delegacion cubana que contiene en detalles lo que usted desconoce.
en cuanto al sistema cada pais soberano tiene el derecho de tener el sistema politico que le venga en gana, solo porque una banda de parafernalios y apatridas dentro y fuera de Cuba quiera que se imponga el neocolonialismo arcaico del siglo pasado nuevamente sobre Cuba no debe ser argumento para fomentar una "TRANSICION PACIFICA A LA AMERICANA" como muy pocos quieren.
SALUDOS CORDIALES
RAFA
sin faltar al respeto
Un saludo a todos. Y con el mayor respeto mi intencion no era que discutieramos lo mismo de siempre y nos fueramos por la via de la critica destructiva de algunos y la respuesta firme y decidida de otros. Lo que planteaba era simplemente analizar la realidad actual cubana y que debatieramos como perfeccionarla,podriamos aburrirnos de poner ejemplos que fundamenten los puntos de vista de uno y otro pero eso no resolveria nada, no quisiera que nos dedicaramos solo a interpretar sino a cambiar esta realidad, como dijera alguien. Siempre que se discute este tema o algo parecido salen algunos que se empeñan en repetir el discurso capitalista que estos han sembrado por todo el mundo y sobre todo contra el comunismo. Y nada mas injusto que cuestionar un sistema pensado para los trabajadores y defender otro que si bien en su momento fue considerado revolucionario, hoy, amenaza con destriurlo todo.
El comunismo como tal no tiene la culpa de que en la Urss se haya hecho todo lo contrario a lo que pensaron sus creadores, lo que fue muy bien aprovechado por las potencias imperialistas para desacreditarlo. En la actualidad pienso que es la solucion para enfrentar al neoliberalismo y de eso esta dando muestra China, Venezuela y ahora estoy seguro que Bolivia, lo que quiere decir que se puede hacer mucho para que Cuba salga adelante, cosa que hubiese sucedido hace mucho sino fuera por el bloqueo que unos niegan y que otros se atreven a llamar embargo. ?Es que acaso son mentira todas las sanciones aplicadas a empresas de otros paises como Canada y España?, ?Son mentira las propias peliculas norteamericanas que hablan de la ilegalidad del puro cubano?, ?Acaso estamos alucinando cuando vemos a los Gobernadores de algunos estados americanos proclamandose por levantar las sanciones?,?O es que Pastores por la Paz y Lucius Walker pasan porque quieren los mil y un trabajos para llegar aqui?. No, simplemente el bloqueo es un arma mas en la guerra no declarada por parte de Estados Unidos. Es por eso que pienso que debemos seguir con nuestro modelo, lo que no quiere decir
que no tenga un millon de defectos, sobre todo economicos, pero era lo que queria, desarrollar en el tema, posibles soluciones a los mismos. Cosa que hablando nosotros no vamos a resolver pero que sirven para tener idea de lo mucho que podemos hacer.
El comunismo como tal no tiene la culpa de que en la Urss se haya hecho todo lo contrario a lo que pensaron sus creadores, lo que fue muy bien aprovechado por las potencias imperialistas para desacreditarlo. En la actualidad pienso que es la solucion para enfrentar al neoliberalismo y de eso esta dando muestra China, Venezuela y ahora estoy seguro que Bolivia, lo que quiere decir que se puede hacer mucho para que Cuba salga adelante, cosa que hubiese sucedido hace mucho sino fuera por el bloqueo que unos niegan y que otros se atreven a llamar embargo. ?Es que acaso son mentira todas las sanciones aplicadas a empresas de otros paises como Canada y España?, ?Son mentira las propias peliculas norteamericanas que hablan de la ilegalidad del puro cubano?, ?Acaso estamos alucinando cuando vemos a los Gobernadores de algunos estados americanos proclamandose por levantar las sanciones?,?O es que Pastores por la Paz y Lucius Walker pasan porque quieren los mil y un trabajos para llegar aqui?. No, simplemente el bloqueo es un arma mas en la guerra no declarada por parte de Estados Unidos. Es por eso que pienso que debemos seguir con nuestro modelo, lo que no quiere decir
que no tenga un millon de defectos, sobre todo economicos, pero era lo que queria, desarrollar en el tema, posibles soluciones a los mismos. Cosa que hablando nosotros no vamos a resolver pero que sirven para tener idea de lo mucho que podemos hacer.
Perdona trohan si en la respuesta que le di al vikingo con w me propase en algo, debes entender que no tolero que alguien que no conoce ni siquiera el aeropuerto Jose Marti que es la frontera de Cuba venga a querer imponer criterios que nada tienen de contructivos y pacificos.
hablar de progreso nunca es aburrido y mas si se tiene mucho que opinar y debatir sobre un pais como el nuestro. Pienso que si se puede entablar un dialogo sobre la base de un analisis politico-economico que nos ayude a profundizar y sobre todo a hallar respuestas a interrogantes que estoy seguro que muchos tenemos.
saludos
RAFA
hablar de progreso nunca es aburrido y mas si se tiene mucho que opinar y debatir sobre un pais como el nuestro. Pienso que si se puede entablar un dialogo sobre la base de un analisis politico-economico que nos ayude a profundizar y sobre todo a hallar respuestas a interrogantes que estoy seguro que muchos tenemos.
saludos
RAFA
Re: Un modelo economico ideal para Cuba
Emiliano escribió:Es que eso no es comunismo.
¿Alguien recuerda como se llama el partido que gobierna Cuba?....
Emiliano escribió:Además de que es tan común en el capitalismo que achacárselo al comunismo es hacer la vista bien gorda.
De hecho, es menos común.... ¿no rindes en tu trabajo?.... vas para afuera, así de sencillo.... ¿eres bueno en lo que haces?.... tu patrón hará lo que pueda por tenerte contento (primas vacacionales mayores, bonos salariales, etc.) y que así no se le vaya un empleado que le es indispensable.... Lo mismo es aplicable a las industrias: es competente, sobrevive.... es incompetente, bancarrota segura....
Pregunta: ¿que mecanismo tiene el comunismo para hacer a un lado a los empleados e industrias que son incompetentes?......
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