Y despues de Fidel, ¿Qué?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
Ikrion
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1049
Registrado: 03 Oct 2004, 16:44

Mensaje por Ikrion »

Desde luego que les apoyaba una parte del pueblo, pero no toda, de otra manera no se puede entender que necesitasen expulsar a la bestia de Somoza a tiros y no habría habido una guerra civil tras la llegada al poder de los sandinistas.

Lo uno no es contradictorio con lo otro, muchos de los militantes del FSLN son creyentes, incluso uno de los comandantes del FSLN era cura.


¿No es contradictorio? pues entonces el sandinismo no es un movimiento marxista.
Recuerdo los felices tiempos de la universidad, cuando los estudiantes y profesores rojetes nos hablaban de las contradicciones del capitalismo que inevitablemente traerían el triunfo de la Revolución.

Lo dicho, vivir para ver.

Saludos


Xammar
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4318
Registrado: 09 Feb 2003, 17:41

Mensaje por Xammar »

Ikrion
¿No es contradictorio? pues entonces el sandinismo no es un movimiento marxista.

Contradictorio o no,el FSLN era y es un Frente 'amplio' y 'plural',asi que tan raro no era ver teologos de la liberacion o marxistas juntos si existia una organizacion interna con un abanico politico bastante amplio y que da mucho juego e interpretaciones terminos como 'Movimiento Revolucionario al Socialismo'.
Otra cosa son figuras individuales,que Daniel Ortega con el paso de los años parezca un tanto extravagante no te lo discuto pero que yo sepa la gente vota a un programa y no a una persona y el FSLN es mucho mas que Ortega.

Un saludo


jmfer
General de División
General de División
Mensajes: 6245
Registrado: 05 Dic 2003, 10:52

Mensaje por jmfer »

Ikrion escribió:Desde luego que les apoyaba una parte del pueblo, pero no toda, de otra manera no se puede entender que necesitasen expulsar a la bestia de Somoza a tiros y no habría habido una guerra civil tras la llegada al poder de los sandinistas.


Los propios partidarios de Somoza, financiados por EEUU mantuvieron la guerra ya que Reagan dijo que no consideraba válidas unas elecciones donde ganara el Frente Sandinista. Como ganaron dos veces, 10 años de guerra (o mas bien, de asesinatos a los civiles ya que no se atrevían a enfrentearse al ejercito nicaragüense)

¿le suena el caso de Oliver North y ciertas armas vendidas a Iran y cierto turbio asunto de tráfico de drogas?


Ikrion
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1049
Registrado: 03 Oct 2004, 16:44

Mensaje por Ikrion »

Xammar:

Una cosa es que el movimiento sea amplio y otra cosa es que nos hagan comulgar con ruedas de molino, y nunca mejor dicho, no creo que a estas alturas haya que leerse la obra de Marx para darse cuenta de la opinión del barbudo con respecto a cualquier tipo de idea religiosa. Y si bien es cierto que durante los 60 y 70 se intentó por parte de algunos teólogos hacer coincidir el cristianismo con el socialismo (o variantes del socialismo) no es menos cierto que estos solo demostraron lo obvio: que no se puede mezclar el agua con el aceite.
Respecto a la figura de Daniel Ortega, pienso que su momento ya a pasado y que él mismo es el principal obstáculo para que los sandinistas lleguen al poder y lo siento porque todos sabemos que lo peor que le puede pasar a un partido político son las vacas sagradas.

jmfer:

Gracias por recordarme aquellos maravillosos años 80, si realmente la desafortunada Nicaragua se convirtió en el último frente caliente de la guerra fría y gracias por recordarme que Reagan apoyó a la contra con dinero y armas financiadas con droga y petróleo embargado de origen iraní.
Pero permita que le recuerde una obviedad, para crear una guerrilla no solo se necesita dinero (el dinero es a la guerra lo que el agua para el pez), también se necesitan guerrilleros y a pesar de las acusaciones no del todo falsas de la presencia de mercenarios extrangeros entre las filas de la contra, lo cierto era que la mayor parte de esos guerrilleros eran nicaraguenses que luchaban contra el gobierno sandinista, de modo que tal vez no todos los nicaraguenses estaban de acuerdo con los sandinistas.

Saludos


jmfer
General de División
General de División
Mensajes: 6245
Registrado: 05 Dic 2003, 10:52

Mensaje por jmfer »

Cierto que buena de parte de la Contra eran nicaragüenses. Los somozistas expulsados del poder que prefierieron continuar la lucha armada financiados por Reagan que acudir a las elecciones.


Xammar
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4318
Registrado: 09 Feb 2003, 17:41

Mensaje por Xammar »

Ikrion
Una cosa es que el movimiento sea amplio y otra cosa es que nos hagan comulgar con ruedas de molino, y nunca mejor dicho, no creo que a estas alturas haya que leerse la obra de Marx para darse cuenta de la opinión del barbudo con respecto a cualquier tipo de idea religiosa.

Estoy de acuerdo pero durante los años 80 el FSLN a nivel interno estuvo capitalizando que tipo corriente terminaria por imponerse,y entre todas ellas habia,naturalmente una corriente marxista que al final no triunfo y si una corriente socialdemocrata con la que se presentaron a las elecciones(y a la Internacional),y las perdieron.Asi que desde 1989-1990 el FSLN es de corriente socialdemocrata con todas sus variantes,como es ahora el Movimiento 5a Republica de Chavez,una amalgama de tendencias de un mismo espectro.
Respecto a la figura de Daniel Ortega, pienso que su momento ya a pasado y que él mismo es el principal obstáculo para que los sandinistas lleguen al poder y lo siento porque todos sabemos que lo peor que le puede pasar a un partido político son las vacas sagradas.

Despues de 15 años presentandose y perdiendo...las cosas se contestas solas aunque no creo que la 'santo patron' le haga mucha gracia teniendo en cuenta que el FSLN esta cerca de ganar las elecciones del 2006 :wink:

Un saludo


Agustin cernas
Recluta
Recluta
Mensajes: 2
Registrado: 29 Ago 2005, 19:40

Mensaje por Agustin cernas »

creo que despues de fidel , es coma si pasara la tormenta, viene la calma la paz la reonificacion que a sometido al pueblo cubano,el cubano saldra de la miseria humana que lo ha sometido por mas de 46 anos,esa es mi opinion..creo que el que se sienta cubano eso es lo que quiere porque defender al sistema dictatorial y vivir fuera es como tener el estomago en libertad y el cerebro esclavo...


Avatar de Usuario
Husanga
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 696
Registrado: 16 Mar 2005, 23:59
Ubicación: Ciudad de la Habana, Cuba
Cuba

Mensaje por Husanga »

Agustin cernas escribió:creo que despues de fidel , es coma si pasara la tormenta, viene la calma la paz la reonificacion que a sometido al pueblo cubano,el cubano saldra de la miseria humana que lo ha sometido por mas de 46 anos,esa es mi opinion..creo que el que se sienta cubano eso es lo que quiere porque defender al sistema dictatorial y vivir fuera es como tener el estomago en libertad y el cerebro esclavo...


La calma, la paz, la miseria humana...
... el que se sienta cubano. ¿Y tu acaso eres cubano?, pues el desconocimiento de la realidad cubana, se hace mas que evidente en ese post tan simple que recuerda incluso como si alguien que no nos quisiera, de los que empujan tu mano para escribir algo de lo que por lo que veo no conoces. Pero creo que esta vez caistes en mal lugar.

Despues de Fidel Castro, es simple, habra otro con las condiciones suficientes y necesarias para continuar la obra ya creada por la revolución.

Siempre habra la esperanza/desesperada, de los que no tienen sosten moral para combatir la revolución, de que exista un milagro capaz de derrumbarla, pero ese milagro no existe.

Y si no mira, invasión de Girón, crisis de octubre, derrumbe del campo socialista, caida abrupta del que fuera nuestro sosten politico militar y economico, la URSS, lo que motivo un periodo de escases llamado "periodo especial", sabotajes, actos terroristas, asesinatos, etc.
Y aun así, aquí estamos y seguiremos estando, eso aunque a ti Agustin Cernas, y a muchos como tu, no les guste. Por que aunque no seamos ricos, al menos garantizamos las necesidades basicas de la población, su salud y educación por encima de todo.

Pero ese es tema que tu conoces bien, y es mejor no extendernos.
Un amigo mio grito.
¡Y este de donde salio!.

mis saludos


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
Ikrion
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1049
Registrado: 03 Oct 2004, 16:44

Mensaje por Ikrion »

Xammar escribió:Despues de 15 años presentandose y perdiendo...las cosas se contestas solas aunque no creo que la 'santo patron' le haga mucha gracia teniendo en cuenta que el FSLN esta cerca de ganar las elecciones del 2006 :wink:


Pues yo no lo tendría tan seguro, más que nada porque no es la primera vez que los sandinistas salen como favoritos y acaban perdiendo y me temo que la causa principal de todas estas derrotas por la mínima es la incapacidad de librarse de la figura de Ortega.
Algo parecido a lo que ocurrió con el PP en Galicia en las pasadas elecciones, como el Fragosaurio era una vaca sagrada intocable e incuestionable pues no se atrevieron a quitar a un octogenario del poder y al final perdieron el poder.

Saludos


Ikrion
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1049
Registrado: 03 Oct 2004, 16:44

Mensaje por Ikrion »

jmfer escribió:Cierto que buena de parte de la Contra eran nicaragüenses. Los somozistas expulsados del poder que prefierieron continuar la lucha armada financiados por Reagan que acudir a las elecciones.


¿Y todos eran somozistas?
Si aceptamos que el FSLN era un movimiento heterogéneo en el que había desde marxistas hasta curas, perdón teólogos de la liberación, no es posible que la contra aglutinase con el tiempo a elementos ajenos a la ultraderecha.

Saludos


rojo
Coronel
Coronel
Mensajes: 3590
Registrado: 22 Abr 2003, 23:16
Ubicación: Paris, FRANCE

Mensaje por rojo »

Exacto, la Contra al principio estaba principalmente formada por ex-zomosista pero después cuando se consolido el ARDE y el FDN, sus filas era compuesto en su inmensa mayoría por campesinos y miskitos.

Se estimaba en su apogeo el total de insurgentes a 23 000 hombres, al final de la guerra la cifra había reducido a cerca de 11 000. AL principios muchos de los ingresos se hacían por "convicción" puesto que los campesinos eran creyentes fervientes se iban con cura y todo a ingresar las filas de la rebelión por temor a los "marxistas", pero la mayoría del reclutamiento ce hacia en los campos de refugiados en Honduras.

Al transcurrir de los años el reclutamiento por "convicción" fue decayendo, asi como la simpatía campesina hacia los "luchadores de la libertad". Por miedo a las infiltraciones las mas grandes bases Contras fueron desplazadas fuera de los campos de refugiados, también la influencia de la revolución Sandinista se hacia cada vez sentir mas y estaba llegando a los poblados recónditos.

En los últimos tres años de la guerra las filas de los contras se alimentaba casi exclusivamente por la fuerza o la amenaza. Con la consolidación de las milicias campesinas el agua donde el pez se movía termino por evaporarse y el pez quedo solo en su charco. La contra en poblado que entraba se encontraba con una resistencia armada, pero muchas veces esta era débil y los milicianos eran aniquilados y el poblado arrasado. Donde no había este tipo de organización las columnas contras entraban y se llevaban todos los hombres mayores de 12 años y las mujeres jóvenes, el que rehusaba era asesinado al instante.

Un saludo.


Avatar de Usuario
wikingo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2187
Registrado: 08 Ene 2003, 19:23
Ubicación: Castilla la vieja

Mensaje por wikingo »

Husanga escribió:[
Despues de Fidel Castro, es simple, habra otro con las condiciones suficientes y necesarias para continuar la obra ya creada por la revolución.

Siempre habra la esperanza/desesperada, de los que no tienen sosten moral para combatir la revolución, de que exista un milagro capaz de derrumbarla, pero ese milagro no existe.



Eso no te lo crees ni tu muerto el perr... se acabo la rabia eso lo sabes muy bien tu y toda la camarilla de privilegiados del regimen, los cuales cuando llegue la democracia, QUE LLEGARA tarde o temprano sereis los nuevos demnocratas de toda la vida eso lo he visto yo y para mas señas un ministro de los de Paco fue luego de la UCD y por ultimo de los socialistas, estoy vacunado visto lo visto y en Cuba pasara lo mismo tu Husanga ferviente defensor del regimen al fallecer el comandante te cambiaras de chaqueta al ver tu sardina en peligroi y nos diras que la revolucion no sirvio de nada etc... Pero de momento hay que defender mi interes personal y yo solo se una cosa en cuba no pasara lo mismo que en Siria o Corea del Norte y estoy casi seguro que tampoco pasara lo mismo que en Rumania (donde por cierto comunistas de toda la vida se cxonvirtieron en democratas en cuestion de minutos) yo y repitendome creo que pasara algo similar a españa, al faltar la cabeza el cuerpo sigue solo poco tiempo y termina descomponiendose ( es obvio en Cuba muerto Fidel no hay NADIE capaz de seguirle) y mucho menos en la zona donde esta de momento los USA les dejan tranquilo, sin Fidel ya veremos.


Lo dicho Cuba nunca ha sido y nunca sera una republica hispanoamericana mas, siempre a sido modelo ya de desarrollo (capitalista) (en tiempo de Batista Cuba tenia adelantos que en España parecerian magia) o social-comunista (con un impresionante desarrollo cultural y sanitario) por lo que cambiar de regimen de modo mas o menos pacifico puede significar para Cuba, mantener los avances revolucionarios con una economia capitalista expansiva que llevaria a cuba a ser uno de los paises mas prosperos de toda America EN SUS MANOS ESTA ya veremos que pasa.


Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito

Antonio Machado.
cocoliche
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 88
Registrado: 04 Ago 2005, 18:47

Fidel

Mensaje por cocoliche »

Bueno yo creo amigos foristas,que a la muerte de Fidel asumira el gobierno su hermano Raul.Pero no creo que dure mucho su gobierno.
En Cuba hay unas ganas terribles de un cambio a la democracia,y lo dice uno que estuvo alli cooperando con los comites internacionalistas,ayudando en la rehabilitacion de la escuela Nelson Fernandez en Sagua La Grande.
Estando alli y siempre con la boca pequeña escuchaba como la poblacion lo pedia.Puede que vean solo lo bueno de las democracias,y creo que es mucho.Pero los cubanos tambien saben de la situacion de la mayoria de la poblacion de los paises sudamericanos,que creo que esto tambien es de tener en cuanta.Yo por lo menos en un mes que estuve alli,no vi a un niño descalzo ni sin escolarizar,y menos pasando hambre.
Hay que buscar y no de una manera clara,lo mejor de ambos sistemas para el pueblo cubano,o sea el actual y el democratico.
Muchas gobiernos democraticos de sudamerica son nefastos para su poblacion.


rojo
Coronel
Coronel
Mensajes: 3590
Registrado: 22 Abr 2003, 23:16
Ubicación: Paris, FRANCE

Mensaje por rojo »

cocoliche,
Que fulanito te dijo que menguano pensaba que juana la palangana le zuzuro bajito que Tusa-Cutusa NO era un animal feroz... :lol:

Asi que quieren la democracia y no quieren mas de Castro pues dime una cosa que esperan para tumbarlo ? :twisted:

Saludos.


cocoliche
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 88
Registrado: 04 Ago 2005, 18:47

Rojo.

Mensaje por cocoliche »

A mi nadie me dijo nada,que lo que e dicho,y si no lo vuelves a leer,lo vi yo mismo.
Los cubanos de la isla,no pueden tumbar como dicen tu ,al actual gobierno.
Yo mismo vi,como una persona que en un restaurante no hablaba criticando a Fidel,fue sacado de alli en bolandas,y en la calle de atras dado de ostias.
Asi que haber si lees,pero entendiendo.


Los criminales se aprovechan de una sociedad indulgente.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados