Y despues de Fidel, ¿Qué?

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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wikingo
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Mensaje por wikingo »

Bueno esto me recuerda los ultimos años del franquismo cuando se decia y ¿Despues de Franco que? y se respondia las leyes.

Todos creo que sabemos que como decia Victoria prego, Franco no solo murio en la cama y de viejo sino que murio tranquilo con un pais pujante y con unos indices de convergencia con Europa que no se han alcanzado hasta mi amigo Aznar, por lo tanto lo extrapolo a Cuba, Fidel no solo se morira en la cama sino que no se vera una sola sombra importante en su mandato, pero el regimen por muy tranquilo que este siendo tan personalista cuando se muera (que se tendra que morir algun dia digo yo) habra un gabierno de transicion que si ocurre de modo pacifico la sociedad cubana sigue pìdiendo pan y libertad tendra que declarar elecciones libre sen calculo yo unos dos años (nunca dse sabe) y si no como bien explica rojo en Georgia (no Armenia) y Ucrania estan los de langley y en Cuba NO?


Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
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rojo
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Mensaje por rojo »

Ziaaaaacara Wikingo me corriges con razón me enrede con los países, exacto es Georgia el nuevo amigo de don George.

Ahora esto del paralelo entre Franco y Fidel hay una gran diferencia entre el uno y el otro, a la muerte del primero solo se cambio de régimen político con la monarquía constitucional pero no de estructura económica,esta no solo siguió igual en sus características fundamentales pero incluso pudo desarrollarse ampliamente gracias al nuevo régimen político. Con respecto a toda la superestructura española esta solo se fue adaptando de forma paulatina en un proceso que dura aun hoy en día.

Con Cuba la cosa es diferente, en caso de que la revolución ce venga abajo tras el retiro de Fidel de la escena política, los cambios que se harán serán radicales removerían obligatoriamente toda la base económica y superestructura cubana empezando por el régimen político. Los comunistas cubanos consciente de esto desconfían de toda reforma de fondo que lleve al suicidio el socialismo en Cuba, por eso el lema es "Socialismo o Muerte" y que el carácter incambiable de la revolución lo grabaron en el mármol constitucional, justamente para crear el marco legal para evitar toda tentativa de esa índole. También basta recordar que están a 90 millas del campeón mundial del liberalismo y esto no ayuda a que se pueda creer en los chances de una "transición" gorbacheviana aunque no se puede descartar totalmente esa hipótesis. Como lo veo en Cuba la cosa seria mas bien o todo o nada, asi de simple. Bien haces en confirmar que los de Langley están al acecho del "día D", ese día no dejaran colarse ni por asomo un comunista y esa noche los cuchillos serán bien largos.

Pero lo repito todo esto es una discusión basada en una situación improbable, tras Fidel elegirán aquel que estimaran mas capacitado para asumir el vacío de poder. Por ley y autoridad Raúl es el favorito y tras Raúl, Carlos Lage y tras Lage alguien del buró político y la revolución cubana seguirá su camino destrozando los sueños de sus enemigos.

Saludos.


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wikingo
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Mensaje por wikingo »

No estoy de acuerdo contigo Rojo en que el regimen cubano cambiara (puesto que tiene que cambiar al estar alejado de la sociedad cubana) de modo revolucionario, puesto que cambiando unos pocos resortes del regimen se puede pasar a un pais multipartidista y capitalista.
¿por que digo esto? Es simple al perder el carisma del lider barbudo la revolucion perdera su cabeza y con ella su capacidad de controlar la sociedad, empezara un movimiento civil contrario al regimen de caracter mayoritario siendo uno de sus pilares la iglesia catolica (verdadera oposicion actual al regimen) y nos podemos encontrar con dos situaciones los revolucionarios de toda la vida se cambian la chaqueta en cuestion de dias como ocurrio en España (como he dicho antes nadie es franquista ahora en España en 1.975 lo era practicamente todo el pais) o la segunda y para mi mas improbable, el sucesor decide defender la revolucion con toda la fuierza del estado lo cual puede provocar una guerra civil y mas aun con el vecino de arriba metiendo los morros.


Volviendo al tema comente con un amigo (comunista) conocedor de la realidad cubana cual creia que podria ser el sucesor de Fidel y me comento que un militar no tendria posibilidades de prosperar al no ser bien vistos por la sociedad con lo cual segun el habria dos candidatos el presidente del senado pero es un anciano o el ministro de extreriores raul Rivero puesto que no cree que Raul sea el sucesor puesto que es un guerrero sin carisma. Yo creo quie al principio el sucesor sera un Carrero-Arias Navarro o sea se un inmovilista al que el empuje de la sociedads obligara a dimitir y vendra un hombre joven del regimen inmaculado en cuanto a su apoyo al regimen (Suarez) el cvual realizara una transicion pacifica. En esta evolucion logica hay un problema ya comentado como Arias se hubiera plantado se puede provocar una guerra civil con consecuencia s brutales.

PD-El lema socialismo o muerte a cambiado por el de patria o muerte ya que por el socialismo no todo el mundo lucha, pero si por la patria.


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Mensaje por Xammar »

habria dos candidatos,el presidente del senado pero es un anciano

Imagino que se referira a Ricardo Alarcon de Quesada (68 años) como Presidente de la Asamblea Nacional?.
o el ministro de extreriores raul Rivero

Raul Rivero :shock:,no se referira al Canciller Felipe Perez Roque (40 años) ?
puesto que no cree que Raul sea el sucesor puesto que es un guerrero sin carisma.

Estamos de acuerdo pero esto ya se sabe desde hace bastante tiempo en que Raul Castro no tomara la presidencia.
La verdad y para no alargarme mucho,tal y como ha dicho Rojo,existe una norma ya fijada como linea sucesoria en la Constitucion,si no esta Fidel,y se descarta por razones evidentes a Raul,nos quedamos como Presidente de Cuba a Carlos Lage Davila (55 años) o al que ocupe el siguiente escalon gubernamental.

Un saludo


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Rubén
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Mensaje por Rubén »

rojo escribió: con cuidado que los de Langley andan en sus mejores días, nada mas ver lo embullados que están tras Ucrania y Armenia


Bueno bueno, no hay que exagerar tampoco, Langley no armó la "Revolución Naranja", aunque eso es lo que insinúan en Francia y Cuba. Ucrania no se vendió a nadie, como insinúan algunos pro-rusos resentidos por el estrepitoso fracaso del Kremlin en Kiev en sus sueños de renacer la URSS bajo la égida de Putin.

El cuento de la CIA es la cortina de humo rusa para camuflar su masiva y enorme intervención en Ucrania el año pasado.

Wikingo escribió: en que el regimen cubano cambiara (puesto que tiene que cambiar al estar alejado de la sociedad cubana)


¿Estás seguro de que un régimen puede sobrevivir casi medio siglo aislado de su sociedad? En Cuba hay más gente de la que imaginas que temen perder bienestar social con reformas liberales.

¿por que digo esto? Es simple al perder el carisma del lider barbudo la revolucion perdera su cabeza y con ella su capacidad de controlar la sociedad,


Eso no demuestra nada. Cuando Lenin y Mao tampoco existían líderes con tanto carisma, y tras sus muertes nada cambió. Hicieron sólo algunas reformas ligeras y siguieron por el mismo camino. Más o menos eso es lo que tiene en mente el aparato estatal en Cuba.

el sucesor decide defender la revolucion con toda la fuierza del estado lo cual puede provocar una guerra civil


Tu error es suponer siempre que la mayoría del pueblo cubano está ansiosa de cambios. En realidad aunque la gente está cansada, teme mucho más cambios que la hagan vivir como una Haití cualquiera, y encima que los USA abran las puertas al recalcitrante odio de Miami, con sus planes de devolución de propiedades (que afectaría más al pueblo y no a los dirigentes) y de represión a los castristas. Mira el enorme desempleo de la ex-RDA (de los más altos de la UE) con cientos de miles de desempleados ex-Stasi, ex-NVA, ex-PSUA, con una población considerada en Alemania casi como de 2 clase. Esos cambios brutales, la población de Cuba los sigue atentamente, y tiene claro qué puede esperar de cambios.

Cambios se pueden hacer, hay muchas cosas erróneas. Pero el temor viene de que entonces USA aprovechará esa grieta con su enorme poderio y al final imponga lo descrito arriba.

no cree que Raul sea el sucesor puesto que es un guerrero sin carisma.


¿Seguro? Es la figura con más carisma después de Fidel.

El lema socialismo o muerte a cambiado por el de patria o muerte ya que por el socialismo no todo el mundo lucha, pero si por la patria.


Al contrario, cambió el de "Patria o Muerte" por el de "Socialismo o Muerte" actual.

wikingo escribió:No estoy de acuerdo contigo Rojo


Yo sí estoy de acuerdo con Rojo. :wink:

saludos


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Mensaje por wikingo »

Xammar escribió:
habria dos candidatos,el presidente del senado pero es un anciano

Imagino que se referira a Ricardo Alarcon de Quesada (68 años) como Presidente de la Asamblea Nacional?.
o el ministro de extreriores raul Rivero

Raul Rivero :shock:,no se referira al Canciller Felipe Perez Roque (40 años) ?


Acepto la confusion del nombre por que tamnbien me sonaba roberto Robaina defenestrado por el regimen.

Por otra parte Ruben puso

¿Estás seguro de que un régimen puede sobrevivir casi medio siglo aislado de su sociedad? En Cuba hay más gente de la que imaginas que temen perder bienestar social con reformas liberales.



Lo siento por la respuesta el espejismo USA provoca que muchos de tus compatriotas se lancen a la aventura, lo que no quita que una gran parte de la sociedad tenga un ansia de libertad y de desarrollo que la revolucion por desgracia no puede proporcionarselo.
Tambien es claro el regimen no ha estado aislado de la sociedad en su totalidad ya que el pueblo cubano es pacifico como lo era el español cuyo regimen tuvo PAZ durante sus 36 años y no tuvo jaleos hasta que se fue la cabeza pensante y la sociedad resurgio con una idea de libertad que hasta los mas atrasados franquistas veian como inevitable esos casi cincuenta años encabezado por el comandante barbudo, la idea es clara sin Fidel ¿QUE?

Eso no demuestra nada. Cuando Lenin y Mao tampoco existían líderes con tanto carisma, y tras sus muertes nada cambió. Hicieron sólo algunas reformas ligeras y siguieron por el mismo camino. Más o menos eso es lo que tiene en mente el aparato estatal en Cuba.


eso de que el padrecito Stalin hizo reformas cuando uso toda la fuerza del estado para eliminar fisicamente a sus oponentes de una manera tan barbara que hasta su sucesor tuvo que denunciarlo publicamente.
Por otro lado Deng Xiaping tras conquistar el poder empezo una apertura econom,ica que ha colocado a China con un crecimiento del diez por ciento anual de tal manera que China ya no tiene una economia comunista sino dirigida como era la española en tiempos de Paco.
Y por supuesto ni la URSS ni China eran unos enanos con orgullo como Cuba y ni mucho menos un 20 % de la poblacion de ambos paises estaba en el extranjero.ç

Tu error es suponer siempre que la mayoría del pueblo cubano está ansiosa de cambios. En realidad aunque la gente está cansada, teme mucho más cambios que la hagan vivir como una Haití cualquiera, y encima que los USA abran las puertas al recalcitrante odio de Miami, con sus planes de devolución de propiedades (que afectaría más al pueblo y no a los dirigentes) y de represión a los castristas. Mira el enorme desempleo de la ex-RDA (de los más altos de la UE) con cientos de miles de desempleados ex-Stasi, ex-NVA, ex-PSUA, con una población considerada en Alemania casi como de 2 clase. Esos cambios brutales, la población de Cuba los sigue atentamente, y tiene claro qué puede esperar de cambios.

Es que es la realidad o sino porque el regimen no se atreve a hacer unas elecciones libres como otro dictador hispanoamericano que fue botado democraticamente del poder por exceso de confianza, y la gente esta cansada no de no poder decir lo que se piensa sino de no poderse desarrollar por las ataduras de la economia socialista y por no poder tener una dierta acorde con el desarrollo cultural y sanitario del pàis

Tambien es claro los USA mejor que se queden quietos puesto que lo hecho hecho esta ya uq eesa idea de bombero tras 50 años deberia sustituirse por una modesta indemnizacion (obviamente fueron expropiados y robados sin indemnizacion sioendo los propietarios legitimos).
tampoco comparemos a Cuba con Haiti no se parecen en nada salvo que ambas estan ebn el Caribe Cuba puede tener unas capacidades de desarrollo similares a las de los paises ex URSS como Lituania (es el que conozco al tener un amigo lituano) los cuales ahan pasado a ser los motores economicos de la Europa ampliada, por lo que la idea de que la llegada del capitalismo fue dura es cierto pero que el propio capitalismo a hecho desarrollarse a los paises de Europa orienmtal es innegable (hasta se desarrolla Rumania) mientras en los paises que mas se apegaronb al antiguo sistema (Bielorusia, Bulgaria) han sufrido los problemas de una industria desarticulada y anticuada y los que entraron de mala manera (Rusia) sufren los problemas del neoliberalismo brutal. Pero la idea es cierta el capitalismo (cada pais es un mundo) es la unica solucion para el desarrollo de las sociedades, o que hubiera pasado en Cuba si Fidel no habre un poco la manop al capitalismo.

Por ultimo el lema de Cuba ultimamente es Patria o muerte (o eso es lo que oi por la boca de eliancin el niñó balsero) si me equivoco decidlo pero creo que en esto no.

Sobre lo de Raul puede ser la figura con mas carisma despues de Fidel, pero es un guerrero y un militar y la sociedad cubana no pide eso pide trabajadores y estadistas.


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Husanga
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Mensaje por Husanga »

Acepto la confusion del nombre por que tamnbien me sonaba roberto Robaina defenestrado por el regimen.


No, no fue defenestrado, fue sancionado por ventajista, no por incompetetente, ahora es director ejecutivo del parque Metropolitano "Almendares".

Lo siento por la respuesta el espejismo USA provoca que muchos de tus compatriotas se lancen a la aventura, lo que no quita que una gran parte de la sociedad tenga un ansia de libertad y de desarrollo que la revolucion por desgracia no puede proporcionarselo.


Estas errado amigo, solo mira y analiza al personal que trata o abandona el pais y comprobaras que busca la inmensa mayoria de este, y mira que tipo de personal es.

Tambien es claro el regimen no ha estado aislado de la sociedad en su totalidad ya que el pueblo cubano es pacifico como lo era el español cuyo regimen tuvo PAZ durante sus 36 años y no tuvo jaleos hasta que se fue la cabeza pensante y la sociedad resurgio con una idea de libertad que hasta los mas atrasados franquistas veian como inevitable esos casi cincuenta años encabezado por el comandante barbudo, la idea es clara sin Fidel ¿QUE?


Esta parte no la entiendo, dices que el regimen no se ha aislado de la poblacion y que el pueblo cubano se mantiene pacifico, apoyandolo, en la preservación de la PAZ durante casí 46 años, sin jaleos...

Salvo la cabeza (Fidel) y despues qué?

Otra vez, Alarcon, Lage, Raul, .....

Sigue vigente la pregunta de Ruben:

¿Estás seguro de que un régimen puede sobrevivir casi medio siglo aislado de su sociedad?

eso de que el padrecito Stalin hizo reformas cuando uso toda la fuerza del estado para eliminar fisicamente a sus oponentes de una manera tan barbara que hasta su sucesor tuvo que denunciarlo publicamente.
Por otro lado Deng Xiaping tras conquistar el poder empezo una apertura econom,ica que ha colocado a China con un crecimiento del diez por ciento anual de tal manera que China ya no tiene una economia comunista sino dirigida como era la española en tiempos de Paco.
Y por supuesto ni la URSS ni China eran unos enanos con orgullo como Cuba y ni mucho menos un 20 % de la poblacion de ambos paises estaba en el extranjero.ç


Si lo de Stalin fue alarmante,
Deng Xioping fue inteligente, y China sigue siendo socialista/comunista
Y no somos enanos, pues hay muchos, muchisimos que son mas pequeños economicamente que nosostros, y nosotros a pesar de ser economicamente pequeños, hemos alcanzado niveles de salud y educación insospechados para muchos gigantes, incluso aquellos que se jactan de ser los mas grandes y desarrollados.

Imagina el 20% de los habitantes de China y Rusia en el exterior, nada mas imaginatelo. De Cuba es facil:

lo primero es que estamos cerquita, lo otro, mira y analiza que pais del mundo tiene las posibilidades que tienen los "refugiados" cubanos que resienten y difaman del sistema socialista cubano.

Si te vas de Colombia, Dominicana, Haiti, Mexico, que son requetemuchisimos mas que los cubanos, son "emigrantes" y es muy posible que no les permitan entrar.... y no tienes las posibilidades que se le brindan a los cubanos ya que estos son "refugiados" y tienen entrada libre. Joder...

Es que es la realidad o sino porque el regimen no se atreve a hacer unas elecciones libres como otro dictador hispanoamericano que fue botado democraticamente del poder por exceso de confianza, y la gente esta cansada no de no poder decir lo que se piensa


Y por que dices que no son libres, y despues me reafirmas la justesa de la revolucion al afirmar, segun tus propias palabras
sino de no poderse desarrollar por las ataduras de la economia socialista y por no poder tener una dieta acorde con el desarrollo cultural y sanitario del pàis
que mi pais tiene desarrollo cultural y sanitario.

Tambien es claro los USA mejor que se queden quietos puesto que lo hecho hecho esta ya que esa idea de bombero tras 50 años deberia sustituirse por una modesta indemnizacion


aqui estamos de acuerdo, deben indemnizarnos, ya ves que estas entrando en razón.

siendo los propietarios legitimos.


No jodas, quien les dio la legitimidad.

tampoco comparemos a Cuba con Haiti no se parecen en nada


Esa comparación es una locura y no tiene ninguna logica.

...el propio capitalismo a hecho desarrollarse a los paises de Europa orienmtal es innegable


Preguntale eso a los ex-Alemanes Democraticos, y a la mafia rusa, entre otros.

Pero la idea es cierta el capitalismo (cada pais es un mundo) es la unica solucion para el desarrollo de las sociedades, o que hubiera pasado en Cuba si Fidel no habre un poco la manop al capitalismo.


Candela!!!, es la unica solución dices;... pues bien jodido esta el mundo.
Y que Fidel abrio la mano al capitalismo, para buscar una apertura a la crisis creada despues del desplome del campo socialista, eso en su momento fue una opción , pero en lo particular sigo creyendo que fue un error de la dirigencia del pais. Eso nunca debio haberse echo, ni mucho menos tan atropeyadamente, pero ni aun así se lograron concesiones entre los circulos mas reaccionarios. Para mi un fué un error.


Por ultimo el lema de Cuba ultimamente es Patria o muerte


Te equivocas, ese uno de los lemas cubanos, pero hoy por hoy; el lema es "Socialismo o Muerte"

Lo que me hace suponer que no leiste los post anteriores pues ya Ruben lo dijo anteriormente
Al contrario, cambió el de "Patria o Muerte" por el de "Socialismo o Muerte" actual.


Sobre lo de Raul puede ser la figura con mas carisma despues de Fidel, pero es un guerrero y un militar y la sociedad cubana no pide eso pide trabajadores y estadistas.


Es la figura con mas carisma despues de Fidel, pero tenemos suficientes estadistas y aqui todos somos trabajadores.

Un Saludo.


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
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Mensaje por rojo »

Estimados Amigos,

Sobre esto del lema lo que es cierto es que "Socialismo o Muerte" fue inaugurado por Fidel Castro en un famoso discurso justo antes de la caída del bloque del este. El de "Patria o Muerte" viene de mucho mas antes con inclusos raíces provenientes de la épocas de la guerras de independencias si recuerdo bien, este fue puesto a la moda en los discurso de Fidel desde el principio de la revolución (ya no recuerdo si acaso fue cuando la primera o segunda declaración de la Habana quizás si, quizás no).

Pero bueno finalmente no importa saber cual de los dos se usa mas en la actualidad, puesto que muchas veces se utilizan al mismo tiempo :wink:. Lo trascendental de todo esto es que el segundo lema de "Socialismo o muerte" se haya mantenido en los discursos durante todo este tiempo lo que resalta no solo una cierta constancia la constancia con esta línea sino también una voluntad de disipar las ambigüedades con respecto al carácter ideológico de la revolución,entonces un doble compromiso con el socialismo a lo cubano, uno con sus fundamentos y otro con su duracion.

Y que Fidel abrió la mano al capitalismo, para buscar una apertura a la crisis creada despues del desplome del campo socialista, eso en su momento fue una opción , pero en lo particular sigo creyendo que fue un error de la dirigencia del pais. Eso nunca debio haberse echo, ni mucho menos tan atropeyadamente, pero ni aun así se lograron concesiones entre los circulos mas reaccionarios. Para mi un fué un error.


Mmmmm amigo Husanga mira piensalo bien chico y veraz que tus dirigente no son nada bobo. Supongo que tus criticas van a la dolarizacion, para mi no fue un error al contrario, si bien fue una decisión para muchos peligrosa el "fula por la libre" cumplió con su funcion de facilitar la circulación y por ende colección de divisas que gran falta le hacian al estado cubano en ese momento.

Es mas la actitud de tus dirigentes en ese momento, como contrariamente se piensa, no pudo ser mas clásica y en total acuerdo con el "dogma". Esta actitud puede compararse a la NEP de Lenin tras la guerra civil, esta permitio estructurar un mínimo de economía que estaba por el piso y asi echar a andar de nuevo el motor económico estatal. En cuba hasta el día de hoy el lado económico que yo llamo de las "joint venture" permiten al lado estatal obtener cada vez mas margen de maniobra para andar cada vez mas por si solo. Ahora vemos como se deja al dólar por el euro como se aumentan las inversiones estatales etc etc...Para el cubano de a pies por ejemplo esto significa Arroceras ventiladores teles ect, también significa mas impuesto para las casas particulares con el fin de concentrar el sector y disminuirlo y en general disminuir o regularizar el sector informal o "privado".

Asi es pues amigo, muchas evoluciones que sin la "apertura" como lo llaman afuera no hubiera sido posible, claro también esto acarreó muchas consecuencias sociales del cual solo últimamente se ha empezado a tomar medidas de fondo al respecto como por ejemplo el impulso el año pasado del aumento de asistentes sociales. Aun en Cuba queda mucho or hacer pero según el gobierno las cosas "van bien" aunque afuera las cosas se ven mas contrastadas.

Un saludo.


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Mensaje por Rubén »

"Que el lechero tenga que levantarse a las 6 de la mañana, para que luego llegue un..."
(c) Enrique Arredondo :cool:


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Re: ???

Mensaje por Husanga »

El lechero no tiene la culpa de tenerle que llevar la leche a "mota"


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Husanga
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Mensaje por Husanga »

rojo dijo entre otras cosas:
Mmmmm amigo Husanga mira piensalo bien chico y veraz que tus dirigente no son nada bobo. Supongo que tus criticas van a la dolarizacion, para mi no fue un error al contrario, si bien fue una decisión para muchos peligrosa el "fula por la libre" cumplió con su funcion de facilitar la circulación y por ende colección de divisas que gran falta le hacian al estado cubano en ese momento...

Es mas la actitud de tus dirigentes en ese momento, como contrariamente se piensa, no pudo ser mas clásica y en total acuerdo con el "dogma"...
Asi es pues amigo, muchas evoluciones que sin la "apertura" como lo llaman afuera no hubiera sido posible, claro también esto acarreó muchas consecuencias sociales del cual solo últimamente se ha empezado a tomar medidas ...
Aun en Cuba queda mucho or hacer pero según el gobierno las cosas "van bien" aunque afuera las cosas se ven mas contrastadas.


Espera rojo, súper que convencido estoy de que mis dirigentes no tienen ni un ápice de bobos, y que cuando toman una decisión, esta ya a sido analizada concienzudamente con anterioridad, comprobando sus pro y sus contra, mira estoy de acuerdo contigo en muchos aspectos y en otros no, y en los que no estuve de acuerdo, después analizándolos mas detenidamente comprendo que tienes razón, pero no me negaras que no puedo dejar de molestarme por una decisión, que en su momento como dije fue un paliativo para la subsistencia de la revolución cubana, pero que poco a poco derivaron en ventajas para unos pocos, las que fueron muy difícil de alcanzar por otros; en este caso la mayoría, todo lo cual muy justamente fue anticipado por nuestra máxima dirección, mucho antes de que ocurriera.

Que la apertura al capitalismo, ha sido una excelente salida a la crisis cubana, estamos de acuerdo. Pero que producto de ello en este país, surgieron hechos delictivos que ya habían sido borrados, como la prostitución, y por lo que hoy en este mismo medio (la red) nos critican. O que coadyugen a fomentar las diferencias entre cubanos, por el nivel adquisitivo de cada cual, y que aquellos que logren tener mas posibilidades sean los que de una forma u otra, tengan familiares emigrados en los Estados Unidos y que en su inmensa mayoría, abogan por la caída de este sistema social que para ellos es restrictivo de alcanzar mayores ingresos económicos.
Para mi sigue siendo un error. Y eso que lo analicé otra vez.
Pero el hecho de que no me gustase en ese momento y siga sin gustarme ahora, creo que es una opinión personal y un derecho que he de reservarme.

Eso si espero que poco a poco todo coja por su verdadero caudal, aunque ya no sea como antes, como tampoco lo son nuestras fuerzas armadas.

Saludos para todos
y en especial para usted de todo corazón

http://www.mundomatero.com/imagenes/cuba.gif


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Mensaje por rojo »

Husanga respeto mucho tu punto vista, no faltaba mas. Lo interesante de todo esto es saber cual es la incidencia de estas evoluciones sociales en las FAR. El comportamiento de esta institucion cuando Fidel se muera a sido objeto de muchos escritos , y groso modo el sentimiento imperante aqui fuera se resume en lo que Dariel Alarcon Ramirez en el prologo de su libro "vida y muerte de la revolucion Cubana" escribia. Este decia que tras haber conversado con miles de oficiales estaba convencido que 90% de las FAR no sostienen ni el gobierno ni Fidel Castro y solo se preguntan hasta cuando esto durara. Willy Chirino en su cancion "nuestro dia" lo canta a todo pulmon, entonces las possibilidades de un apoyo de los militares a un movimiento de rebelion proveniente de abajo siempre a sido una opcion manejada por los antocastristas. esta supuesta actitud de las FAR aqui siempre la hemos refutado pero alli esta la historia del ex bloque del este y esta nos dice muchas veces lo contrario. Organismos como CAMCO trabajan todo los dias en esto y algunos de sus miembros dicen que nos sorprenderia saber el dia D quien apoyaria en las FAR una "contra-revolucion". Tu que estas adentro, puedes darnos pruebas de lo equivocado que estan ?

Saludos

PD- Mañana voy a un salon aereonautico (le Bourget) y pensaré a Cuba viendo al Sukoi SMK, con unos de esos pajaros alla mmm barabaro.


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wikingo
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Mensaje por wikingo »

Cita:
Lo siento por la respuesta el espejismo USA provoca que muchos de tus compatriotas se lancen a la aventura, lo que no quita que una gran parte de la sociedad tenga un ansia de libertad y de desarrollo que la revolucion por desgracia no puede proporcionarselo.


Estas errado amigo, solo mira y analiza al personal que trata o abandona el pais y comprobaras que busca la inmensa mayoria de este, y mira que tipo de personal es.

Pues si tan mala es la gente que se juega la vida entonces mas del 20% de los cubanos son malvados, ah se me olvidaba esos no son del regimen usease son parasitos y mejor estan fuera o eso me estas dando a entender, y te digo que si la gente se juega la vida para salir de un pais mucho tiene que ver en el pais en el que estan.

La idea que puse obviamente hay que conocer la realidad española y es clara España era mayoritariamente franquista o apolitica con lo que en vida de Paco los problemas de caracter interno no salieron a la luz (luego veremos que los ultimos años del franquismo solo habia huelgas etc (lo que hace la propaganda) cuando hasta la muerte de paco en España no habia oposicion democratica seria (extrapolandolo a Cuba y en mi opinion la oposicion interna) salvo el PCE de la misma manera la oposicion radical de la Florida) pero cuando Franco murio la calle se revoluciono obligando al cambio democratico del pais en apenas dos años.

Ah es obvio ningun regimen dura muchos años sino esta apoyado por una gran parte de la sociedad o por poderes externos (como el com,unismo en Polonia)

Y no somos enanos, pues hay muchos, muchisimos que son mas pequeños economicamente que nosostros, y nosotros a pesar de ser economicamente pequeñ

Cuba es un enano en el panorama internacional por su escasa poblacion y su bajo PiB, pero es mas relevante que otros muchos mas grandes y si Cuba fuera un pais hispanoamericano mas seria un enbano politico


Cita:
Es que es la realidad o sino porque el regimen no se atreve a hacer unas elecciones libres como otro dictador hispanoamericano que fue botado democraticamente del poder por exceso de confianza, y la gente esta cansada no de no poder decir lo que se piensa


Y por que dices que no son libres, y despues me reafirmas la justesa de la revolucion al afirmar, segun tus propias palabras Cita:
sino de no poderse desarrollar por las ataduras de la economia socialista y por no poder tener una dieta acorde con el desarrollo cultural y sanitario del pàis
que mi pais tiene desarrollo cultural y sanitario.



Obviamente si a mi no se me deja presentarme a las elecciones por un partido de oposicion real es que no son libres eso esta fuera de toda duda que con paco tambien habia elecciones y eran de todo menos libres.
Por otro lado Cuba tiene un desrrolllo cultural y sanitario por encima de los paises con un PiB similar eso es obvio no voy a negar la realidad ni los avances de la revolucion avances que no han ido acordes con un desarrollo economico de la sociedad.

[/quote]Cita:
Tambien es claro los USA mejor que se queden quietos puesto que lo hecho hecho esta ya que esa idea de bombero tras 50 años deberia sustituirse por una modesta indemnizacion


aqui estamos de acuerdo, deben indemnizarnos, ya ves que estas entrando en razón.

Cita:
siendo los propietarios legitimos.


No jodas, quien les dio la legitimidad.

[quote]

No te rias de mi que a mi no me hace gracia la legitimidad se la da el dinero y el trabajo, por ejemplo yo ahorro un poco y pido un prestamo me arriesgo trabajo como un burro y consigo hacerme un capital y luego viene el estado me quitas lo que trabaje entonces merecere que sea indemnizado digo yo obviamente si tu demuestras que se lo han robado a alguien camkbia

Por cierto tanto los alemanes orientales como los rusos eran los privilegiados del regimen preguntale a los polacos o a los estonios y ya veras a que cambian


Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito

Antonio Machado.
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Husanga
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Mensaje por Husanga »

rojo escribió:...Dariel Alarcon Ramirez en el prologo de su libro "vida y muerte de la revolucion Cubana" escribia. Este decia que tras haber conversado con miles de oficiales estaba convencido que 90% de las FAR no sostienen ni el gobierno ni Fidel Castro y solo se preguntan hasta cuando esto durara.


El 90% de las FAR no sostienen al gobierno, ni a Fidel. ¿Y quien lo apoya, entonces?... y como es posible que un sistema o gobierno, que un lider al que no lo apoye al menos la fuerza militar, pueda sostenerse durante tanto tiempo.

Willy Chirino en su cancion ...
, Amigo rojo, Willy, canta cualquier cosa, sobre todo si con ello ayuda a criticar el sistema social cubano, independiente de lo que trate, solo aprovecha el momento historico, y por eso le cantó a las "jineteras" cuando el resurgimiento de este mal en Cuba, o cuando la caida del bloque socialista y la posibilidad del derrumbe del socialismo en Cuba, canto "ya viene llegando", el tema "nuestro dia", aunque no lo he oido, imagino que siga la misma linea "etica".

entonces las posibilidades de un apoyo de los militares a un movimiento de rebelion proveniente de abajo siempre a sido una opcion manejada por los antocastristas.
Sueños, solo sueños deseados con todas las fuerzas por la contrarrevolución, y una parte de la inmigración.... sueños nada más.

Tu que estas adentro, puedes darnos pruebas de lo equivocado que estan ?


Querido amigo, no es que esten equivocados, es que es completamente absurdo, ya que tanto las FAR como el MININT cubanos, son completamente afines al sistema social actual, es mas, casí la totalidad de sus miembros forma parte del partido comunista de Cuba (PCC) o de la Unión de Jovenes Comunistas (UJC), y el alto mando ni hablar, pero eso quizas no te diga nada, como que las fuerzas militares cubanas son completamente "Fidelistas", o como dirian los contradisidentes son castrocomunistas dependientes, lo que nos lleva a la conclusión de que la inmensa mayoria apoya incondicionalmente el sistema social actual.

Hay revolución para rato, no te preocupes por la fidelidad (parece una redundancia) de los compañeros de las FAR, Minint, Daafar, MGR o el EJT, ni tan siquiera por los milicianos de la MTT.

Saludos

PD- Mañana voy a un salon aereonautico (le Bourget) y pensaré a Cuba viendo al Sukoi SMK, con unos de esos pajaros alla mmm barbaro.


que envidia, amigo...

Que lo disfrutes, y acuerdate de nosotros, los que no podemos ir, algunas imagenes nuevas nos vendrian requetebien.
Última edición por Husanga el 23 Jun 2005, 18:15, editado 2 veces en total.


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
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Husanga
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Mensaje por Husanga »

wikingo escribió:Pues si tan mala es la gente que se juega la vida entonces mas del 20% de los cubanos son malvados, ah se me olvidaba esos no son del régimen, o sea son parásitos y mejor están fuera o eso me estas dando a entender,...


Bueno, amigo wikingo, ya eso es un problema particular tuyo, y lo tomas según tengas el ánimo.
Qué consideres que "el 20% de la población cubana, halla emigrado, en franca escapada del régimen opresor cubano", dato muy interesante, que no se de donde sacaste, pero que comparado con otras corrientes migratorias de diferentes orígenes, ya sea la emigración mexicana, colombiana, haitiana, dominicana, árabe, ex-socialista o de otro cualquier país, incluyendo el tuyo, sobretodo el tuyo me dice claramente cuan bajo es el índice migratorio cubano.

También dije en otra ocasión y me intriga el porqué a la emigración cubana se le denomina "refugiados" y se le dan todas las facilidades existentes, incluso la posibilidad de adquirir la nacionalidad en un periodo no mayor de un año­, asistencia social y monetaria hasta que logre su establecimiento definitivo, y posibilidades laborales variadas:.... siempre y cuando este halla alcanzado el país, por vías no legales (lanchas robadas, botes, balsas, valijas, autos adaptados, etc.; y/o aquellos que hablen del régimen abandonado y por sobre todas las cosas de sus lideres y dirigentes de forma despectiva y sin negar algún modismo o sarcasmos soez, u ofensivo. Eso da posibilidades y por encima de todas las cosas abre puertas.

Ojo: lo anterior es solo para cubanos, que ataquen el régimen socialista, no para ningún mexicano, colombiano, haitiano, dominicano, árabe, quizás ex-socialista, no se que opinen los españoles.

Y para mi, aquel que no trabaja por salir adelante, y que busca alcanzar el lucro y las comodidades, sin importarle de donde se obtienen las ganancias, ni a costa de quien y que al cerrársele los caminos en su terruño, busca por todos los medios la salida del país, ese para mi es un parasito, como creo que para ti también lo sea, si miras bien.

La idea que puse obviamente hay que conocer la realidad española y es clara España era mayoritariamente franquista o apolítica con lo que en vida de Paco los problemas de carácter interno no salieron a la luz (luego veremos que los últimos años del franquismo solo había huelgas etc. (lo que hace la propaganda) cuando hasta la muerte de paco en España no había oposición democrática seria (extrapolándolo a Cuba y en mi opinión la oposición interna) salvo el PCE de la misma manera la oposición radical de la Florida) pero cuando Franco murió la calle se revoluciono obligando al cambio democrático del país en apenas dos años.


Eso habrá ocurrido por allí, por España, pero acá es muy distinto. Aunque como ya veo todo se basa en tu "opinión personal".

Ah es obvio ningún régimen dura muchos años sino esta apoyado por una gran parte de la sociedad...


Eso, la dictadura del proletariado en Cuba esta apoyada por la inmensa mayoría del pueblo.


Cuba es un enano en el panorama internacional por su escasa población y su bajo PiB, pero es mas relevante que otros muchos mas grandes y si Cuba fuera un país hispanoamericano mas seria un enano politico


Quieres decir, que como somos política e ideológicamente distintos al resto de los países de hispanoamerica, esto nos convierte en no enanos políticos internacionalmente. Entonces me quedo con mi opción política que nos hace relevantes en el plano internacional.



Obviamente si a mi no se me deja presentarme a las elecciones por un partido de oposición real es que no son libres eso esta fuera de toda duda que con paco también había elecciones y eran de todo menos libres.
Por otro lado Cuba tiene un desarrollo cultural y sanitario por encima de los países con un PiB similar eso es obvio no voy a negar la realidad ni los avances de la revolución avances que no han ido acordes con un desarrollo económico de la sociedad.


Es decir, que si no apoyamos un partido o partidos contrarios al existente, el cual libero a la población cubana de un régimen de degradación, abuso, miseria, y otras depravaciones mas que no me detendré a contarte y que existían durante la plena actividad de los partidos anteriores, que se rotaban en el poder durante mas de... digamos 60 años, y que no fueron capaces durante esas elecciones libres por las que tanto abogas de eliminar de Cuba, el analfabetismo, la insalubridad, las enfermedades, los índices de pobreza extremos, la desaforada mortalidad infantil, así como la materna, que no se preocupaba por las personas de avanzada edad, que mantenía un centro psiquiátrico donde los pacientes convivían en condiciones horrorosas, sin contar el alta índice de desempleo, corrupción, etc.

El partido que se preocupo por el pueblo, que lo libro del analfabetismo, que coadyugo a mantener un estatus de salud por encima de cualquiera de los países de Latinoamérica y muchos de África, Asia, e incluso de algunos de la moderna y avanzada Europa, el que colaboro con su dirección a que fueran eliminadas a través del desarrollo de ese sistema de salud, tantas enfermedades que padecía la infancia (se inmuniza contra 5 de ellas desde edades muy tempranas, hasta ahora) elimino y erradico el desempleo de la población, fomento y desarrollo la actividad deportiva hasta elevarnos a los primeros lugares de la esfera internacional, y ser el numero uno indiscutible de América latina.

Que prefieres tu, lo que llamas libertad de elegir quien te dirija, aunque tengas el convencimiento definitivo de que nunca hicieron, hacen ni mucho menos harán por el desarrollo del pueblo cubano y si por el suyo personal, o por aquel que ha demostrado, demuestra y seguirá demostrando de que por encima de todo esta la educación, salud y porque no la prosperidad futura del pueblo cubano.

Definitivamente, nos quedamos con un solo partido.

No te rias de mi que a mi no me hace gracia la legitimidad se la da el dinero y el trabajo, por ejemplo yo ahorro un poco y pido un prestamo me arriesgo trabajo como un burro y consigo hacerme un capital y luego viene el estado me quitas lo que trabaje entonces merecere que sea indemnizado digo yo obviamente si tu demuestras que se lo han robado a alguien camkbia

Por cierto tanto los alemanes orientales como los rusos eran los privilegiados del régimen preguntale a los polacos o a los estonios y ya veras a que cambian


Bueno, mira de que la inmensa mayoría de las tierras expropiadas con la reforma agraria hecha por la revolución cubana, eran o robadas o adquiridas por medios ilegítimos, o en el mejor de los casos, adquiridas a un valor ínfimo, y que además eran desaprovechadas por sus dueños, y a las cuales muchos de ellos ni habían visitado, o que pertenecían a corporaciones foráneas, adquiridas por arriendo o prestamos, así como que muchas de estas se dedicaban a desalojar de ellas a campesinos que vivían en las mismas durante decenas de años antes y de lo cual no eran "indemnizados". Y que casi todas las susodichas propiedades excedían por mucho los límites de delimitaciones de propiedad original. O que algún empresario en detrimento del desarrollo y prestigio del país, cerrase tal o mas cual industria o empresa en dependencia de sus intereses o por que se prestaba a colaborar con los intereses de foráneos.

La reforma agraria se efectuó sobre los grandes latifundios de tierra, y se les entrego a los campesinos que se dedicaban a labrarla. Las industrias que se declararon abiertamente y en oposición al nuevo sistema social y motivo de esto, decidieron cerrar, fueron expropiadas y sus dueños "si fueron indemnizados".

Amigo, no digo que no existiera, pero raro es el caso en la revolución cubana, cometiera alguna irregularidad, incluso ni en los momentos de mayor presión.

Aquí la única expropiación injusta la realizaron los españoles cuando "invadieron" literalmente a la isla Juana y explotaron hasta su exterminación a los aborígenes cubanos, negros africanos, y algún que otro chino importado.

Expropiación la cometida por los yanquis, que no bastándole con apropiarse de una gran tajada del territorio mexicano, usurparon la total victoria alcanzada por las tropas mambisas sobre el superpoderoso imperio español (en decadencia en esa época) y ocuparon nuestra sagrada tierra, de la que los arrojamos, aunque aun permanece a la fuerza en la punta de esta hermosa isla su sucia bota, allá por la oriental Guantánamo.

De los Alemanes orientales y Rusos, no te puedo decir salvo que nosotros, somos latinos, con sangre india, española de Galicia, isleña, mucho de africana, y algo de china, pero latinos al fin...

Latinos para nada eslavos o normandos.

Lo de los Polacos y Estonios no lo entendí, lo siento

Saludos


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?

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