2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

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Conqueror
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2° Gobierno de la Presidenta Bachelet

Mensaje por Conqueror »

j@vier escribió:
Doorman escribió:
Primero debieras reconocer que el modelo chileno económico imperante es un extremismo ideológico...como tambien te resultará muy fácil reconocer que el comunismo no es bueno como opción de gobierno...porque es tambien un extremismo.

Y todo extremismo ,es malo para todo...

Ni la dictadura del proletariado ,ni la del mercado...

O sea , mi discurso apunta al sistema moderado, no extremista como los ya nombrados...me entiendes?...

Veámos como funcionan los países modelos a seguir...como es de fuerte el rol del estado para regular el mercado y las actividades económicas y sociales de un país...Veamos donde existe ingresos altos del ciudadano, tenemos una considerable producción...y por ende , calidad de vida...Y que ,curiosamente, en esos lugares hay un estado de bienestar como base de un país en desarrollo...

No es lo mismo que Canada que Chile...por ejemplo...

SI en Chile existe mas horas que se pasa en el trabajo y tienes una menor produción...pues ,la respuesta esta que el trabajador no se pone la camiseta de la empresa en que trabaja, porque cree que los explotan, abusan y por ello, estima conveniente "sacar la vuelta"...En cambio...que pasaría si primero, se le ofrece un ambienta laboral grato, tienen incentivos, un sueldo adecuado a su nivel y un horario que le permita tener vida en familia...La respuesta esta lo que pasa en Canada: una mayor producción hora hombre porque existe ese círculo virtuoso donde el trabajador adquiere un compromiso con su empresa y se pone la camiseta...Claro, siempre habrá el % de parásitos sinvergüenzas que querrán seguir aprovechandose...

Y que eso suceda en Chile, tendran que pasar generaciones de trabajadores y empresarios con otra mentalidad...

Lamentablemente otros tendran que reencarnarse :pena:

D...


Dos cosas:
1- Mezclar politica con moral no es Bueno. Esboce las razones para ello, porque me parece a mi, que tu tienes un "malestar existencial", no ya con el liberalism, sino con el capitalism. Tus posturas, y las de Falcon, no son las de gente moderada, sino ultra. No por nada Mayol es el idolo intellectual de Falcon.

2- No me parece a mi, vivendo en Estados Unidos y siguiendo la actualidad chilena a traves de la prensa y familiars, que el modelo chileno sea extremist. Las hipotecas reversas o reverse mortgages que se palntearon, ya son aplicadas en distintos paises del mundo. Me parece que en Chile se protegen los derechos del trabajador adecuadamente. Para poder despedir a alguien se requieren causales, existe un amplio derecho a sindicalizarse, existe un generoso fuero maternal, descanso post natal y si bien las pensiones pueden ser bajas, nada impide que un trabajador pueda capitalizer extra para tener una major pension. En Chile los derechos del trabajador reciben mayor proteccion que en Estados Unidos.

Lo que ha ocurrido en Chile es que se han dado casos de abuso, principalmente por una mala fiscalizacion, que por otra cosa. El caso La Polar es un ejemplo de fraude ramplon, que debio haber sido detectado antes, por los organismos competentes. Desde sus origenes,y asi lo establece la ley, las Universidades privadas eran entes sin fines de lucro, pero a traves de subterfugios algunas (no todas, las hay muy buenas), burlaron la ley. de nnuevo es un problema de FISCALIZACION OPORTUNA POR LOS ENTES COMPETENTES.
Pero ademas existe una moralina barata, de la que tu post anterior se hace eco, que mezcla el catolicismo rancio, la cultura hispana, y nuestra propia maledicencia caracteristicas (los chilenos y los latinoamericanos en general somos quejicas), que hace aparecer los conflictos o situaciones como mas graves de lo que son. El chileno le pide a los demas virtudes de las que ellos mismos carecen.

Chile no es un pais donde al ciudadano se le oprima. Es una sociedad capitalista, en donde uno deberia ser el artifice de su propio destino. A lagunos esto no les gusta, por comodidad, y a los politicos por interes, porque avivar las llamas del descontento les importa beneficios, empezando por beneficios pecuniarios.

“El crecimiento económico sostenido ha sido el pilar fundamental de este virtuoso proceso por el que Chile ha llegado a tocar las puertas del desarrollo. Abandonarlo como objetivo central del programa de gobierno ha sido un imperdonable error político (…) que la clase media no tardó en descubrir”, escribió Claudio Hohmann, quien además agregó que “los que creyeron que había llegado la hora de reformar el modelo a costa del crecimiento han caído en desgracia y han sido reemplazados”.

Claudio Hohmann,Ministro de Telecomunicaciones del gobierno de Eduardo Frei Ruiz-Tagle.
http://www.theclinic.cl/2015/07/21/ex-m ... -y-arenas/
Efectivamente, cuando mb trajo a su leva de sociólogos, economistas ex-up, técnicos mediocres como arenas y a todos sus familiares y primos tontitos al gobierno, en poco tiempo casi destruye todo lo logrado tras años de esfuerzo y crecimiento contínuo.......menos mal que existe, tal como decía alguien hace poco, "El peso de la noche"......Que ha sido lo que ha salvado a Chile a lo largo de la historia.


"El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes.
La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria". Winston Churchill.
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Mensaje por Falcon Sprint »

Pero Conqueror, si Hohmann ya votó el 2009 por Piñera...................nada nuevo (es como si Carlos Hurtado o Zaldivar QEPD salieran haciendo las mismas criticas)...................y reconociendo algunas desprolijidades y auto goles que efectivamente si se han hecho (de la mano de una pésima política comunicacional), si en la ecuación se deja de lado la baja en el precio de la libra de Cu (que INSISITO que es el gran responsable de la desaceleración) y las presiones de la derecha económica (dejando muchos de invertir -como las declaraciones de Ibañez, de Lider/Walmart) para frenar cambios que aminoren nuestra nefasta desigualdad que SI o SI tenemos que hacer (para no terminar como Venezuela, pero si como la media de la OCDE -algo que la derecha, una y otra vez esconde y se niega a reconocer............cosa de ver la muestra del FMG nomas-), entonces -perdóname- se termina concluyendo cualquier cosa...........menos lo que realmente sucede y que ha impactado más la actual desaceleración económica (que acá se pinta como la peor debacle económica y como si solo sucediera en Chile nomas...............reitero..........analicen qué ha sucedido en Australia y en Perú)......

Y volviendo a la contingencia, estoy a la espera de que el Gobierno se concentre en 3 tareas:

1- Hacer realidad las reformas pro-transparencia de la comisión Engel
2- Estando de acuerdo con priorizar las reformas y que ante una derecha política en el suelo (y solo representada en la práctica por la derecha económica, bastante fanática), y pensando en el país y en la paz social, es mejor hacer cambios paulatinos y graduales, pero que SI vayan en la dirección correcta, que cambios más profundos que de la mano de campañas del terror y desprolijidades que no podemos obviar, terminamos con la clase media en contra y una derecha hipócrita sonriente (dado que si la NM está mal evaluada........ellos más mal aun). Y lo peor, enterrando un problema que si o si va a surgir de nuevo (por ej. las pésimas pensiones y un sistema que ha probado su incapacidad para cumplir su objetivo, de la mano del hecho objetivo de que ningún país desarrollado tuvo ni tiene AFPs como único sistema para entregar pensiones decentes a su población -hecho no rebatido acá, dado que es imposible.........solo algunos lo hacen con cantinflescos argumentos, teñidos de un clarísimo ideologismo-).- De hecho, cualquier cambio al sistema de AFPs ya se anuenció que se dejará para el futuro Gobierno.
3- Al mismo tiempo que se promueven reformas estructurales que buscan en el largo plazo disminuir la desigualdad y hacer más productivo y competitivo al país, es urgente tomar medidas de corto plazo que vayan en una lucha frontal y directa en contra de la delincuencia y la sensación de temor de la población. Es hora de que la centro-izquierda deje de lado traumas del pasado y se atreva a enarbolar esta bandera de manera efectiva (no como de manera populista y con pésimos resultados lo hizo Piñera y la "fiesta que se le iba a acabar a los delincuentes").........

Por lo tanto, creo que si la Pdta. decididamente y con hechos hace un cambio radical a la manera en que la política se ha financiado y ha operado, prioriza las actuales reformas y las viabiliza (aunque sea una apuesta de mayor gradualismo y realismo, pero no renunciando a ellas ni mucho menos) y enfrenta decididamente el problema de la delincuencia con medidas de corto plazo que SI o SI son necesarias (de la mano de las de largo plazo -educación, salud, pensiones, etc-), tiene una clara oportunidad de dar un punto de inflexión y volver a ser popular en el país y terminar su gobierno de manera exitosa............................otra cosa será (al igual que el 2009) que pudiera haber una sucesión..................esto ya es harina de otro costal...........



saludos,



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Mensaje por Falcon Sprint »

Otro tema que la derecha "desconoce" (aparte de la clarísima correlación entre la desaceleración económica y el término del "súper ciclo" del precio del Cu), es que sin el caso Caval, la Pdta. NO estaría en la actual situación (antes de que se hicieran públicos los negociados del nefasto hijo de la Pdta y su esposa "sociolista", Bachelet tenía sobre el 40% de apoyo e iba subiendo después del exitoso enero legislativo)...........y seguiría siendo el único puntal de la NM..............ante una derecha y una centro-izquierda en el suelo por SQM y Penta...............y seguramente la situación de la NM sería igual de mala (también no por las reformas, sino por la patética relación de muchas de sus figuras con financiamiento ilegal/legal del ex yerno del dictador a sus campañas políticas), pero estarían obligados a alinearse detrás del liderazgo presidencial..............


lamentablemente estamos en el peor de los mundos.........................por más aplausos estrechos y miopes haga la derecha, jurando que pueden volver al poder (leyendo solo encuestas de ex miembros del gobierno de Piñera) y dejando de lado que el futuro político es incierto y que no sería extraño que llegara a La Moneda un Presidente que haría que Bachelet fuera una vil derechista................no olviden el voto voluntario y el desprestigio inmenso en la actual y tradicional clase política (transversalmente hablando)........



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Mensaje por j@vier »

Otro tema que la derecha "desconoce" (aparte de la clarísima correlación entre la desaceleración económica y el término del "súper ciclo" del precio del Cu),

No creo yo que alguien ignore que los precios de las materias primas hayan bajado. Lo que se le critica a la Se~ora, es que en un escenario de desaceleracion (y que no solo su gobierno ha tenido que enfrentar, recuerda que esto comenzo con la crisis sub-prime, llevamos varios a~os de bajo crecicimiento, sino en China, si en EU y Europa), haya sido tan miope de querer implementar reformas a macha martillo, por el efecto aplanadora (Quintana dixit), con total desprecio de las normas minimas de convivencia politica, reformas tan mal planteadas QUE HOY, Y ANTES QUE LA REFORMA TRIBUTARIA TOME EFECTO, YA SE HABLA, POR MIEMBROS DEL PROPIO GOBIERNO, DE REFORMAR LA REFORMA. Esto ha a~adido incertidumbre, y si no es responsible por el 100% de la desaceleracion, si lo es en parte. A la Baja del precio del cobre, LE SUMAMOS EL EFECTO DEL MAL GOBIERNO, Y TIENES UN PAIS CON BAJOS NUMEROS DE CRECIMIENTO.


es que sin el caso Caval, la Pdta. NO estaría en la actual situación (antes de que se hicieran públicos los negociados del nefasto hijo de la Pdta y su esposa "sociolista", Bachelet tenía sobre el 40% de apoyo e iba subiendo después del exitoso enero legislativo)

El Caso caval fue el detonante, pero la Baja de la Se~ora continua aun hoy, lo que indica que obedece a varios factores. La gente hoy dia desaprueba las propias reformas (exitoso enero legislativo? :confuso: :confuso: ), lo que te indica a las claras que los chilenos no solo desaprueban su falta de honestidad, SINO EL RUMBO GENERAL QUE LE ESTA DANDO AL PAIS. Por otra parte no entiendo adonde vas con este razonamiento. Si no nos hubieramos dado cuenta que la Presidenta es deshonesta, o dia su aprobacion seria mas alta? es possible, PERO EL PROBLEMA ES QUE ELLA ES PARTE DEL PROBLEMA, NO SOLO POR SU HIJO, SINO POR QUE ELLA Y QUIENES LA PAOYAN FORMAN PARTE DEL ENTRAMADO DE CORRUPCION.
http://www.latercera.com/noticia/politi ... a-de.shtml


lamentablemente estamos en el peor de los mundos.........................por más aplausos estrechos y miopes haga la derecha, jurando que pueden volver al poder (leyendo solo encuestas de ex miembros del gobierno de Piñera) y dejando de lado que el futuro político es incierto y que no sería extraño que llegara a La Moneda un Presidente que haría que Bachelet fuera una vil derechista................no olviden el voto voluntario y el desprestigio inmenso en la actual y tradicional clase política (transversalmente hablando)........


Sin duda, hoy estamos en el peor de los mundos, atrapados entre MEO y Pi~era, pero aun es temprano, sobretodo considerando los millonazos que MEO recibio de SQM.


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Mensaje por Falcon Sprint »

Mientras la mayor parte de la derecha y de toda la ultra izquierda celebran el descrédito de la política y los políticos (vaya cáncer para muestra democracia -ayudados por tanto político chanta y malas prácticas institucionales que ojalá cambien, vale recordar-), hay un punto que los editoriales de El Mercurio o La Tercera (y las reuniones empresariales en Casa Piedra o en Enade) pasan por alto:

http://m.cooperativa.cl/noticias/pais/p ... 23944.html

Y acá hay varios foristas que tienen emprendimientos privados (no precisamente Notarías, jeje), por lo que confirma las aprensiones que muchos hacemos, respecto del peligroso estado de "no creer en nada ni en nadie", de desconfiar en todos y creer que "todos son ladrones", de reclamar por todo (menos por lo que cada cual hace) y cuando se pide que alguien ponga de su parte, la negativa es inmediata (ejemplo supremo del individualismo patético que vivimos...........como acá cuando algunos reclamaban porque le subiría un 2% la piscola, o no quieren restricción a cataliticos o que en Santiago no puedan prender su bosca a leña......).....

Por eso les digo que la combinación de factores no es de los mejores.........descrédito en la política tradicional, en los empresarios (para desdicha de ellos, en ambos casos la causa es justificada, pero por culpa de unos pocos MUY poderosos -políticos y empresarios inescrupulosos-, terminan todos pagando el pato) y de las instituciones.......mas voto voluntario y millones de jóvenes que en nada creen............solo falta el político aventurero, ambicioso e irresponsable que construya una plataforma política populista que responda a las clásicas demandas de la mayoría de la gente y que anime a esos millones a ir a votar (imaginen lo que le ha costado a Bachelet con sus reformas OCDE........que quedaba para Marcel Claude o Parisi?.....su puro voluntarismo irresponsable bastaba?), y AHÍ si que quiero ver a los muchachos del foro, que insolitamente dicen que ahora vivimos en una pseudo Venezuela o bajo un chavismo larvado.....



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Mensaje por Chuck »

Creo recordar que el mismo gobierno hizo una mini campaña del terror contra los empresarios... o me equivoco?


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por Falcon Sprint »

Si uno mira la encuesta, la mala imagen es desde hace años........y me asalta una duda con lo que comenta Chuck.......le asignas al video de los "poderosos de siempre" ( que salvo alguien muy ciego o hipócrita, no de cía nada nuevo, pero que fue poco inteligente, ya que sirvió para una victimizacion patética) esta mala evaluación de la ciudadanía?...... o tienes alguna pequeña crítica hacia Penta, SQM, La Polar, colusión de pollos, farmacias, buses, sueldos bajisimos en general, escasa innovación y mucha aversión al riesgo de la enorme mayoría de nuestros empresarios (meros rentistas, muchos), etc?



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Mensaje por Chuck »

Meh, es cuestión de intereses, no? Porque ese video salió de parte del gobierno... distinto, no?


[quote=JRIVERA Te doy la razón en cuanto a que nunca he trabajado
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Mensaje por Falcon Sprint »

Ok.....queda clara tu postura...

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Mensaje por White|Soldier »

¿Comentaron los resultados que arroja una encuesta sobre los posible candidatos presidenciales?

En resúmen, los dos mejor posicionados son MEO y Piñera, y en una eventual 2da ronda, MEO le gana a Piñera con holgura.

Otro punto que me parece interesante, es que dentro de los 4 con mayores porcentajes esta el ex presidente Ricardo Lagos.

http://www.latercera.com/noticia/politi ... voto.shtml


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Mensaje por Falcon Sprint »

Lamentablemente Lagos tendrá 80 o más años.......y a pesar de las sombras bajo su mandato (y vaya que hay varias), echo de menos su estilo de liderazgo y su visión de estadista de largo plazo. El asumir costos, poner un rumbo y perseverar.......al final creo que la historia será más benevolente que lo que muchos de la centro-izquierda lo hemos juzgado con posterioridad a su gobierno (el principal error es evaluarlo según cánones actuales, muy diferentes y exigentes)....

Por lo tanto, lamentablemente, todo indica que las principales cartas serán el candidato de Kamikase y cía, versus Meo.... . Aunque en los 2 años y medio que quedan pueden pasar muchas cosas aún (el mismo Meo surgió en abril-mayo del 2009)....

Saludos


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Mensaje por badghost »

Puta, entre MEO que es un chanta y Piñera, que me cae mal...creo que no voy a ir a votar...en todo caso, falta muuucho todavía...

Saludos :cool:

P. S.: Este Gobierno venia cayendo desde que anunció sus reformas, el caso Caval lo terminó de hundir (y luego los G-90-precampaña-SQM más la economía al suelo, con el tiro de gracia), ya que como solo se sostenía básicamente en la figura de la Presidente (reformas malas y Gobierno inepto), y que hoy en día su único activo decente quedó desacreditada ante la ciudadanía, básicamente porque está evaluada como una persona mentirosa, nada que hacer pues!!!..."cuesta abajo en la rodada"...


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Mensaje por Falcon Sprint »

No es así Badghost, a fines de enero hubo un cambio en la tendencia:

http://m.cooperativa.cl/noticias/pais/p ... 85958.html

Obviamente que te conviene repetir la martingala de que "se debe a reformas OCDE" que detestas y te hacen soñar con Venezuela......pero lo cierto es que solo gracias a Caval (que da directo en la línea de flotación de la Pdta), a comienzos de febrero, es que Bachelet cae en picada y termina con su actual, y "piñeristica", popularidad y pérdida de credibilidad y confianza en la población.


Saludos,



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Mensaje por badghost »

Bueno, bueno...entonces para conformidad de Falcon, el Gobierno venía levemente cayendo en sus niveles de popularidad con las reformas, detuvo su caída transitoriamente en enero, para acentuar la tendencia hacia el suelo luego de ese "veranito de San Juan" de poco más de un mes...cae la Presidente Bachellet junto con el Ejecutivo de manera estrepitosa desde esa fecha y no se ve en el horizonte cercano variabilidad en la tendencia...

Saludos :cool:


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Mensaje por Falcon Sprint »

Lo reitero Badghost............a diferencia tuya, no es lo que "yo quiera creer" si no que ahí están las cifras indesmentibles de la encuesta de fines de enero.............por lo que luego se desprende en un simple análisis, que Caval fue un LETAL exocet para una Pdta. que sorteaba razonablemente bien unas reformas estructurales de estandar OCDE, problemáticas en su negociación y con fortísima oposición mediática de la derecha política y económica.........y, sinceramente, espero que puedan funcionar los compartimentos estancos de su administración y que los daños de este "exocet" sean contenidos y minimizados con medidas reales y efectivas (medidas comisión Engel hecha realidad), y que termine de buena manera su Gobierno (a pesar de la necesaria gradualidad que desde ahora se impondrá, el rumbo para enmendar los nefastos efectos sociales del neoliberalismo deberían ser clarísimos, para que así podamos contar por fin, dentro de un plazo razonable, con instituciones capitalistas y liberales normales y no extremistas, como muchas de las que tenemos ahora -empezando por una Constitución nacida en dictadura y con CERO legitimidad-).


saludos,



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