Soberanía del Golfo de Venezuela

[ALEX C.]

Como dicen, "no jugaba carrito", y en los temas de interes nacional, mucho menos; como dice KL, que lo fuese logrado es otro cuento, pero de que lo fuese intentado, lo fuese hecho

Slds

"Matar y comer del muerto" despues que uno deja un cargo para decir que si lo "hubieran dejado" habria hecho esto y lo otro es pura paja .... " es que si me hubieran dado tiempo o si hubiera seguido en el poder hubiera .... porque yo si soy arrecho ... simple y llanamente paja.

Hablar ante una camara dando un reportaje sobre lo que no hizo mientras estuvo en el poder un gobernante, es simplemente paja para los oidos incautos. La realidad es que hoy despues de mas de un siglo, Venezuela no tiene el Esequibo y mucho menos se ha atrevido ha explotarlo y por el contrario, Guyana sin tanta paja o gobernantes bochinchosos que tanto le gustan al venzolano, si concedio un bloque de exploracion en esa zona en disputa... esa es la realidad.

En cuanto a Colombia, ¿ cuantos gobernantes Venezolnos han pasado por Miraflores sin atreverze a utilizar, el poder militar de las FFAA de Venezuela para delimitar uniltaralmente esa zona de la alta Guajira en el golfo y explotarla ??.... no lo hicieron antes y hoy tampoco y esa es su otra realidad con respecto a sus fronteras.

Eso tendria que poner a pensar a mas de un venozlano, sobre todo los que tienen 3 gramos mas de cerebro que los que les gusta el pan y el circo.... cuestionarse sobre la compra de armamento en grandes cantidades: ¿ para que carajos tantos tanques, misiles, cazas y discursos nacionalistas, donde nuestros politicos "mata y comen del muerto" en cada desfile militar, cuando a la hora de la verdad no se pueden utilizar para salvaguardar los intereses nacionales ???... ahi esta Guyana y su desicion de explotar los recursos en el Esequibo y por el otro lado estan las aguas del golfo que no han podido delimitar con Colombia para explotarlas.... esa es la realidad.

[Jig]

Perez Jimenez se armó durante muchos años para tomar militarmente el Esequibo es decir hacerle frente a los ingleses de hecho como bien dice KL el proyecto naval incluia hasta un Portaaviones.

Plan Militar de Venezuela en 1949

La invasión a la Guayana Inglesa, implicaba una Guerra con Gran Bretaña, a lo cual el Gobierno Venezolano desde hace una década estaba rearmándose para cumplir su objetivo.

1 Portaaviones (Solo se construyo un 47%, vendido a Malasia en 1952)
1 Crucero (Construido)
3 destructores pesados (Construidos como Clase Nueva Esparta)
6 Destructores livianos (Construidos como Clase Almirante Clemente)
4 Submarinos (1 usado del US Navy)
12 Patrulleras (Ingeniería de Detalles)
2 Dragaminas (Ingeniería Básica)
1 Transporte para la infantería de marina (Construido)

Por cierto a la F-24 le aprobaron fueron Euros no dolares, al parecer a los isleños no les agrada mucho la moneda americana.

[TovarTovar]

Hablar ante una camara dando un reportaje sobre lo que no hizo mientras estuvo en el poder un gobernante, es simplemente paja para los oidos incautos

Lo que dice con respecto a los monje si lo hizo, por mas que patalees, y a dia de hoy lo que ondea es el pabellon nacional Venezolano...

La realidad es que hoy despues de mas de un siglo, Venezuela no tiene el Esequibo y mucho menos se ha atrevido ha explotarlo y por el contrario, Guyana sin tanta paja o gobernantes bochinchosos que tanto le gustan al venzolano, si concedio un bloque de exploracion en esa zona en disputa... esa es la realidad.

Ciertamente, por gobernantes sin coraje de finales de los 50 para aca

En cuanto a Colombia, ¿ cuantos gobernantes Venezolnos han pasado por Miraflores sin atreverze a utilizar, el poder militar de las FFAA de Venezuela para delimitar uniltaralmente esa zona de la alta Guajira en el golfo y explotarla ??.... no lo hicieron antes y hoy tampoco y esa es su otra realidad con respecto a sus fronteras.

y veceversa, aun cuando como se ha reconocido y Andres lo recalca, han tenido ciertas superioridad de fuerza por tierra y sobretodo mar..... en tanto, no escupas mucho que el gargajo te tapa un ojo

Slds

[KL Albrecht Achilles]

Hablar ante una camara dando un reportaje sobre lo que no hizo mientras estuvo en el poder un gobernante, es simplemente paja para los oidos incautos. La realidad es que hoy despues de mas de un siglo, Venezuela no tiene el Esequibo y mucho menos se ha atrevido ha explotarlo...

Pero nos quedamos con Los Monjes.

http://www.fav-club.com/los-monjes-el-b ... -soberano/

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pues sí, se quedaron con Los Monjes.

Es claro, según ese documento que trae KL, que los Monjes siempre fueron colombianos. Mi país los explotó, hizo presencia, hizo de todo y Venezuela jamás se quejó. En 1952, basándome en el mismo documento, Venezuela los "robo" por manu militari y acá se hicieron los pende**. "Ah, tengo pereza de ir a pelear por ese montón de piedras"...

Y que además estábamos ocupados ya peleando otra guerra bien lejos, como a 11.000 Km contra los malvados norcoreanos y chinos...

Y para rematar, Cancillería y Congreso sacan un documento donde aceptan y regalan Los Monjes a Venezuela. Aunque en 1992 el Consejo de Estado declara nula esa carta o documento, indicando así que esas islas son colombianas, pues nadie tiene ganas de ir a pelear eso y así se quedó.

En resumidas cuentas, el día que a Colombia le dé por reclamar esas islas, tocará por la misma vía de Venezuela: Manu Militari, porque por las buenas no veo a Venezuela soltando esas "piedras"...

[ALEX C.]

Hablar ante una camara dando un reportaje sobre lo que no hizo mientras estuvo en el poder un gobernante, es simplemente paja para los oidos incautos. La realidad es que hoy despues de mas de un siglo, Venezuela no tiene el Esequibo y mucho menos se ha atrevido ha explotarlo...

Pero nos quedamos con Los Monjes.

http://www.fav-club.com/los-monjes-el-b ... -soberano/

Saludos

Y nosotros con toda la Guajira y parte de los llanos orientales y sin echar un tiro (segun lo expresado por ustedes mismos )

[Andrés Eduardo González]

Veamos el negocio:

> Perdimos 9 islas que no superan juntas los 200 m2...

> Ganamos toda la Guajira, Vichada y Guainía, eso más o menos son como 150.000 Km2...

[ALEX C.]

Lo que dice con respecto a los monje si lo hizo, por mas que patalees, y a dia de hoy lo que ondea es el pabellon nacional Venezolano...

Lo mismo pasa con la Guajira y parte de los llanos orientales donde ondea nuestro pabellon nacional a pesar de su eterna lloradera por el "robo"

Ciertamente, por gobernantes sin coraje de finales de los 50 para aca

Creo que la falta de coraje de sus gobernantes como tu mismo la llamas, hay que ponerle una fecha mas antigua que los años 50, porque ustedes empezaron a llorar por alla desde finales de 1800 (1833) reclamando la soberania de la Guajira y territorios ribereños del Orinoco (Los llanos).... y hasta el dia de hoy siguen llorando a pesar de haber pasado mas de un siglo y quien sabe cuantos militares "presidentes" en Venezuela.

Lo ironico del asunto, es que muchos de sus gobernantes han sido militares por aquello de los golpes de estado, pero aun con militres a bordo de sus gobiernos, ahi seguimos con la Guajira y los llanos y todavia nos queda pendiente el golfo

y veceversa, aun cuando como se ha reconocido y Andres lo recalca, han tenido ciertas superioridad de fuerza por tierra y sobretodo mar.....

Colombia desde hace mucho tiempo - años 70-80- no tiene una disuacion militar muy fuerte frente a Venezuela por muchos facotres entre estos, la lucha contra el narcotrafico y el conflcito interno que ha llevado a un desangre economico al pais y una configuracion de nuestras FFAA en guerra irregular (asimetrica)... poco o nada se hablaba en nuestro pais a nivel sociedad sobre enfrentar a Venezuela en una guerra, tal vez en el incidente de la Caldas o en la pataleta de los 10 batallones pero del resto, la sociedad colombiana y hasta los mismos militares son indiferentes con este tema y se podia decir que hasta menosprecian la capacidad militar de Venezuela...¿ sera por el siglo que llevan ustedes sin mostrar ese "coraje" a pesar del agravio de la Guajira y los llanos y a pesar de su poderio militar las ultimas decadas ???

Por lo que sea, tanto la sociedad en general como los militares colombianos, han mostrado un menosprecio por el poderio militar venezolano (algo irresponsable a mi modo de ver) y los unicos que pedimos que se armen mejor nuestras FFAA, somos los foristas de militaria y mucho me temo que con la "manchada de calzoncillo" de Maduro, el menosprecio seguira igual porque la conclusion de algunos en nustro pais es que, si ustedes no se atreven a tan siquiera imponer unos limites y a explotar esa zona con todo ese poder militar que tienen, mucho menos lo haremos nosotros con el problema del conflicto interno que todavia tenemos y los pocos sistemas de armas con los que contamos actualemente.

[TovarTovar]

Lo mismo pasa con la Guajira y parte de los llanos orientales donde ondea nuestro pabellon nacional a pesar de su eterna lloradera por el "robo"

porque ustedes empezaron a llorar por alla desde finales de 1800 (1833) reclamando la soberania de la Guajira y territorios ribereños del Orinoco (Los llanos).... y hasta el dia de hoy siguen llorando a pesar de haber pasado mas de un siglo y quien sabe cuantos militares "presidentes" en Venezuela.

Colombia desde hace mucho tiempo - años 70-80- no tiene una disuacion militar muy fuerte frente a Venezuela por muchos facotres entre estos, la lucha contra el narcotrafico y el conflcito interno que ha llevado a un desangre economico al pais y una configuracion de nuestras FFAA en guerra irregular (asimetrica)...

Bla bla bla....


Sabes que Alex C, cuando traigas mas argumentos, menos odio y escusas baratas, hablamos, es que si traes escusas de la guerra irregular y pendejadas y luego vienes a jactarte de la Guajira en el siglo antepasado cuando Venezuela tenia una inestabilidad y conflictos internos iguales o peores, entonces pierdes la seriedad, o aceptas las cosas como son, o no conviertas la historia en una victimizacion para tu lado y de esas manera buscar escusas baratas



Mientras tanto, recuerdo que en 1952 ambos paises estan en cierta estabilidad politica, que yo sepa el conflicto irregular con la guerrilla no se habia extendido, asi que por alli, no cala tu bla bla bla

Por lo demas, hablas como si en Venezuela en Venezuela tampoco hubiese indiferencia respecto a estos temas, pero en fin,,,, muy tipico tus analisis

Slds

[NBQ forista]

Pero Tovar, pero si hoy se quejan ustedes mismos de la desidia chavista respecto al tema del Esequibo, cual excusa tienen ustedes, la cuarta República? La Nueva República bolivariana? Los marcianos? Creo que tampoco debe menospreciar los que dice Alexc, que de ambos lados del Orinoco así genere ronchas, estamos muy parecidos

[cesar cardenas]

:cool: Veamos el negocio:

> Perdimos 9 islas que no superan juntas los 200 m2...

> Ganamos toda la Guajira, Vichada y Guainía, eso más o menos son como 150.000 Km2...

Mas:

Guajira (20.848 Km2) + Vichada (100.242km2) + Guainia (72.238Km2) = 193.328Km2

[TovarTovar]

Pero Tovar, pero si hoy se quejan ustedes mismos de la desidia chavista respecto al tema del Esequibo, cual excusa tienen ustedes, la cuarta República? La Nueva República bolivariana? Los marcianos? Creo que tampoco debe menospreciar los que dice Alexc, que de ambos lados del Orinoco así genere ronchas, estamos muy parecidos

Veamos, en Venezuela hemos tenidos gobernantes que le ha importado pito ciertos territorio en disputa, aunque algunos de ustedes, lo que quieren imporner es que nos da culillo, con "tanta compra de arma que luego para nada sirve"; pero resulta que no es asi, porque la mayoria de los gobernantes Venezolanos no han comprado dicho armamento para recuperar nada, a diferencia de Perez Jimenes que si hizo un plan en funcion a eso, y la unica vez que se "impuso" de manera militar para terminar una disputa territorial, fue en los monjes; ahora, se le quiere dar una connotacion parecida al caso de la Guajira, cuando es muy diferente, pasaron 106 años de esa disputa,hasta que algun gobierno de esos que no le importaba esos territorios y tenian otras prioridades, firmo un tratado imberbe que luego dio como resultado dos años despues un veredicto que perjudico a Venezuela, Colombia no se impuso, simplemente fue una decision que Venezuela acato, porque se habia comprometido en hacerlo... en esos 106 años Venezuela libro infinadades de conflictos internos, divisiones, juntas militares, derrocamientos y demas ¿no escusamos en esos problemas? si, al igual que ustedes se escusan en los suyos para decir que por eso no han ejercido soberania en las aguas disputadas en el golfo... pero la diferencia es que, Venezuela tampoco a buscado pescar en rio revuelto (a diferencia...) por dos razones funamentales: a los politicos no les interesa mucho el tema y, a respetado tratados.... que ABSURDAMENTE algunos le den una lectura, de que a pesar del "poder militar" se le tiene culillo, es otra cosa; que ademas esta fuera de contexto, porque jamas, desde la cuarta se ha planteado una escalada militar, no ha sido un interes real

Claro que Alex C supondra es que nos desborda el culillismo por no hacer, lo que Colombia tampoco se atreve a hacer, y es que para el, asi somos los Venezolanos, entre otras cosas que vive escupiendo es sus largos posts

Slds

[johnfredy]

Mamaduro hizo lo correcto por primera vez en años.

Aunque para ser honesto, lo mejor hubiera sido que no decretara ni mier$#, pero que mas se le puede pedir... mejor tarde que nunca.

[ALEX C.]

Sabes que Alex C, cuando traigas mas argumentos,

Argumentos dices ?? ... la misma historia da los argumentos o es mentira que en 1833 no pretendian la Guajira y parte de los llanos ??... y ya ves cual bandera es la que ondea en esos territorios.... ¿ que hicieron todo este tiempo desde finales de 1800 sus gobernantes y militares para recuperar la Guajira si tan ofendidos estaban y estan con nosotros ??... nada.

¿ Y que han hecho para delimitar el golfo unilateralmente y explotarlo, imponiendose por la fuerza con su aparato militar ??..nada.

Cuando el venezolano que piensa, se estrella con esta realidad, debe cuestionarse de que sirve tanta paja que hablan sus militares y politicos en los desfiles sobre soberania!, patria!, vencer o morir ..! y que nadie se meta con Venezuela ! ... pan y circo mi querido amigo para un pueblo que desde hace mucho rato se acostumbro y le gusta eso mismo.

entonces pierdes la seriedad, o aceptas las cosas como son, o no conviertas la historia en una victimizacion para tu lado y de esas manera buscar escusas baratas

Excusas baratas se rebuscan ustedes .. ahora es invento mio que Colombia ha tenido un conflicto interno contra la guerrilla, paras y narcotrafico ...por favor que alguien le muestre a este señor la historia de Colombia porque al parecer no la conoce; que le muestre cuantos muertos y sangre han producido los carrobombas del narcotrafico y las bombas y minas de la guerrilla...que le muestre todas las masacres y secuestros que ha tenido Colombia en estas ultimas decadas y la desinversion extranjera producto de este conflicto para ver si aterriza y se da cuenta, que las FFAA de Colombia en lo que menos pensaba en todas estas decadas era en una guerra con Venezuela... bastante tenia y tiene con la interna....¿ pero ustedes que excusa tienen ?? .... o ahora me vas a decir que Venezuela todas estas decadas estaba en igual situacion economica y militar que Colombia

Se jactan y se han jactado siempre de tener el mejor aparato militar desde hace mucho tiempo ( y en realidad lo han tenido) y para que ???.... no se como se podria llamar esa dinamica de tener orgullo por unas FFAA que nunca han utilizado la fuerza para recuperar lo que tanto viven reclamando les "robamos" los vecinos... los de Oriente y occidente; al contrario si algo han hecho sus FFAA en los ultimos años es darse plomo entre ellas para repartirse el pastel del poder .... se reunen cada año en el paseo de los proceres a ver pasar tanques, cazas, artilleria, sistemas misilisticos y a escuchar la paja de los gobernantes bochinchosos que tanto les gusta a los venezolanos y caen en una histeria colectiva vanangloriandosen de su poderoso aparato militar, asi al otro dia tengan que madrugar hacer una cola de un dia para comprar 2 kilos de leche y 4 kilos de caraotas ....en fin! como le dije a KL en otro tema, es su pais y si viven felices asi, pues no hay nada que los demas podamos hacer ... igual el golfo lo dejan quieto

[TovarTovar]

jajajajaja!, coñ* Alex C, si fueses leido y sobretodo interpretado mi ultimo post antes de este, te fueses ahorrado tanta pajuatada, que no es mas del bla bla bla que normalmente traes, sin que falte meter la situacion actual de Venezuela en todo (escases, papel tolet,caraotas, bla bla bla), bueno... los resentidos jamas van a perder ese tipo de oportunidades , asi que alli, observando tu comportamiento y concluyendo que es algo cuasi-patologico, pues hasta comprendo, que hacerlo te puede hacer sentir feliz; no obstante, aclarar ciertas cosas, para que algun publico no se vaya a sentir ofendido y crea tus tergiversaciones, que yo son oficiosas en muchos casos

ahora es invento mio que Colombia ha tenido un conflicto interno contra la guerrilla, paras y narcotrafico

cuando hable de excusas, es porque utilizas de excusas el problema interno actual, para hacer creer que es por eso que no ha ido ustedes a ejercer soberanía en el golfo, y si no fuese por ello, ya estuvieran explotando la zona, algo que ni te crees; y es una excusa que ademas sacas a relucir cuando se te nombra los monjes y saltas al cuello con La Guajira, como otra excusa mas (si, de esas baratas que tratas de colar) sin mencionar (y pasarlo por alto en los quotes que respondes a trocitos y pierden el contexto) que Venezuela durante las disputa que tuvo en esos territorios tuvo innumerables problemas internos que daban incluso mayor inestabilidad que la que ustedes puedan tener hoy, no obstante, no fueron sus militares tampoco quienes fueron a "recuperar" nada, y fue mas un "regalo" de los negociadores Venezolanos, que porque ustedes se fuesen impuesto a la fuerza en nada, repito estando Venezuela en inestabilidad por decadas y en muchos aspectos, inferioridad militar.......

asi que mi amiguito, si no lo entendistes y quieres escudarte es sensibilidades torpes, pues no, no le quites el contexto al asunto, que tas viejo pa la gracia... ya te lo explique; no lo vuelvas a hacer


Por otro lado,

¿ Y que han hecho para delimitar el golfo unilateralmente y explotarlo, imponiendose por la fuerza con su aparato militar ??..nada.

nada, y ustedes?... ah verdad!!, en el 87 (con un conflicto interno mas pronunciado) quisieron hacer algo, pero coñ*, esas cosas que solo servían para desfile, los puso en cintura...

Los malos gobiernos Venezuela no les ha interesado resolver el tema de la forma en que lo planteas ¿cuando Venezuela ha querido imponerse militarmente?

......... ummm, bueno, en los Monjes se realizo un abordaje militar, se impuso en la zona y se tomo sin negociacion ni tratado alguno, pero total, a Colombia no le importaba mucho, y a los meses de forma nerviosa y apresurada (como si tuvieran alguna presion ¿?) gobierno y fuerzas armadas Colombianas renuncian a cualquier reclamo o ejercicio de soberania, estaban tan apresurados que ni al Congreso le preguntaron... nuevamente las cositas que solo desfilaban, como que les dio escalofrios de la espalda para abajo.....

ya por alli, tu otra tesis de que "unas FFAA que nunca han utilizado la fuerza para recuperar nada" bla bla bla, tambien se va al cubo, y es que, en algunos casos, no ha sido necesario usar la fuerza, ya que, con el asomo, se saltan hasta el congreso para aplacar situaciones con el vecino....

igual, la via militar, nunca ha sido considerada por la gran mayoria de los gobiernos Venezolanos (en realidad no les ha interesado el tema), salvo pocas excepciones

En tal sentido, si quieres hablar de caraotas, leche, pollo y el gobierno Venezolano actual, pues bien, sigue en lo tuyo... que me seguiré riendo de tu patología

Slds