Soberanía del Golfo de Venezuela

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿Es posible una guerra por el diferendo del Golfo?

Si
42
72%
No
16
28%
 
Votos totales: 58

Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 31496
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por Andrés Eduardo González »

KL Albrecht Achilles escribió:
Andrés Eduardo González escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:
Andrés Eduardo González escribió:Y eso que falta ver en qué condiciones vuelve la F-24. Si todavía como fragata o como le pasó a algunas Lupos peruanas: convertidas en OPVs...


Andres, ¿de donde sacaste eso?. :pena:


De acá...

http://www.infodefensa.com/latam/2014/0 ... anica.html

La primera Lupo convertida en OPV fue la BAP Carvajal.

Como ve, no me lo estoy inventando...


No me refiero a eso sino de donde te inventaste que la F-24 la van a convertir en OPV, lo que haga la Armada de Peru nada tiene que ver con la ARV.

Saludos :cool2:


:cool: :cool: KL, no me estoy inventando nada ni tampoco estoy afirmando nada. Si lee con cuidado, mi enunciado va en modo de posibilidad, especialmente basado en un análisis que hizo su compatriota Ildefonso Machuca sobre lo que se le podría hacer a la F-24 con US$ 92 millones...

Es decir, como mencioné antes, de Cuba puede volver como lo que es: una fragata, o volver convertido en una desagradable sorpresa de OPV, como la BAP Carvajal. Y la ARBV ya nos tiene acostumbrados a las sorpresas no muy agradables, ejemplo: las Avante 2200 peladas, peladas como la colita del Niño Dios...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13104
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

NBQ forista escribió:Mmmmmm eso de hablar de guerra desde una sala adornada es muy bonito, cuando estas en tu casa la guerra se ve muy facil como dice el bigoton entrevistador con cara de Yosemite Sam con saco y corbata y el bigote peinado. Pero afortunadamente no hubo ninguna querella, se tenia confianza Perez Jimenez al manifestar el uso de la fuerza contra el imperio britanico que en su momento era el "ocupante". Seria que se aventuraría a un juego a lo Galtieri?


Puedes apostar a que si se atrevia, los planes que tenia para la Armada dejaban ver que se preparaba para algo asi.
Que hubiese tenido exito es otra cosa.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13104
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:KL, no me estoy inventando nada ni tampoco estoy afirmando nada. Si lee con cuidado, mi enunciado va en modo de posibilidad, especialmente basado en un análisis que hizo su compatriota Ildefonso Machuca sobre lo que se le podría hacer a la F-24 con US$ 92 millones...

Es decir, como mencioné antes, de Cuba puede volver como lo que es: una fragata, o volver convertido en una desagradable sorpresa de OPV, como la BAP Carvajal. Y la ARBV ya nos tiene acostumbrados a las sorpresas no muy agradables, ejemplo: las Avante 2200 peladas, peladas como la colita del Niño Dios...


Mientras no haya un anuncio oficial me parece que te estas inventando lo de la OPV, los patrulleros españoles no tienen armas, pero se dijo que iban a comprar patrulleros y eso fue lo que llego.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
NBQ forista
Alférez
Alférez
Mensajes: 782
Registrado: 25 Ene 2015, 22:01

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por NBQ forista »

Y que planes eran esos KL? Solamente la armada? Creo que al compartir frontera terrestre también el ejército y las otras fuerzas debían intervenir. Seria un buen tema para un tipo llamarada del fénix o lago por el estilo para discutir los planes de Venezuela ante los recursos y la posible respuesta británica en esa época.


El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.Winston Churchill
TovarTovar
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 384
Registrado: 04 May 2014, 18:36

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por TovarTovar »

NBQ forista escribió:Y que planes eran esos KL? Solamente la armada? Creo que al compartir frontera terrestre también el ejército y las otras fuerzas debían intervenir también. Seria un buen tema para un tipo llamarada del fénix o lago por el estilo para discutir los planes de Venezuela ante los recursos y la posible respuesta británica en esa época.



Perez Jimenez se caracterizo por ser un hombre que cumplía lo que decía, quizá tenia algunas pretenciones algo extremistas basadas en el nacionalismo que profesaba, pero de que lo fuese hecho lo fuese hecho, y ya estaba preparandose para ello, ademas que con criterio estrategico y no con la politiqueria barata del Chavismo

“Así miro las fronteras”

¿Cómo hubiese abordado usted el tema fronterizo con nuestros vecinos?

–Curazao debía pertenecer a Venezuela… por razones históricas y estratégicas… Es sabido a través de la historia que los débiles no tienen derechos valederos. Si un caso de justicia se puede reforzar con la fortaleza de una nación, tiene toda la validez, y eso es lo que nosotros pensábamos hacer.

–¿Tenía algún proyecto concreto en relación con el Esequibo?

–Estábamos muy pendientes de la recuperación del Esequibo, porque estaba en puertas el cambio de estatus de la Guayana Inglesa. Ya manifestamos, en el seno de las Naciones Unidas, que Venezuela no reconocía ningún cambio de estatus sin antes haber solucionado el problema de la recuperación del Esequibo. Mientras tanto, estábamos llevando adelante acciones de atracción política de la Guayana Inglesa. Pensábamos en ofrecerle, por ejemplo, una de las cosas en que se basa una producción racional en Venezuela, que es base sana de la economía en la producción de aluminio. Y si fracasaban todos esos proyectos, pues ya recurrir a la acción militar, y para eso ya se hablaba de la preparación de 30.000 efectivos de tropas aptas para el combate en selva. De manera que nosotros estábamos centralizando toda la atención porque dentro del orden de conducción de operación de militares uno no debe guerrear en dos frentes; dejar el caso colombiano para después. Fue López Contreras quien en Cúcuta firmó el protocolo por el cual Venezuela entregaba a Colombia casi 100.000 kilómetros cuadrados. Fue López Contreras a quien le tengo agradecimiento de carácter personal.

-¿Cómo eran sus relaciones con Inglaterra?

–Buenas. Nos suministraron –por supuesto, pagándose- los Vampiros, los Venus, los Camberras, tres destructores pesados… Quizá hubiésemos chocado en el caso del Esequibo, y en el de Trinidad más adelante, porque estando ubicada Trinidad dentro de la plataforma submarina del litoral venezolano, lo lógico es que la incorporara.

–¿Y con Colombia?

–Tuvimos un enfrentamiento con Colombia con motivo de Los Monjes. Colombia había hecho acto de soberanía sobre Los Monjes y sobre la plataforma submarina circulante. Eso nos llevó a decirles que, si seguían en estos actos, habría un enfrentamiento. En ese momento, si nos hubiésemos enfrentado, Colombia nos superaba abiertamente en el mar. En lo que respecta a las fuerzas terrestres, tenían unas fuerzas más numerosas; nos superaban en número y en entrenamiento. Un factor que nos favorecía era que estábamos recibiendo armamento, rifles semiautomáticos belgas, lo que nos daba una superioridad de fuego en caso de enfrentamiento de infantería. En donde sí éramos francamente superiores era en aviación: éramos la única nación que tenía fuerzas aéreas con aviones a reacción, comprados en Inglaterra. Eso hizo que los colombianos tuvieran más prudencia con la cuestión de Los Monjes.


Esta entrevista hecho en 1998, el carajo develo muchas cosas, es imperdible, el carajo puso en cintura algunas presiones estadounidenses y hasta hablo de Kennedy, sin tapujos

–¿Qué razones cree usted que privaron para que se produjera su extradición desde los Estados Unidos hacia Venezuela, durante el gobierno del presidente Kennedy?

–Yo no sé cuál sería el motivo que tuvo John Kennedy. Él fue el principal responsable de mi extradición; y Robert Kennedy –cuando fiscal-, fue quien tramitó mi extradición. A ambos, como dicen los mexicanos, les dieron por la mera torre, como si una mano providencial hubiera hecho un buen trabajo… Si a mí me hubieran preguntado si quería eliminar a ambos, yo hubiese dicho: “Sí, ¿cuánto hay que pagar?”. Y si hubiera estado dentro de mis posibilidades, yo hubiera gastado lo necesario. Pero resulta que a los dos me los eliminaron gratis. Fíjese usted, que me ahorraron unos churupos.


http://www.lasverdadesdemiguel.net/edic ... s-kennedy/


Como dicen, "no jugaba carrito", y en los temas de interes nacional, mucho menos; como dice KL, que lo fuese logrado es otro cuento, pero de que lo fuese intentado, lo fuese hecho

Slds


Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13104
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

NBQ forista escribió:Y que planes eran esos KL? Solamente la armada? Creo que al compartir frontera terrestre también el ejército y las otras fuerzas debían intervenir. Seria un buen tema para un tipo llamarada del fénix o lago por el estilo para discutir los planes de Venezuela ante los recursos y la posible respuesta británica en esa época.


Por supuesto que tanto el ejercito como la aviacion estaban incluidos en los planes de modernizacion y expansion, es claro que nunca has leido sobre el tema. En lo planes de la Armada inclusive se contemplaba la construccion de un portaviones.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 31496
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pero el señor quería era montar su propio imperio en el Caribe: Guyana, tomarse Aruba, Conquistar Trinidad y Tobago, irse a "las manos" con Colombia...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13104
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Pero el señor quería era montar su propio imperio en el Caribe: Guyana, tomarse Aruba, Conquistar Trinidad y Tobago, irse a "las manos" con Colombia...


Por eso les dije, ese no andaba con cuentos.
Ya vieron como actuo en Los Monjes.

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 31496
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: En Los Monjes el mariko Canciller y Congreso de Colombia los regaló, pudiendo haber peleado por ellas, ya que como lo reconoce el mismo Pérez Jiménez, Colombia tenía superioridad naval y terrestre, pero no en el aire...

Es curioso, cómo se repite la historia, ¿no?


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
ALEX C.
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1041
Registrado: 02 Feb 2011, 01:44

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por ALEX C. »

TovarTovar escribió:Como dicen, "no jugaba carrito", y en los temas de interes nacional, mucho menos; como dice KL, que lo fuese logrado es otro cuento, pero de que lo fuese intentado, lo fuese hecho

Slds


"Matar y comer del muerto" despues que uno deja un cargo para decir que si lo "hubieran dejado" habria hecho esto y lo otro es pura paja :alegre: .... " es que si me hubieran dado tiempo o si hubiera seguido en el poder hubiera .... porque yo si soy arrecho :asombro: ... simple y llanamente paja.

Hablar ante una camara dando un reportaje sobre lo que no hizo mientras estuvo en el poder un gobernante, es simplemente paja para los oidos incautos. La realidad es que hoy despues de mas de un siglo, Venezuela no tiene el Esequibo y mucho menos se ha atrevido ha explotarlo y por el contrario, Guyana sin tanta paja o gobernantes bochinchosos que tanto le gustan al venzolano, si concedio un bloque de exploracion en esa zona en disputa... esa es la realidad.

En cuanto a Colombia, ¿ cuantos gobernantes Venezolnos han pasado por Miraflores sin atreverze a utilizar, el poder militar de las FFAA de Venezuela para delimitar uniltaralmente esa zona de la alta Guajira en el golfo y explotarla ??.... no lo hicieron antes y hoy tampoco y esa es su otra realidad con respecto a sus fronteras.

Eso tendria que poner a pensar a mas de un venozlano, sobre todo los que tienen 3 gramos mas de cerebro que los que les gusta el pan y el circo.... cuestionarse sobre la compra de armamento en grandes cantidades: ¿ para que carajos tantos tanques, misiles, cazas y discursos nacionalistas, donde nuestros politicos "mata y comen del muerto" en cada desfile militar, cuando a la hora de la verdad no se pueden utilizar para salvaguardar los intereses nacionales ???... ahi esta Guyana y su desicion de explotar los recursos en el Esequibo y por el otro lado estan las aguas del golfo que no han podido delimitar con Colombia para explotarlas.... esa es la realidad.


Avatar de Usuario
Jig
Capitán
Capitán
Mensajes: 1482
Registrado: 29 Ene 2012, 03:41
Oman

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por Jig »

Perez Jimenez se armó durante muchos años para tomar militarmente el Esequibo es decir hacerle frente a los ingleses de hecho como bien dice KL el proyecto naval incluia hasta un Portaaviones.

Plan Militar de Venezuela en 1949

La invasión a la Guayana Inglesa, implicaba una Guerra con Gran Bretaña, a lo cual el Gobierno Venezolano desde hace una década estaba rearmándose para cumplir su objetivo.

1 Portaaviones (Solo se construyo un 47%, vendido a Malasia en 1952)
1 Crucero (Construido)
3 destructores pesados (Construidos como Clase Nueva Esparta)
6 Destructores livianos (Construidos como Clase Almirante Clemente)
4 Submarinos (1 usado del US Navy)
12 Patrulleras (Ingeniería de Detalles)
2 Dragaminas (Ingeniería Básica)
1 Transporte para la infantería de marina (Construido)


Por cierto a la F-24 le aprobaron fueron Euros no dolares, al parecer a los isleños no les agrada mucho la moneda americana.


Dios es amor. Ayudemos a la naturaleza y a construir un mundo mejor cada día.
TovarTovar
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 384
Registrado: 04 May 2014, 18:36

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por TovarTovar »

ALEX C. escribió:Hablar ante una camara dando un reportaje sobre lo que no hizo mientras estuvo en el poder un gobernante, es simplemente paja para los oidos incautos


Lo que dice con respecto a los monje si lo hizo, por mas que patalees, y a dia de hoy lo que ondea es el pabellon nacional Venezolano... :cool:

ALEX C. escribió:La realidad es que hoy despues de mas de un siglo, Venezuela no tiene el Esequibo y mucho menos se ha atrevido ha explotarlo y por el contrario, Guyana sin tanta paja o gobernantes bochinchosos que tanto le gustan al venzolano, si concedio un bloque de exploracion en esa zona en disputa... esa es la realidad.


Ciertamente, por gobernantes sin coraje de finales de los 50 para aca

ALEX C. escribió:En cuanto a Colombia, ¿ cuantos gobernantes Venezolnos han pasado por Miraflores sin atreverze a utilizar, el poder militar de las FFAA de Venezuela para delimitar uniltaralmente esa zona de la alta Guajira en el golfo y explotarla ??.... no lo hicieron antes y hoy tampoco y esa es su otra realidad con respecto a sus fronteras.


y veceversa, aun cuando como se ha reconocido y Andres lo recalca, han tenido ciertas superioridad de fuerza por tierra y sobretodo mar..... en tanto, no escupas mucho que el gargajo te tapa un ojo

Slds


Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13104
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEX C. escribió:Hablar ante una camara dando un reportaje sobre lo que no hizo mientras estuvo en el poder un gobernante, es simplemente paja para los oidos incautos. La realidad es que hoy despues de mas de un siglo, Venezuela no tiene el Esequibo y mucho menos se ha atrevido ha explotarlo...


Pero nos quedamos con Los Monjes. :green:

http://www.fav-club.com/los-monjes-el-b ... -soberano/

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 31496
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues sí, se quedaron con Los Monjes.

Es claro, según ese documento que trae KL, que los Monjes siempre fueron colombianos. Mi país los explotó, hizo presencia, hizo de todo y Venezuela jamás se quejó. En 1952, basándome en el mismo documento, Venezuela los "robo" por manu militari y acá se hicieron los pende**. "Ah, tengo pereza de ir a pelear por ese montón de piedras"...

Y que además estábamos ocupados ya peleando otra guerra bien lejos, como a 11.000 Km contra los malvados norcoreanos y chinos...

Y para rematar, Cancillería y Congreso sacan un documento donde aceptan y regalan Los Monjes a Venezuela. Aunque en 1992 el Consejo de Estado declara nula esa carta o documento, indicando así que esas islas son colombianas, pues nadie tiene ganas de ir a pelear eso y así se quedó.

En resumidas cuentas, el día que a Colombia le dé por reclamar esas islas, tocará por la misma vía de Venezuela: Manu Militari, porque por las buenas no veo a Venezuela soltando esas "piedras"...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
ALEX C.
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1041
Registrado: 02 Feb 2011, 01:44

Soberanía del Golfo de Venezuela

Mensaje por ALEX C. »

KL Albrecht Achilles escribió:
ALEX C. escribió:Hablar ante una camara dando un reportaje sobre lo que no hizo mientras estuvo en el poder un gobernante, es simplemente paja para los oidos incautos. La realidad es que hoy despues de mas de un siglo, Venezuela no tiene el Esequibo y mucho menos se ha atrevido ha explotarlo...


Pero nos quedamos con Los Monjes. :green:

http://www.fav-club.com/los-monjes-el-b ... -soberano/

Saludos :cool2:


Y nosotros con toda la Guajira y parte de los llanos orientales y sin echar un tiro :thumbs: (segun lo expresado por ustedes mismos :cool2: )


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados