El País en Bancarrota

[Urbano Calleja]

Y ahi esta la cuestión.
Lo que se necesitan son cambios estructurales a 5 años vista (lo que necesitan los griegos y nosotros, para que Grecia sea viable).
Pero los mercados y las instituciones no europeas necesitan pasos que demuestren que pagaran la deuda (que puede ir ligado al primer paso, pero no necesariamente).

Toda la publicidad hecha y por hacer va ligada al punto 2...lo que más necesitamos todos (estratégicamente hablando) es el 1.

Veremos cómo se desarrolla

[infante3]

los ultimos 35 años recibiendo ingentes cantidades de pastade europa con propositos finales muchos de ellos y se lo han gastado en lo que se les ha puesto del moño.

Algo gravísimo: esos fondos son para lo que son, y constituyen el sacrificio y solidaridad de todos... No obstante, piensen en ello: si tales cosas han sucedido, y más durante el periodo de tiempo tan prolongado que se cita... me temo que tanto la culpa como la responsabilidad principal NO son de los griegos.

Un saludo

[Kraken]

Hombre, la responsabilidad principal sí es de los griegos, son mayores de edad y por tanto responsables de sus actos. También son responsables los que tenían que haber vigilado que esos fondos tuviesen un uso adecuado. Pero los principales son los griegos.

Otra cosa es que sí es necesaria una Oficina de Intervención a nivel de la UE que compruebe como se gastan los fondos públicos. Algo como el GAO en EEUU.

[infante3]

Hombre, la responsabilidad principal sí es de los griegos, son mayores de edad y por tanto responsables de sus actos. También son responsables los que tenían que haber vigilado que esos fondos tuviesen un uso adecuado. Pero los principales son los griegos.

Otra cosa es que sí es necesaria una Oficina de Intervención a nivel de la UE que compruebe como se gastan los fondos públicos. Algo como el GAO en EEUU.

No, no lo es. Responsabilidad de los griegos es, sin duda, el fraude cometido la primera vez, pero el que se haya mantenido, que los controles no hayan funcionado, que se haya seguido tirando el dinero sabiendo que no se usaba para los fines previstos... que sin duda es lo más grave, esa responsabilidad no recae en los griegos, sino en la Unión Europea, que lo ha permitido, mentenido e incluso incentivado por mirar hacia otro lado y permitir a los defraudadores llegar a pensar que no pasaba nada, que colaba y colaría de todos modos indefinidamente.
Si se constató el fraude, si se conocía... tuvo que cortarse mucho antes, no permitir que creciese adquiriendo las dimensiones que ahora tiene.
Como suele decirse: "la primera vez que me engañes será tu culpa... si sigues haciéndolo, será la mía"

Un saludo

[Mactinez]

Infante,te tengo que dar en parte la razon.La falta de control de los fondos europeos en algunos casos es de "juzgado de guardia".Y tal vez no sea responsable los ciudadanos Griegos pero en muchos Otros aspectos han sido participes del "sistema" sin ningun cargo de conciencia o han pasado por alto la "mordida"ya que gracias a ella se "perdian" sus recibos de la luz y el agua,se adelantaban las listas de espera."Desparecian" las multas de trafico.Se conseguia algun empleo publico etc etc.
Si me permites te voy a decir tres dichos que me enseñaron unos griegos :
"Una hija, una casa;Dos hijas,dos casas ;Tres hijas :una pistola".
"En Grecia solo tenemos el turismo ..Trabajamos muy duramente seis meses ..y descansamos muy duramente los otros Seis"
."En el gobierno solo trabajan los relojes y los idiotas...".

Mira los Griegos son muy majos, a mi los que he tratado me han caido de PM ,pero tienen esa caracteristica de los pueblos de frontera en este caso (Oriente -Occidente) que a los Europeos occidentales o más bien a los que vivimos en los Grandes estado nación Europeos nos choca un poco,pero que se puede resumir en que : Ven pasar a unos y otros y ellos se quedan donde estan , viven "relativamente" el momento luego que les quiten lo bailado,por que todavia en cierto modo piensan que lo puede venir el "turco" y arrasarlo todo y vuelta a empezar.

[Kraken]

El fraude cometido la primera vez, la segunda, la tercera y seguir mareando la perdiz para conseguir más dinero mientras evitan reformar su país es responsabilidad de los griegos.

Si yo me fundo el dinero de una beca académica en jugar al póquer online no es culpa de la administración, es culpa mía.

Si de algo han pecado en las instituciones europeas es, sobretodo, de primos, al pensar en los pobres griegos en vez de que los están chuleando.

Y es que para varias mentes del norte de Europa la jeta griega es increíble, no entra en sus esquemas mentales, ¿cómo no van a respetar a lo que se comprometen?

[infante3]

El fraude cometido la primera vez, la segunda, la tercera y seguir mareando la perdiz para conseguir más dinero mientras evitan reformar su país es responsabilidad de los griegos.

Si yo me fundo el dinero de una beca académica en jugar al póquer online no es culpa de la administración, es culpa mía.

Si de algo han pecado en las instituciones europeas es, sobretodo, de primos, al pensar en los pobres griegos en vez de que los están chuleando.

Y es que para varias mentes del norte de Europa la jeta griega es increíble, no entra en sus esquemas mentales, ¿cómo no van a respetar a lo que se comprometen?

Si eso le tranquiliza....

Pero no, no es así. el que defrauda, mal... pero quien es responsable de administrar las ayudas, de velar porque cumplan sus fines y no lo hace, una y otra vez... es también culpable, y no cabe echar balones fuera.

Un saludo

[jandres]

Cuando lleguen a un acuerdo, que se llegará...( y apostaría a que será el mismo, como arriba, coma abajo).

anda que no molaría que la Merkel´, una vez estampada su firma pidiera una ratificación vía referemdum a sus ciudadanos...e hiciera campaña por el No.

[Manimor]

Creo que en Europa se tienen muy claro dos cosas, a pesar de la publicidad en contra:

-Que no estamos para imponer la libertad, la honradez, las buenas costumbres, ni nada, por muy bueno que nos parezca. Como mucho, hay países que apoyarán a los EUA en aventuras que digan intentarlo, y es algo que ciertamente no pasó en Alemania a pesar de ser un aliado bastante fiel. La experiencia histórica se lo demuestra y lo podríamos leer en la Wikipedia en español, que sigue postulados extranjeros: España sale peor juzgada en su aventura colonial por intentar europeizar en vez de colonizar. Si esto es discutible, lo que es menos discutible es que no se puede forzar a alguien a ser de verdad e interiormente libre, democrático, respetar los DDHH etc. y que lo único que se puede hacer -y ni siquiera lo hacemos independientemente de intereses de los poderosos- es rechazar a quien no lo hace.

-Una "policía" supra-nacional europea es inadmisible y la idea se rechaza con fuerza. La misma sospecha de ello, basado en los controles más estrictamente imprescindibles, da pábulo a los discursos extremistas más incendiarios entre los anti-europeos. Se espera que cada uno cumpla con fidelidad y solidaridad al conjunto. Cada país es responsable de hacer bien las cosas, de cumplir su palabra y de vigilar a los suyos; y defiende su soberanía.

Los griegos han votado dos veces seguidas, confirmando su voluntad, que va por el camino de seguir igual y exigir dinero. No son necesarios más contrastes, son soberanos y han de ser responsables de lo que hacen. Lo que han votado les afecta a ellos. No olvidemos que Merkel tiene otro discurso y otras ideas, y que también ha sido votada ¿Alguien va a creer que está más obligada por el voto griego que por el alemán? Sería una locura.

P.D. Me he referido a Europa. Espero que nadie confunda Europa con los EUA, la ONU o cualquier otro.

[Manimor]

Grecia propone una amnistía fiscal.

[Gaspacher]

Y Alemania responde que no se dan las condiciones para un tercer rescate...


Me veo a Grecia fuera del euro...y si ha de ocurrir espero que sea cortando por lo sano y que no mareen la perdiz siguiendo dando ayudas a lo que no es sino un voraz pozo sin fondo.

[jandres]

Me veo a Grecia fuera del euro.

Quitate eso de la cabeza...que no va a pasar.

Va a haber un acuerdo sí o sí

[Gaspacher]

No se, veo a Alemania y sobre todo a Finlandia bastante hasta xxxx de sostener economicamente a unos griegos que se niegan a hacer las reformas necesarias para sanear su economia

[Urbano Calleja]

A lo mejor peco de inocente, pero veo a los griegos (los de ahora, digo) mas dispuestos a tomar medidas como luchar contra la evasión fiscal, poner un catastro serio, programas orientados a modernizar la economía, de lo que lo estuvieron los anteriores.

Lo que no parecen estar dispuestos es a meter más la tijera en temas sociales... Francamente?
Puede haber acuerdo. Pero la cuestión es a qué punto medio llegan, y si Grecia tiene una voluntad seria de ser un país serio y con futuro.

Veremos

[jandres]

A lo mejor peco de inocente, pero veo a los griegos (los de ahora, digo) mas dispuestos a tomar medidas como luchar contra la evasión fiscal, poner un catastro serio, programas orientados a modernizar la economía, de lo que lo estuvieron los anteriores.

Lo que no parecen estar dispuestos es a meter más la tijera en temas sociales... Francamente?
Puede haber acuerdo. Pero la cuestión es a qué punto medio llegan, y si Grecia tiene una voluntad seria de ser un país serio y con futuro.

Veremos

Yo opino más o menos lo mismo...

Si que hay voluntad en la "gente", joven de cambiar, y estan un poco "avergonzados", de lo que han sido.

Lo de más tijeras sociales...debemos ser un poco menos duros, las han hecho y mucho, y de hecho han conseguido en el último año, un superavit primario.

Es importante que esten dispuestos a cambiar, y seguro que se llega a un acuerdo, donde la palabra quita no este presente..llamemosle carencias de 40 años o alargamiento cuasi infinito de vencemientos, y el acuerdo estará muy, muy póximo.

A día de hoy el problema es más político que económico