El País en Bancarrota

[Mactinez]

Este mismo lunes todo el mundo se congratulaba de que se habia llegado a un acuerdo.la bolsa subia la prima de riesgo bajba etc etc.Pero a media semana el amigo griego empezo a despotricar contra el eurogtrupo o el FMI no recuerdo muy bien que nos ha llevado hasta estos mismos momentos.Grecia espulsada de la reunion del Eurogrupo.
http://www.elmundo.es/economia/2015/06/27/558e938246163f92178b456f.html
No puedo comprender como unos dirgentes de un pais se comportan de esa manera cuantas veces en esto seis meses se: "habia llegado a un Acuerdo" y a los dos o tres dias los Helenos se desmarcaban acusando a la otra parte, de valla usted a saber.Esa llamamiento al orgullo patrio , a no soportar la humillacion....de pagar lo que deben o simplemente de comprometerse a ser algo más serios con el dinero que se les da .Que se piensan que estan negociando el precio de unas cabras .

[Luis M. García]

La verdad es que el coletas va a apoyar a su cuate griego aunque pida las lunas de Júpiter, eso lo podemos descontar. Y el griego ha intentando hasta el último milímetro no tener que incumplir sus promesas electorales, aunque a última hora se ha pasado de frenada y creo que ha perdido el control.

El problema ahora es parra los griegos que si creían que peor no podían estar van a tener tiempo de darse cuenta que estaban equivocados, pero también para nosotros, que ya veremos adonde sube la prima de riesgo y como se solventa la crisis de confianza que esto va a generar entre los inversores.

Saludos.

[Gaspacher]

Parece ser que en Madrid se han congregado varios cientos de personas para manifestarse en apoyo a Grecia y despotricar contra la antiguamente llamada Troika, la misma que exige que Grecia pague mil millones y ponga coto a sus gastos y reforme su economía antes de seguir dándole ayuda.

Y yo me pregunto...

¿Alguno de ellos se ha parado a pensar que Grecia no es capaz de pagar sus propios gastos sin ayuda?
¿Se han parado a pensar que a Grecia ya se le ha hecho una quita y su deuda actual vence a 30 años?

Naaaaaa.... lo único que quieren ver es lo malos que son los bancos, o las instituciones, y lo buenos que son los griegos que llevan gastando por encima de sus posibilidades desde hace lustros... puño en alto y todos a una, demostrando aquello de; "la virtud inherente al comunismo es el equitativo reparto de la miseria"

Se ve que es cierto eso de

http://m.abc.es/ciencia/20150626/abci-g ... 61119.html

[Frank Sinatra]

La verdad es que el coletas va a apoyar a su cuate griego aunque pida las lunas de Júpiter, eso lo podemos descontar. Y el griego ha intentando hasta el último milímetro no tener que incumplir sus promesas electorales, aunque a última hora se ha pasado de frenada y creo que ha perdido el control.

El problema ahora es parra los griegos que si creían que peor no podían estar van a tener tiempo de darse cuenta que estaban equivocados, pero también para nosotros, que ya veremos adonde sube la prima de riesgo y como se solventa la crisis de confianza que esto va a generar entre los inversores.

Saludos.

Asi es, mucha politica interna hay en las posiciones de ambas partes, y quizas esta pesando mas que las cuestiones meramente tecnicas donde quizas a excepcion del FMI las posturas no estan tan alejadas como pareciera. Si se lee la prensa extranjera y no precisamente de izquierda no estan tan radicalmente en contra de la posicion griega ya que la linea roja que se han marcado esta en el tema de las pensiones, rebajarlas todas segun el FMI y reformar el sistema integralmente y rebajar las pensiones de mas cuantia segun el gobierno griego. Tambien algunos medios han venido sugiriendo desde hace dias que los griegos irian al limite para conseguir salirse del Euro sin quedar mal con su gente. Es la solucion menos buena tal vez, para todos, pero el Euro sin una reforma en profundidad de la economia griega no es viable.
Mal comenzo ese rescate, hecho solo para salvar bancos europeos, mal por el sistema politico que no ha sido capaz de reformarse asi mismo y reformar su economia para hacerle frente a la crisis. La deuda griega es impagable, y es una gran losa, pero la politica de la troika no ha estimulado el crecimiento y ha terminado exacerbando la politica.
La culpa esta en ambos lados. Veremos como acabo esto.
Saludos

[Gaspacher]

Esta claro que en el camino hasta aquí hay que repartir culpa para todas las partes, pero el juego al que esta jugando Syriza desde que llego al poder es distinto. Son ellos los que han destruido el leve crecimiento que se estaba logrando en Grecia, exacerbado la fuga de capitales, y son los que están llevando al país a un callejón sin salida, todo ello mientras siguen precisando dinero y se niegan a hacer las reformas necesarias... (en mi opinión aunque desean firmar siempre tienen remordimientos por el qué dirán, de ahí que tras cada tímido avance en las negociaciones no tarden en dar marcha atrás en cuanto ven como reacciona la calle).

Y así no hay manera...

[Luis M. García]

No sé si la deuda griega es impagable Frank, pero en todo caso eso no toca que lo digan ellos; a ellos lo que les toca es cumplir los compromisos contraídos con quienes les han mantenido la financiación.

Me cuesta creer que las condiciones del FMI tengan más relevancia que las de los socios del eurogrupo, que a fin de cuentas son los que han puesto la mayor parte de los rescates. Me parece bien que Tsipras pretenda no tocar las pensiones más bajas, pero claro, todo depende de qué estemos hablando, porque en ese país se ha prejubilado a gente con bastante menos de 60 años. Por otro lado tienen un gasto militar desbocado y no sé si lo habrán recortado lo bastante. Y desde luego lo que es infumable es que estén aumentando la nómina de funcionarios o empleados públicos.

Saludos.

[Kraken]

Y son ellos los que han asumido la responsabilidad de gobernar Grecia.

A parte de todo lo mencionado, si hubiesen convocado el referendo hace meses habrían ahorrado muchos problemas a todos, lo de convocarlo casi una semana después de que venzan todos los plazos es de una irresponsabilidad increíble.

Ya no hay dinero en muchos cajeros, no se va a reponer, las operaciones bancarias vía internet están bloqueadas y mañana reunión del BCE.

Y además de lo ya señalado de incremento de la contratación pública, o recontrataciones, lo que no se ha llevado a cabo es ampliar los medios de los inspectores de hacienda.

[infante3]

La verdad es que el coletas va a apoyar a su cuate griego aunque pida las lunas de Júpiter, eso lo podemos descontar. Y el griego ha intentando hasta el último milímetro no tener que incumplir sus promesas electorales, aunque a última hora se ha pasado de frenada y creo que ha perdido el control.

Desde luego que va a apoyarle, y a toda costa. Aquel viaje a Grecia cuando las elecciones, el apoyo y presencia del Sr. Iglesias, el buscar esa casi "identidad" o correspondencia entre lo que habían sido las elecciones y victoria en ellas de los partidos emergentes y lo que se esperaba aquí, en España... ese lenguaje casi idéntico en populismo y frente al sistema...
El chico de la coleta no puede, después de todo ésto, mirar hacia otro lado, deshacer lazos y el entuerto. Tira de retórica populista y culpará hasta al lucero del alba antes que reconocer que, ese lenguaje, era humo, que la realidad igual que está desmontando el mito griego, aqui, de ganar Podemos sucedería otro tanto.
Los políticos, demasiadas veces, son prisioneros de sus propias palabras... y el señor Iglesias lo sabe: esa "amistad peligrosa" helena puede pasarle factura... y huye hacia adelante.

[Frank Sinatra]

Luis M Garcia:

No sé si la deuda griega es impagable Frank, pero en todo caso eso no toca que lo digan ellos

Es impagable tanto como lo es la española y otras. Una de las soluciones que se han barajado con ese problema es convertirla en deuda perpetua y cambiar los plazos de ciertos tramos segun el ciclo en un proceso que llevaria decadas. Ese tema de las deudas soberanas es una bomba de tiempo y quizas habra que hablar seriamente de quitas. Y por supuesto que han de ser ellos los que digan que no se puede pagar tras una auditoria conjunta con los acreedores. Y no te preocupes, que es impagable lo saben ambas partes. en cien años tal vez.
Si se privilegia el pago de la deuda por sobre todo y las politicas de crecimiento se dejan de lado el problema sera eterno. Solo el crecimiento permite pagar.

Me cuesta creer que las condiciones del FMI tengan más relevancia que las de los socios del eurogrupo, que a fin de cuentas son los que han puesto la mayor parte de los rescates.

La deuda del FMI siempre es la primera prioridad de pago y no esta sujeta a quitas. Eso es asi en todas las crisis donde interviene, y es asi porque el FMI es una entidad publica, supranacional, que opera con dinero de los estados asociados al mismo y que no todos son europeos.
A mi lo que siempre me extraño es que lo metieran en el ajo y con tanta capacidad de influir. Los resultados estan siendo los mismos de alli donde ha metido las garras. Peor el remedio que la enfermedad, pero eso si, los prestamistas arriesgados han cobrado, porque de eso van ese tipo de rescates, de dar dinero para pagar los vencimientos de deuda y practicamente nada de capital para trabajar. Aprietan al maximo ciertas politicas de austeridad, la economia se resiente, luego viene una apreciacion de moneda y caen las exportaciones y se abaratan las importaciones con lo la economia cruje por todos lados. Son especialistas para cobrar no para sugerir politicas de crecimiento.
El FMI es como un doctor que ante cuatro pacientes con diferentes sintomas les receta la misma aspirina. Lo ha hecho tanto en Asia como en America Latina sin tener en cuanto la estructura economica del pais. Y repito, mucha culpa del desencuentro actual la tiene la Lagarde y su gente, y mira la paradoja, Francia es quien se muestra mas condescendiente con ellos.

Me parece bien que Tsipras pretenda no tocar las pensiones más bajas, pero claro, todo depende de qué estemos hablando, porque en ese país se ha prejubilado a gente con bastante menos de 60 años

Es que precisamente se avienen a recortar las pensiones mas elevadas y que no se toquen las demas. Y se comprometen a tener lista la reforma de las pensiones para iniciarla el año que viene y cortar por lo sano el tema de esas jubilaciones adelantadas y ponerlas en 67 años.

Por otro lado tienen un gasto militar desbocado y no sé si lo habrán recortado lo bastante

la propuesta griega contempla una reduccion sustancial del gasto de defensa esta vez.

Y desde luego lo que es infumable es que estén aumentando la nómina de funcionarios o empleados públicos.

Hay que ver en que ministerios.
Nota: Investiga la historia del FMI en Malasia durante la crisis del sudeste de Asia en 1998, como lo solucionaron y como crecieron cuando lo mandaron a la mier....
Saludos

[Luis M. García]

Tal vez sea tan impagable como la de España y otros, pero son ellos quienes se niegan a seguir las indicaciones de los que van a poner le dinero para evitar su quiebra, no España y otros.

Aquí el problema es que se les dejó a su bola demasiado tiempo y se metieron en un hoyo demasiado profundo. Qué políticas de expansión vas a hacer en un país como Grecia? De donde no hay no se puede sacar. Ahora la cuestión es si los griegos siguen malviviendo de prestado o si se quedan a su aire y a juzgar por como están dejando los bancos de vacios creo que los griegos saben que les va a ir peor fuera del euro.

En cuanto al tema de las políticas keynesianas para salir de las crisis, dentro de mi escaso conocimiento de estas cuestiones, creo que una cosa es tirar un poco de déficit para superar un par de trimestres negativos y otra cosa es hacer eso para superar una crisis del sistema productivo como la que hemos sufrido aquí en España sin ir más lejos. Eso de enchufar la manguera del gasto y la expansión de la deuda ya lo intentó ZP por consejo del "sabio" Cándido Mendez y mira donde hemos ido a parar.

Saludos.

[Frank Sinatra]

Mira Luis, te dejo este articulo Ambrose Evans-Pritchard, uno de los mejores periodistas economicos del continente, jefe de la seccion de economia del The Telegraph, nada de izquierda ni con miedo a Podemos. Lastima que esta en ingles, es del 5 de Junio y te dice lo que esta pasando y tras de lo que andan los griegos.
http://www.telegraph.co.uk/finance/econ ... itors.html

Yo no he hablado de keynesianismo. El problema de deuda no es solo soberano, abarca a los bancos, por tanto a la disponibilidad de credito. Ese es el tipo de dinero fresco que hay que insuflar a la par de las reformas, y siempre hay alguna obra de caracter estrategico que pueda servir de disparadero. No todo el crecimiento debe basarse en politicas keynesianas, pero no es lo mismo ponerse hacer rotondas o polideportivos que obras que mejoren la eficiencia y la competitividad y me parece que en Grecia hay campo para ello aun, pero ellos tambien tienen que profundizar en sus reformas.
Esto no ha acabado aun, pero el susto quizas les sirva para aterrizar, y me refiero a los ciudadanos tambien.
España, por cierto, practicamente no ha reformado nada y sigue acumulando mucha deuda. Se espera que el año que viene desde Bruselas la aprieten de lo lindo, veremos.
Parte de la postura del Eurogrupo es tambien para disuadir a España, Italia y Portugal de seguir la misma deriva, mucha politica hay en ello.
Saludos

[Autentic]

Amigo Frank, no hay que ser tan duro con el FMI.

Total ya ves, la jovencita Lagarde, todo y sus certeras convicciones y mas que justas preocupaciones, todavia no ha pedido la aplicacion de la eutanasia activa a todos los jubilados, o los que lleguen a la edad de jubilacion.

En el fondo, solo son unos sentimentales, y nosotros les pagamos injustamente con el desapego, pobrecillos.

Un fuerte abrazo.

[Frank Sinatra]

Una forta abraçada Autentic!!.
Asi es, espero que no se le ocurra aplicar su receta alli.
Y no es que las pensiones no sean un problema a futuro. que lo seran, pero caramba un poco de sensibilidad para decir las cosas no esta de mas.
Saludos

[infante3]

Total ya ves, la jovencita Lagarde, todo y sus certeras convicciones y mas que justas preocupaciones, todavia no ha pedido la aplicacion de la eutanasia activa a todos los jubilados, o los que lleguen a la edad de jubilacion.

¡Ohhh...! para nada, no la minusvalore, que es más inteligente que todo eso: ¿para qué aplicar la eutanasia mientras queden mulas y limones que exprimir? Nada de eso, hasta el final... ¿que hay más esperanza de vida? perfecto, pues mayor vida laboral y a las doce menos cinco -ya ajustaremos bien el tiempo- pensiones de miseria para que, todavía, quede esa milonga de los minijobs, que algo más sacamos de todos ellos.

Un saludo

[Luis M. García]

Mira Luis, te dejo este articulo Ambrose Evans-Pritchard, uno de los mejores periodistas economicos del continente, jefe de la seccion de economia del The Telegraph, nada de izquierda ni con miedo a Podemos. Lastima que esta en ingles, es del 5 de Junio y te dice lo que esta pasando y tras de lo que andan los griegos.
http://www.telegraph.co.uk/finance/econ ... itors.html

Del cotinente Frank? Are you sure?

A ver,

The IMF’s Original Sin in Greece was to allow the urbane Parisian Dominique Strauss-Kahn to hijack the institution to prop up Europe’s monetary union and the European banking system when the crisis erupted in 2010.

Jodó, pues sí que tardó el FMI en pecar... Pero no sé como diablos consintieron que Dominique secuestrara la institución...

The Fund’s mission is to save countries, not currencies or banks, and it certainly should not be doing dirty work for a rich currency union that is fully capable of sorting out its own affairs, but refuses to do so for political reasons.

Este comentario puede ser certero, pero qué quieres que te diga, el hecho de que lo haga un señor cuyo pais no está en esa unión monetaria porque para excentricidades prefieren las suyas antes que las del Continente...

En fin, que por mí delenda est FMI, pero que justifique el "enfado" de Syriza no me parece ni medio bien. A fin de cuentas quien se cargó las espectativas de crecimiento griego para este año no fue el FMI precisamente.

Sea como fuere, no es tiempo de llorar sobre la leche derramada y la actitud de Tsipras no hace más que poner palos en las ruedas de una posible solución.

Saludos.