Soberanía del Golfo de Venezuela

[Peace Maker]

:cool: Colombia puede expedir un decreto igual y listo...

simplemente hacemos y ejercemos soberania en la aguas que historicamente nos pertenecen

¿Desde cuándo?

Que yo sepa, esa zona está sin delimitar, no hay Tratado de nada...

Buno Andres . pero el statu quo, la soberania la ejercemos nosotros. y quedó demostrado en 1987 al ustedes ¨abandonar¨ el aerea luego del ultimatum de 24 horas dado por el gobierno venezolano .

[johnfredy]

Pace, yo se que esto es duro para ustedes pero esas aguas hasta el día de hoy están en disputa, las pocas veces que Venezuela intentó explotarlas como si fueran suyas Colombia lo impidió, y el tema de la costa seca que siempre les han vendido sencillamente no se aplica, la ARC patrulla en sus doce millas de mar territorial hasta castilletes.

Las cosas hoy en día están igual que antes del decreto, osea es territorio en disputa ninguno de los dos países lo puede explotar como si fuera parte de su Z.E.E.

Como vez, Colombia esta haciendo exactamente lo que debío hacer Venezuela frente a Guyana pero que no hicieron y por eso es que los tienen apretados.

[Andrés Eduardo González]

Así es.

Se vanaglorian que Barco le ordenó a la Independiente retirarse en 1987, pero resulta que la ARC sigue navegando por allá y patrullando y hasta pesqueros venezolanos salvan cuando se requiere.

Y está claro lo que dice John: Venezuela, así digan que hacen soberanía y tienen el status quo, pues no puede explotar la zona libremente, ¿por qué será?, ¿no dizque sacaron corriendo a la ARC de ahí?

Así que eso de: "aquí mandamos nosotros", no señor, no es tan así...

[Dany Jimenez]

En su momento los militares le dijeron al presidente Barco:

"No tenemos munición y nuestra fuerza área no puede combatir frente a la venezolana, pero si usted da la orden el ejercito y las fuerzas militares estamos dispuestas a darlo todo por la soberanía.

[Peace Maker]

Pace, yo se que esto es duro para ustedes pero esas aguas hasta el día de hoy están en disputa, las pocas veces que Venezuela intentó explotarlas como si fueran suyas

Bueno las disputan ustedes, nosotros la tenemos bien clara . y esto te lo digo sin acritud, no ha nacido el presidente que se atreva a entregar un Km2 de mar en el golfo y no ha nacido ni nacerá militar venezolano que lo permita.

y el tema de la costa seca que siempre les han vendido sencillamente no se aplica,

es que nadie esta planteando la tesis de la costa seca ,

a ARC patrulla en sus doce millas de mar territorial hasta castilletes.

Aquí volvemos a los mismo , yo te voy a decir que no y tu vas a decir que si, pero a yo se que eso no es así.

Las cosas hoy en día están igual que antes del decreto, osea es territorio en disputa ninguno de los dos países lo puede explotar como si fuera parte de su Z.E.E.

Vuelvo y te repito la disputa es de ustedes no nuestra, nosotros ejercemos la soberania sobre esas aguas,

Como vez, Colombia esta haciendo exactamente lo que debío hacer Venezuela frente a Guyana pero que no hicieron y por eso es que los tienen apretados

Me imagino que los que dices no lo aplicas a Niacaragua

Se vanaglorian que Barco le ordenó a la Independiente retirarse en 1987

¡Y que mas podia hacer ! ante la superioridad militar

pero resulta que la ARC sigue navegando por allá y patrullando y hasta pesqueros venezolanos salvan cuando se requiere.

NO!

Así que eso de: "aquí mandamos nosotros", no señor, no es tan así...

La realidad es esa, que no le guste es otra cosa!

[A54-]

Lo van hacer el asunto del Golfo estará resuelto el dia que las PES estén a punto y Colombia tenga un caza de superioridad aérea. Y en ese momento le tocara a Venezuela negociar el inferioridad de condiciones en lugar de haberlo hecho cuando las condiciones les favorecían, pero seria otro nuevo error en los muchos que se han hecho a lo largo de la historia, como negar acuerdos como la partición de la Guajira (pues la frontera era Riohacha ) para después firmar por la lenguita de Castilletes. Este es un país quebrado y parece por los vientos que soplan que el petroleo no podrá volver a ser la enorme fuente de ingresos que fue para Venezuela.

Por otro lado, por ejemplo el asunto del Golfo es un asunto magnificado por la clase dirigente venezolana, es un socioelemento preñapendejos por excelencia. Para Colombia en realidad la navegabilidad por el Orinoco es un asunto 1000 veces mas importante, se podría negociar por ejemplo un acuerdo en el Golfo que apenas toque el prestigio de los políticos venezolanos, el mínimo de mar al sur de Punta Espada (la playita pa´bañarse) a cambio de la navegabilidad comercial, importaciones exportaciones colombianas, del Orinoco a través de empresas navieras de capital venezolano o por el cobro de concesiones, etc.

[ALEX C.]

no ha nacido el presidente que se atreva a entregar un Km2 de mar en el golfo y no ha nacido ni nacerá militar venezolano que lo permita.

Pobre (lo contrario de feliz) ... te voy dejar el mismo documento que le deje a tu comptriota A-54 en otro tema para que lo leas y te enteres quienes han entregado territorio a quien sin echar un solo tiro

http://www.sogeocol.edu.co/documentos/1 ... e_limi.pdf

Ahora dime quien ha sido el que se ha bajado los calzones en el tema de soberania ... al aprecer y segun el General y expresidente de Vnezuela , Traidores a la patria es lo que ha pardio Venezuela

[johnfredy]

No pace estas equivocado.

1. Colombia no necesita que los venezolanos quieran disputarlo, sencillamente basta con que Colombia lo reclame, por eso se llama diferéndo, si ambos estuvieran de acuerdo pues... no estaríamos hablando de esto.

2. No es que yo diga que Colombia patrulla frente a castilletes en sus doce millas de mar territorial, eso se hace y hay pruebas, lo que ocurre es que no lo hacen buques mayores sino unidades Gurdacostas que al fin y al cabo son parte intrínseca de la armada nacional y el estado colombiano.

3. Colombia no ha permitido que Venezuela explote los recursos económicos de la zona en disputa, si lo hiciera sería afirmar la soberanía venezolana sobre las mismas, te lo repito y tu lo sabes, hasta el día de hoy Colombia no lo ha permitido.

4. El tema va encaminado a las elecciones venezolanas y seguramente les dará resultado, así que a costa de las buenas relaciones con sus vecinos tendrán que soportar por algunos años mas a quienes los están llevando a la quiebra.

5. Guyana los tiene clavados porque precisamente Venezuela permitió que explotaran los recursos económicos de la zona en disputa, porque lo hicieron no se pero esa es una realidad.

6. El tema de Colombia y Nicaragua es diametralmente diferente al de Venezuela y Guyana, pero solo te dejo un dato, mientras no se firme un tratado entre las dos naciones Colombia no permitirá explotación petrolera o gasífera en dicha zona -cosa que no hace Venezuela con Guyana- y hoy mismo el primer viaje oficial que hizo el nuevo mindefensa de Colombia fue al meridiano 82.

[santabarbara155]

Pues por aca estoy oyendo en ntn24 que las 2 fragatas salieron hacia el golfo y si cada una carga 8 c star no a de ser para bonitos, y algo que les va a encantar a los vecinos, con esos 16 misiles tenemos a raya a toda la marina venezolana. Tocara los su30 pues con la marina no disuaden nada. Asi que presencia si podemos dejar alla, en cambio que presencia hacen los su30 de cuantos minutos. En este incidente va a quedar patente la inferioridad de la armada venezolana contra la arc. Por otra parte en ntn24 usaron el articulo de Erich en infodefensa.

[A54-]

Si van a toda potencia pero en dirección contraria al Golfo de Uraba

[santabarbara155]

No creo mucho (sobre todo que la armada venezolana no disuade nada) y tambien porque el ministro de defensa va para castilletes, y porque irian con 8 misiles cada una.

[johnfredy]

Que Villegas vaya para Castilletes -no lo sabía- no quiere decir que las dos fragatas vayan para allá, le repito que Colombia patrulla normalmente el mar territorial de Castilletes con unidades de Guardacostas no con unidades mayores, así que no creo que lo vaya a hacer justo ahora para que el señor Maduro gane más votos en las próximas elecciones en Venezuela.

[ALEX C.]

Bueno traslado este post para aca que le respondi a A-54 en otro tema, para que algunos vecinos que tienen infulas de "soberanos" vayan aterrizando a la realidad de su historia:

Creo que no entiende el sentido de mi mensaje y como pasa siempre el que no comprende seguidamente supone que los demás son ignorantes. El sentido del mensaje es este, la situación actual de la soberanía del Golfo de Venezuela es humillante para Colombia, tan humillante es que para ejercer soberanía sobre las áreas marinas muestras soldados en tierra.

Y ustedes ejercen la soberania de que manera en ese espacio ??... ¿ porque hasta ahora no se han atrevido ha adjudicar ninguno de los bloques de exploracion en esa zona ??.... ¿ porque no han explotado los recursos que hay en esa zona ?? '... si ejercer soberania para usted es solo navegar por esos lados con las chalupas que tienen alla, pues sigan navegando no mas y ejerciendo "soberania" de ese modo ....y si para nosotros es hummillante mostrar soldados en tierra, pues para ustedes lo debe ser mucho mas porque segun sus propios dirigentes - no foristas pelagatos de ningun foro- esa parte de la Guajira donde hoy estan parados nuestros soldados era de ustedes y la fueron entregando sin echar un solo tiro al aire sus poderosisimas FFAA

Lo que dice el general Eleazar expresidente de Venezuela en ese articulo, les debe doler hasta los huesos porque segun el general Eleazar ( que lo acusan los mismos Venezoelanos de entregar la soberania de Venezuela a Colombia en el tratado que firmo en 1941 ) los limtes en la Guajira iban a quedar en 1833 delimitados desde el cabo de Chichivacoa ( incliusive en ese sito, ya entrregaban territorio Venezolano porque segun ustedes, la capitania de Venezuela desde 1777 comprendia desde el cabo de la Vela, que queda mas atras que el cabo de Chichivacoa) pero como se fueron de abarientos y uno de sus gobiernos no acepto ese limite (Chichivacoa) por que insistian en que el limite de la Gujira con Colombia era el cabo de la vela ( 1777) y para rematar, en esos limites de 1833 , tambien Colombia no quedaba ribereña al rio Orinoco, pues al final se quedaron sin el pan y sin el queso por abarientos porque ya sabemos en donde quedo el limite de los dos paises en el tratado de 1941: Castilletes y quedamos rivereños al rio Orinoco



Cito articulo del General Eleazar: http://www.sogeocol.edu.co/documentos/1 ... e_limi.pdf



Al final nos quedamos practicamente con toda la Guajiira... ese mismo territorio donde hoy se paran nuestros militares y ribereños al rio Orinoco y sus FFAA ?? ...bien gracias ... ¿ ahora dime, para quien es la humillacion A-54 ???

[A54-]

Que Villegas vaya para Castilletes -no lo sabía- no quiere decir que las dos fragatas vayan para allá, le repito que Colombia patrulla normalmente el mar territorial de Castilletes con unidades de Guardacostas no con unidades mayores, así que no creo que lo vaya a hacer justo ahora para que el señor Maduro gane más votos en las próximas elecciones en Venezuela.

pues visto como Santos es un arrodillado de la Habana, no seria raro que sea otra operación del G2 para subirle los puntos a la revolución en Venezuela.

[santabarbara155]

Pues por lo menos es raro que carguen 8 misiles y que unidad venezolana impediria que una fs1500 se pare en Castilletes, lo unico que tienen son los su30 aunque es claro que solo seria ayudar a los chavistas.