Fuerza Aérea Colombiana

[Andrés Eduardo González]

:cool: El problema es que los Kfir no se pueden retirar, no todavía. Es un avión que se le metió plata y tecnología, así que eso no se va a perder, por eso opiné que el Kfir coexistirá con el "nuevo avión" por lo menos 10 años...

Creo que no podremos ver esa coexistencia de plataformas.

Sí, me temo que así será.

Y lo malo es que esto provoca afanes y de pronto volverán a meter las de caminar.

[cesar cardenas]

2° Pero sí conozco más o menos lo que sucedía en 2008, después de Angostura en Ecuador. Cuando la FAC alertó de los problemas que se venían, el gobierno nacional le dijo a dicha Fuerza que sólo habían disponibles como US$ 300 millones para la Aviación. ¿Qué carajos se podía hacer con US$ 300 millones?. Bueno, pues lo que conocimos como Kfir C-10/12.

Muchos, me incluyo, nos dejamos meter ese cuento ante el hecho que mencionas del poco presupuesto que había disponible. Y aunque con esa plata la FAC hubiese p ej haber hecho un leasing a 5 años por 8 gripen, o haberse hecho de 8 F-16 ex-holandeses, lo unico que con tales alternativas hubiese logrado tener la FAC es tener un numero menos de aviones que tambien sufren accidentes y que siendo superiores en combate aereo al Kfir pues son inferiores a lo que quedo el Kfir C-10 como vector de armamento stand-off bastante bueno y teoricamente capaz de vencer varios de los sistemas AA del vecino belicoso.

Si la FAC planea tener otra plataforma para no reventar los Kfir, ojala esta no sea tan ruleteada como los F-16 inferiores al bloque 30 (ya Chile hizo su advertencia a la FAC, F-16 de segunda = mal negocio) pero como los señores que hicieron el negocio del Kfir son los mismos que ahora van a hacer el negocio de esa segunda plataforma solo podremos esperar que ocurra algún hecho que haga inevitable ocultar mas esta situacion a la opinion publica (p ej que algún ex-piloto del Kfir - anonimamente pero con data dura - publique un video en youtube sobre el tema y que los mass media o las redes sociales hagan mucho ruido al respecto) para que paren con esos negocios raros dizque buenas ofertas, pero para los intermediarios, que dejan indefensos los cielos de un país y matan buenos pilotos.

[lordonezsalazar]

Hola a todos
Dios mio, de verdad que publicaciones como la de Andres le dejan ver a uno el por qué el pueblo colombiano y las FFMM se han dejado meter tantos chicharrones. Si una persona "informada" en el asunto piensa eso, Que se puede esperar de gente que no sepa? Del pueblo en general? Pues que sean suelo fértil para que los corruptos que han venido sembrando corrupción a diestra y siniestra lo sigan haciendo, nada más...
El Kfir fue mala compra desde el principio. Por qué? Por la misma razón que se ha venido repitiendo hasta el cansancio: Ya en 1989 cuando se compraron eran bastante inferiores en prestaciones y armamento(ni siquiera tenían misiles aire-aire cielo santo) a los de nuestra principal hipótesis de conflicto, y si algo que compramos para que desempeñe una función, que en este caso es defender la soberanía de nuestros potenciales agresores , no la puede desempeñar porque simplemente NO TIENE LA CAPACIDAD DE HACERLO es buena compra o es mala compra? En estas cuestiones no vale ese argumento que muchos dicen de que "es mejor tener algo que nada". En el mundo militar si lo que tienes no sirve para lo que lo necesitas simplemente estás botando la plata que le inviertas a eso porque el día que vayas a necesitar que haga lo que se supone está diseñado para hacer simplemente no lo va a poder hacer, y toda esa plata que se le habrá metido hasta entonces en armamento, mantenimiento, adquisición etc es simplemente plata botada al caneco de la basura!!

Por favor!! Espero que tras este descalabro colosal aprendan la lección y si el día de mañana compran unas chatarras que no sirven para lo que se supone deben hacer no salgan con el mismo argumento y mentalidad que tanto daño le ha hecho al país y que le ha facilitado TANTO las cosas a los corruptos para hacer sus estafas.de que "es mejor tener eso a nada".
Saludos

A ver, si bien he reconocido lo que he reconocido, tampoco podemos ahora salir a decir: se los dije o esto o aquello.

Para empezar, hay que tener en cuenta los momentos y las coyunturas.

1° No voy a salir a hablar de Barco y su gobierno en 1989 porque en ese entonces todavía estaba pelado, así no voy a criticar algo que no sabía en ese entonces.

2° Pero sí conozco más o menos lo que sucedía en 2008, después de Angostura en Ecuador. Cuando la FAC alertó de los problemas que se venían, el gobierno nacional le dijo a dicha Fuerza que sólo habían disponibles como US$ 300 millones para la Aviación. ¿Qué carajos se podía hacer con US$ 300 millones?. Bueno, pues lo que conocimos como Kfir C-10/12.

No diré más porque me extraña de usted, Lord, que también está en Americamilitar y haya se ha explicado hasta la saciedad los problemas del Kfir, lo que sirvió y no sirvió (motor) y el porqué de esos fallos. Y supongo que conoce bien la historia del proceso Kfir de 2008 para acá, así que no me parece que usted venga ahora a desquitar su descontento con otros foristas.

Hola a todos.
Compadre, ningún desquitar mi descontento con nadie; solo estoy diciendo la verdad y la verdad es esa, mírela por donde la mires.
El kfir, por el solo hecho de ser lo que es nunca se debió adquirir ni en 1989(sin misiles) ni muchísimo menos en 2008. Ni aunque solo hubieran 300 millones de dólares. Para qué comprar algo que de entrada se sabe que no va a ser suficiente? No es eso botar el dinero?
Y lo que lo hace más imperdonable es que en ese tiempo se ofrecieron alrededor 5000 millones de dólares al gobierno y el gobierno los rechazó alegando que con esos 300 millones hacían maravillas y eran más que suficientes. Monumental mentira al pueblo colombiano solo hecha posible por el silencia de todas las partes(incluida la fuerza pública) incluidas y/o enteradas en ese negocio. Entonces en definitiva como ya se ha explicado muchísimas veces dinero si había para algo mejor. ahora, porque no se uso? Por las razones que se han repetido hasta la saciedad.

Ahora vemos que este mismo caso se puede repetir con el F-16 A/B. Le están diciendo eso mismo a la FAC que le dijeron en el 2008 y si eso pasa pregunto. Va a haber gente que aún así va a decir: Que más se podía hacer con ese pequeño monto de dinero?
No mi estimado, yo lo respeto a usted bastante pero es que hay cosas que simplemente no podemos disculpar porque simplemente son inexcusables.
Un saludo

[Andrés Eduardo González]

No hay que olvidar que esto es un problema que lleva rato, incluso desde el mismo momento en que subió Uribe Vélez.

La FAC ha estado pidiendo cazas nuevos desde 2002, desde hace 13 años. Pero siempre el gobierno nacional, en cabeza del que sea, siempre ha estirado el caucho para no meterse con eso. Uribe le dijo a la FAC que era consciente que la fuerza necesitaba aviones nuevos, lo reconoció en público varias veces, pero les pidió que fuesen pacientes hasta 2019...

Pero llegó 2008 con la joda de Chávez y su ira por la muerte de Reyes y ¡Oh, mierda!, nos cogieron sin cazas decentes: un C-7 que lo máximo que tenía eran Python 3 y el 2001B como radar. Y entonces aparecieron los US$ 300 millones y con eso tocaba hacer algo, lo que se pudiese hacer.

Lo gracioso es que el Congreso le ofreció a Uribe Vélez US$ 6.500 millones de urgencia para comprar lo que se necesitase en defensa, pero éste muy orondo va y dice que no los necesita.

Y hoy, 2015, se viene otro chicharrón similar y de nuevo mal. Ahí la única que medio está bien es la ARC, pero sin Ala de combate pues como jodida la cosa.

Los políticos no aprenden, definitivamente...

Y el caucho ya se rompió...

[lordonezsalazar]

Osea mi estimado palabras mas palabras menos me estas dando la razón, no crees?

[Andrés Eduardo González]

Osea mi estimado palabras mas palabras menos me estas dando la razón, no crees?

Pues si así lo ve, no tengo objeción al respecto...

[lordonezsalazar]

En fin yo solo digo que como a la FAC no se le quite esa costumbre de estar aceptando cualquier hueso que le tire el gobierno dificilmente va a recibir algo que valga la pena. Si uno no se da su lugar y exige lo que merece dificilmente se lo van a dar asi no mas...
Saludos

[ltcol. solo]

Derribaron un black hawk en teorama santander, hasta cuando vamos a seguir en esta encrucijada

No fue derribado como tal, fue destruida ya en tierra, o mejor dicho tocando tierra, la zona de aterrizaje del mismo estaba minada, la aeronave al tocar tierra detonó los explosivos y dejó 3 fallecidos y 7 heridos. Evidente falla de inteligencia militar y exploración.

Ese helo no era de la FAC. Ese truco lo tiene la FARC muy aceitado . Ya es como el quinto BH que destruyen asi, ( mas el que quedo con el estabilizador roto ). Recordemos también el bell 206 en cercanías de Melgar. Minan los sitios de posible o repetido aterrizaje en una zona y esperan.

[darkmagum]

Cuales serian las posibles soluciones a corto-mediano plazo y bajo la coyuntura actual para tener volando algo que justifique el termino defensa fuerza area para colombia?

[ltcol. solo]

Creo que no podremos ver esa coexistencia de plataformas.

Sí, me temo que así será.

Y lo malo es que esto provoca afanes y de pronto volverán a meter las de caminar.

saludos

He ahi el problema. Sistemas de armas como subs, cazas o misiles A.A. no se pueden adquirir cuando aparece la necesidad imperiosa. Hay que planificar e ir adquiriéndolos en la calma, anticipándose a la necesidad.
Es que no se puede esperar al incendio para comprar el camión de bomberos, hay que tenerlo. Eso lamentablemente esta pasando/ pasó en Colombia con el SISDAN, la Caballeria Pesada y ....ahi lo tienen: los cazas de defensa aérea.

Si esperaste a cuando los necesitaste ( ojalá no sea el caso nuestro con los nuevos abusos Venezolanos ) ya PERDISTE !!!.

[Peace Maker]

Si esperaste a cuando los necesitaste ( ojalá no sea el caso nuestro con los nuevos abusos Venezolanos ) ya PERDISTE !!!.

Ahora resulta que estar preparados para defender nuestros intereses vitales resulta un abuso . tu y tus conceptos


Y si quieres o quieren continuar :
soberania-del-golfo-de-venezuela-t14754.html

En este hilo podemos hablar de abusos.

[ltcol. solo]

Si esperaste a cuando los necesitaste ( ojalá no sea el caso nuestro con los nuevos abusos Venezolanos ) ya PERDISTE !!!.

Ahora resulta que estar preparados para defender nuestros intereses vitales resulta un abuso . tu y tus conceptos


Y si quieres o quieren continuar :
soberania-del-golfo-de-venezuela-t14754.html

En este hilo podemos hablar de abusos.

Definir unilateral y caprichosamente una área limítrofe creando fronteras de FACTO es un abuso y una arbitrariedad, asi a ud no le guste el nombre, como no le gusta nada que venga de Colombia. Ahí, además no hay ningunos "intereses viatales". Lo que hay ahí es ganas de crear conflicto, o sea circo pal pueblo, distracción del tema interno, solidaridad para las elecciones, mas na, como dicen alla. Se habían demorado.

[Musthafa]

Andres no hare leña del arbol caido pero aun despues de tantos años no dejas de ser "Candido".

Ese cuento de los MBT que defendiste hasta el cansancion y el tema Kfir que solo ustedes creyeron el cuento de una celula y motor de mas de 20 Años eran llevados "Milagrosamente a 0 Horas de vuelo"....

Con $ 300kk tendrian F-16 A/B que harian mucho mas que un PODEROSO Kfir con Electronica, sensores y armas. Asi le Colgaran bajo el ala "El rayo de la muerte" el Kfir no dejaba de ser un avion de mas de 20 años, defasado y practicamente de segunda generacion.

[Andrés Eduardo González]

Aclaro que yo jamás defendí el cuento que el Kfir fue llevado a "Cero horas" porque eso no existe.

Y para que los venezolanos se regocijen más de la desgracia de la FAC...

Colombia solicita información a Israel para la posible compra de aviones F 16 A/B “Netz” con 35 años de servicio

Esta inesperada solicitud realizada a través de la agregaduría cultural colombiana destacada en Israel responde a la necesidad de encontrar en el mercado un avión que remplace a los actuales y problemáticos “Kfir” y que esté al alcance del presupuesto que posiblemente autorice el reticente Ministerio de Hacienda para dicha compra, que a la fecha se ha negado a destinar los recursos mínimos para dotar a la FAC de una plataforma adecuada que pueda cumplir con la defensa de la soberanía, obviando por completo los estudios realizados por la Fuerza Aérea requiriendo aviones nuevos y, de ser necesario, usados pero con muchos menos años en servicio.

Una de las posibles razones para fijar el interés en estos aviones, con más de 35 años de servicio y que se encuentran en el final de su vida útil, se debería a la necesidad de integrarles la electrónica y armamento que fue adquirido para la fallida modernización que se les realizó a los “Kfir” y la facilidad que ofrecería Israel Aerospace Industries, IAI, para llevar a cabo este proceso, pues hay que recordar que dentro de la modernización todavía hay equipos que se encuentra en proceso de integración, como los contratos firmados con empresas israelíes para el desarrollo de un sistema de contramedidas electrónicas y los cascos DASH, que permitiría disparar los misiles Python 5 con capacidad de disparo de 360º. ( Carlos Vanegas, corresponsal Grupo Edefa en Colombia)

http://defensa.com/index.php?option=com ... Itemid=163

Así pues, el que tenga un wakisashi a la mano y un amigo kaishakunin con mucha habilidad, bien puede irse haciendo el seppuku y no ver la vergüenza extra que nos espera por cuenta de MinHacienda...

[Fcl1]

Cuales serian las posibles soluciones a corto-mediano plazo y bajo la coyuntura actual para tener volando algo que justifique el termino defensa fuerza area para colombia?

Hacer un lease sería lo más rápido, porque la cosa ya es urgente. La modernización de los Kfir habría tenido algún sentido siendo un 'puente' dentro de un plan que terminara con cazas nuevos. Pero ya sabemos que ese plan no existe y la modernización de los Kfir parece que se esperaba que les extendería la vida por muchos años más.

Personalmente estoy en contra de comprar F16. Tendría más sentido irnos, al menos, por Gripen C/D. Es más, siendo sinceros yo creo que Colombia debería apuntar más alto y considerar una docena de Eurofighters o Rafales nuevos.

Pero ya me imagino el anuncio de una compra de F16 usados y viejos comprados a alguna unidad del Air National Guard. Y todos felices como si estuviéramos en 1990. Y la FAV muerta de la risa.

saludos,

FCL

(PD: o peor esos F16 israelíes con 35 años y quién sabe cuántos miles de horas de vuelo encima)