El País en Bancarrota

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Frank Sinatra
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Mensaje por Frank Sinatra »

Luis M. García escribió:Pero vamos, disto mucho de los prejuicios que se me atribuyen y no deshecho una buena idea por no comulgar políticamente con quien la tenga. Esto último es lo normal entre la muy sectaria izquierda, por cierto.

De todas formas leo cosas que simplemente me hacen pellizcarme a ver si estoy alucinando. Así que los servicios colaboraivos para los del pueblo... Y ya después levantamos una cerca alrededor y a todo foráneo que se acerque con intenciónes sospechosas le soltamos los perros, diga ud. que si. Pero además, es que todo esa colaboración nos va a ahorrar un montón de sueldos y nos va a cargar con un montón de subsidios de desempleo que no parece que hayáis tenido en cuenta, no?

Estimado Luis, fue este servidor quien hablo de juzgar ideas desde prejuicios ideologicos, espero que no me culpes de atribuirtelos a ti porque no era esa mi intencion, si ese es el caso, quiero que sepas que lo escribi generalizando. Por lo demas estoy de acuerdo en que la izquierda, especialmente la radical, no es que sea muy abierta precisamente a ideas nuevas, buena parte de su bagaje ideologico y que para muchos es dogma de fe, esta enraizado en la critica al capitalismo manchesteriano de la revolucion industrial que quizas aun sea posible de ver en algunos lugares de Asia mas no en el mundo occidental, o sea que, viva la modernidad.
Me referia a analizar bien las propuestas y no con el animo electoralista que reina en estos momentos. No debemos olvidar que las elecciones pasadas solo han sido la antesala de unas aun mas trascendentales y por tanto cabe esperar ataques despiadados e irreflexivos por parte de aquellos que defienden la plaza mientras que los aspirantes se vestiran con piel de oveja y se pondran en plan de enrollados mega-guays. Politica de viejo cuño y que en si misma es una ofensa para electores supuestamente cultos.
Es de esperar un paro estructural elevado en el futuro asi como estrecheces fiscales importantes por lo que para mantener a futuro ciertos servicios quizas tengamos que arremangarnos o utilizar aquellos de la comunidad que no esten empleados. Algo de esto ultimo hay detras de los mini-jobs alemanes. Y lo mismo al final habra que pensar algun tipo de renta basica. Y esto no lo digo solo por España. A menos claramente que se pretenda arreglar el exceso de mano de obra con los metodos radicales del pasado.
En cuanto al paro que el trabajo voluntario puede crear y su costo en subsidio hay que ver que tiene solucion y esta pasa por bajar gasto publico y luego bajar impuestos. Verias que rapido se empezarian a animar algunos sectores y a crear empleo. Mientras estemos financiando un gran aparato administrativo a base de impuestos altos y teniendo deficits fiscales como el actual del 5% con el endeudamiento que crea te garantizo unas tasas de paro bien elevadas.
Saludos


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infante3
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Mensaje por infante3 »

Bomber@ escribió:Eso me parece que es hacerse trampas al solitario (si se quieren consumidores lo que se han de crear son suficientes puestos de trabajo con "buen sueldo"), así que el reto creo que está en que sea imposible el "dumping".

Hasta ahora sólo llego a que no se pague con dinero "de mercado libre" a los que necesiten ayuda para subsistir (mientras "encuentran la manera de integrarse en el mercado de trabajo" -si la alternativa es el "igualitarismo extremo" es de suponer que el propio personal receptor de ayudas querrá "reintegrarse lo antes posible"-)


No, no es fácil la respuesta.
Por un lado, ese comunitarismo extremo, que se sepa, sólo ha funcionado satisfactoriamente en sociedades muy primitivas, con una gestión directa de unas necesidades muy básicas. Son y se sienten iguales porque nadie necesita ni plantea ser diferente y hay una coincidencia cerrada en temas que, mas o menos, podemos catalogar dentro de lo que sea subsistencia.
Por otro lado, la complejidad y la diferencia, también llevando ei individualismo al extremo, abre la caja de Pandora de la injusticia, y todo lo que ello conlleva. La sociedad se divide en clases o estratos y muchas veces sin demasiada lógica y con grandes diferencias. Es por eso por lo que yo siempre defiendo el papel equilibrador y compensatorio de una amplia clase media.

Por otro lado, jejeje ese dumping del que habla, ese intento de "economía cerrada" ya se ha probado. Existían grandes empresas, mineras o madereras, que abonaban los "salarios" en una especie de "vales de la empresa" que tenían validez en el economato de la misma, pagaban el alquiler de las viviendas propiedad de la empresa, daban acceso a servicios de los que la empresa era titular. No necesito decirle, querido amigo, que aunque maquillada, no era en definitiva sino una forma de esclavitud.

Por todo ello, y volvemos al principio, no, no es fácil... nada fácil,

Un saludo y espero con interés sus posibles propuestas de solución... para cuando las encuentre :acuerdo:


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infante3
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Mensaje por infante3 »

Bomber@ escribió:Hasta ahora sólo llego a que no se pague con dinero "de mercado libre" a los que necesiten ayuda para subsistir (mientras "encuentran la manera de integrarse en el mercado de trabajo" -si la alternativa es el "igualitarismo extremo" es de suponer que el propio personal receptor de ayudas querrá "reintegrarse lo antes posible"-), pero me temo que no tengo el concepto muy evolucionado, así que no voy a poder responder


Es una propuesta algo "anciana", y también siendo justos habremos de decir que la plasmación práctica de la teoría, no siempre ha sido correcta ni ha estado a la altura. No obstante, esa posible vía, ese buscar el compaginar y hacerlo de manera sostenible y adecuada, también tiene un nombre.
Aunque sea una cita -no mía, sino de una obra especializada- un tanto larga, le aseguro -yo al menos así lo creo- que puede revestir cierto interés para hallar esas respuestas que me dice que no encuentra. No digo que sea la piedra filosofal, pero tal vez sí sea una buena guía para la reflexión, un posible borrador de trabajo por lo que contempla y trata de resolver. Sin más, la transcribo:

"ECONOMÍA SOCIAL DE MERCADO
Denominación que comenzó a utilizarse en Europa a partir de 1960 para referirse a los sistemas económicos de los países capitalistas más desarrollados y socialmente más avanzados. Economía de mercado adornada con las conquistas sociales de la clase trabajadora. Se trata de una denominación que es sinónima en realidad de la de Estado de bienestar, porque se utiliza para designar aquellos sistemas económicos de mercado en los que el Estado interviene en la economía y garantiza a la gran mayoría o a la totalidad de ciudadanos un mínimum de bienestar, bastante superior generalmente al que resultaría del libre juego de las fuerzas del mercado
Estado capitalista en el que además de economía de mercado hay una política de protección social que garantiza a todo ciudadano, sin distinción de condición ni clase, unas pensiones de vejez, invalidez, viudedad y enfermedad razonablemente altas; un salario mínimo y un subsidio de desempleo que le permitan vivir con la dignidad y el decoro que exigen las circunstancias; prestación gratuita y con los mejores estándares de calidad de ciertos servicios públicos considerados esenciales en el mundo moderno, como son la sanidad y educación, además de los servicios públicos tradicionales de seguridad, defensa y justicia; un cierto grado de implantación y desarrollo de la democracia industrial.

El nombre de Estado de bienestar o Welfare State para designar a un Estado más o menos de estas características, esto es, para referirse a un Estado que se responsabiliza del bienestar de sus ciudadanos «desde la cuna hasta la tumba», fue utilizado por vez primera en lengua inglesa en el Informe Beveridge (1942) sobre Seguridad Social, aunque este mismo concepto venía siendo utilizado en Alemania desde hacía dos décadas, el primer país europeo que implantó —en la década de 1880— el moderno sistema de seguridad social. El Estado de bienestar modificó las condiciones de reproducción de la fuerza laboral e hizo posible que la clase trabajadora pudiera disfrutar de un nivel de bienestar muy superior al que le correspondería si la ley de hierro de los salarios hubiera funcionado con toda su crudeza.

La justicia social o justicia redistributiva del Estado de bienestar le confirió al orden económico de mercado la legitimación moral necesaria para que el proceso de acumulación capitalista pudiera proseguir. El largo ciclo de desarrollo económico que se inició en Europa a partir de la Primera Revolución Industrial, a finales del siglo XVIII, que tuvo como pilares el principio de la división del trabajo y la mecanización de los procesos productivos, al sustituir la autonomía de la heteromía (o mercantilización generalizada), minó los cimientos de un orden económico o marco de convivencia en el que las funciones de protección social eran realizadas fundamentalmente por las familias y otras comunidades de base. El Estado de bienestar nació para dar respuesta a los nuevos problemas y a las nuevas demandas sociales que el progreso económico ha ido generando."

E incluso a nivel teórico, argumental, dialéctico, planteese qué se ha perdido y qué nos ha quedado del modelo :acuerdo:

Un saludo


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Mensaje por Bomber@ »

Luis M. García escribió:De todas formas leo cosas que simplemente me hacen pellizcarme a ver si estoy alucinando. Así que los servicios colaboraivos para los del pueblo... Y ya después levantamos una cerca alrededor y a todo foráneo que se acerque con intenciónes sospechosas le soltamos los perros, diga ud. que si.

Caray, ni que estuviéramos ya en un futuro post-apocalíptico a lo "Walking Dead"... aunque quizás tampoco estemos tan lejos. En todo caso lo de la valla no creo que fuera problema, ya que en todo caso la cerca "higienizante" (en el sentido que sólo pueda salir "libremente" el dinero) ya la pondrían "los de fuera" (como estimo le pasará pronto a Grecia).

Y ahora más en serio: no deja de tener su cosa el que la UE esté tentada de expulsar a Grecia... a la vez que desea firmar el TTIP (Transatlantic Trade and Investment Partnership, o sea: el acuerdo de comercio secreto entre USA y UE)... seguro que ahora se están apresurando a negociar condiciones por las que un estado podría salir del tratado sin que el resto de países de la UE tengan que pagar contraprestaciones a las empresas por la "merma de clientes potenciales".
Luis M. García escribió:Tomad: http://crashoil.blogspot.com.es/ leed y holgaos con este Profeta del desastre y Chamán de todo lo sostenible. Empapaos del lúgubre futuro que le espera a la humanidad. :pena:

Quite, quite, que aún estoy intentando digerir la que se indica en este enlace: http://www.lavanguardia.com/natural/20150618/54432896356/papa-francisco-publica-enciclica-laudato-si-medio-ambiente-cambio-climatico.html
infante3 escribió:Un saludo y espero con interés sus posibles propuestas de solución... para cuando las encuentre :acuerdo:

Creo que como primer paso miraré por Internet a ver si en alguna de las muchas Universidades Públicas con Facultades de Economía (las que ayudamos a pagar entre todos) se puede leer algo (¿una tesis doctoral?) al respecto de eso de "sistemas mixtos" de economía (que pudieran funcionar bien).

Saludos (y gracias por la referencia)
Última edición por Bomber@ el 20 Jun 2015, 06:17, editado 1 vez en total.


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Frank Sinatra escribió:Es de esperar un paro estructural elevado en el futuro asi como estrecheces fiscales importantes por lo que para mantener a futuro ciertos servicios quizas tengamos que arremangarnos o utilizar aquellos de la comunidad que no esten empleados. Algo de esto ultimo hay detras de los mini-jobs alemanes. Y lo mismo al final habra que pensar algun tipo de renta basica. Y esto no lo digo solo por España. A menos claramente que se pretenda arreglar el exceso de mano de obra con los metodos radicales del pasado.
En cuanto al paro que el trabajo voluntario puede crear y su costo en subsidio hay que ver que tiene solucion y esta pasa por bajar gasto publico y luego bajar impuestos. Verias que rapido se empezarian a animar algunos sectores y a crear empleo. Mientras estemos financiando un gran aparato administrativo a base de impuestos altos y teniendo deficits fiscales como el actual del 5% con el endeudamiento que crea te garantizo unas tasas de paro bien elevadas.
Saludos


Estimado Frank, en mi opinión lo que está detrás de los mini-jobs alemanes es una reunificación hecha a puros huevos, fundiendo en una sola dos sociedades tan dispares como la de la RFA y la RDA. Eso minó el sistema de benestar de la Alemania occidental y obligó a las reformas de Schröder al que no le quedó más remedio que recortar el Estado de Bienestar, sobre todo en lo tocante a pensiones. Así, hoy en día tienes montones de jubilados con una pensión de 700 euros, de la cual han de emplear el 70% para pagarse el alquiler de su vivienda y claro, necesitan un mini-job que les proporcione otros 3 ó 400 adicionales para poder subsistir. Porque aunque los mini-jobs también les sirven a los jóvenes para trabajar y estudiar al tiempo son sobre todo estos jubilados quienes los emplean para suplementar sus pensiones. Esto es lo que ha traído en Alemania movimientos de corte xenófobo como Pegida. En nuestro caso tendremos que llegar a algo similar en cuanto se vea que las actuales cotizaciones no cubren el montante de las pensiones.

En cuanto al paro estructural en España, este siempre va a ser más alto que en Francia, Italia o Alemania, porque nuestra estructura socioeconómica es distinta, dependemos mucho del sector terciario y este es muy volátil y a la mínima contracción de la economía genera paro por un tubo. Si además le añades unas estructuras laborales antediluvianas y absolutamente inadecuadas a nuestras necesidades, siendo además muy difíciles de reformar debido a la oposición de buena parte de la sociedad, pues ya tienes los ingredientes perfectos para un alto paro estructural.

Si en Diciembre vuelve la izquierda al Poder y desmontan lo poco que queda de la reforma laboral, se cargan el pacto de estabilidad presupuestaria y engordan aún más el sector público para contentar a su clientela... Que Dios nos asista.

Saludos.


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Mensaje por infante3 »

Luis M. García escribió: Si además le añades unas estructuras laborales antediluvianas y absolutamente inadecuadas a nuestras necesidades, siendo además muy difíciles de reformar debido a la oposición de buena parte de la sociedad, pues ya tienes los ingredientes perfectos para un alto paro estructural.


Curioso... sin duda lo es.

Estaré de acuerdo en que, a día de hoy, lo que expone es así: para moverse en esta selva, se ha hecho necesario, o lo parece, andar ligero, tanto de equipaje como de consideraciones. Pero no debiera serlo.
Es una frase repetida y conocida, pero que sigue siendo cierta: la economía ha de estar al servicio de las personas, no las personas y sus derechos y dignidad sometidos a la economía.

Hace un tiempo, en un periódico, no recuerdo bien cuál de ellos, se publicó un artículo titulado "Ha pasado la crisis" o algo parecido. El articulista venía a decir que, un buen día, nos dirían que la crisis había terminado, pasado, quedado atrás, pero que sus efectos, su finalidad última se habría consumado. Aún en situación de "bonanza económica" todo el mundo tendría ya presente que hay que "conformarse y dar gracias" con lo que haya quedado, que el poder trabajar y comer cada día es lo esencial, no importando tanto lo que se haya quedado por el camino: derechos, libertades, salarios dignos... y que habría que estar agradecido por no "haberlo perdido todo". Estaríamos en una situación y posición de "menos mal" y agarrados, aferrados a lo que ha quedado, sin llorar ni pretender recuperar lo que se ha perdido, lo que ha quedado por el camino de la crisis hecho jirones.
Exponía el articulista que, para dar un giro importante al tablero de juego, para modificar profundamente las reglas y hacerlas a gusto de quien pretende ese cambio, nada como una buena crisis, "un buen susto" que haga que todo el mundo sepa cuál es y va a ser su lugar, una especie de sopapo en las narices que baje los humos y haga más conformistas y sumisas a las gentes. La crisis entonces, podrá darse por cerrada... porque su función ya la habrá cumplido.

Por eso, amigo mío, no estoy de acuerdo en llamar y tildar de obsoletos ni antediluvianos esos derechos y nivel de bienestar, de garantía social que vamos perdiendo. No eran un regalo, tampoco una entelequia utópica... costaron sangre, siglos de evolución y reivindicación de los más humildes (la mayoría), de nuestros padres y abuelos. Y ahora, simplemente, algunos, han decidido que "ya no", que el juego cambia para hacerlo más acorde a sus intereses, para poder moverse por el tablero con unas reglas que les favorecen en toda situación.
Pero no, no debiera ser así.

Esta modernidad, este neoliberalismo que endiosa al mercado y que de la competitividad hace un ídolo al que sacrificar dignidad, derechos y hasta la subsistencia, es centrar el ojo en el dedo en lugar de en la luna que señala.
Es un recurso fácil: para ser competitivos... basta con bajar los costes. Pues no, no es así, no basta ni me sirve esa ecuación.
Esos "costes" son bienestar de los que ven como su salario se pierde o encoge para rebajarlos, es no invertir en desarrollar nuevos proyectos, en formar nuevos profesionales, en innovar y progresar.
Desde luego, es mucho más fácil así: se reduce a mínimos lo que me cuesta y queda de este modo más limpio lo que gano... pero a menudo se nos olvida que esos sueldos en que escatimamos, reducimos o anulamos en aras de "santa competitividad" son los mismos llamados a generar la demanda que hace posible y viable lo que producimos y queremos vender.
Es una ecuación diabólica, un juego que se hace trampas a sí mismo.

Si toda nuestra competitividad ha de descansar en salarios tercermundistas, en servicios tercermundistas, en niveles de vida y libertad bananeros... apañaditos vamos, que la espiral no tiene tope ni freno.

No digo que el sector público deba hipertrofiarse haciéndolo un monstruo ficticio o sin sentido. Tampoco digo que todo deba constreñirse a una estatalización asfixiante e irreal. Pero sí mantengo que otro modo de competir es posible: calidad, innovación, desarrollo sostenible y estímulo a la demanda que pueda absorber y estimular a su vez la oferta y, desde luego, la garantía de unos mínimos acordes con la dignidad que toda persona encarna y cuyo respeto merece.

Los tiempos del capitalismo salvaje de la Standard Oil, del acero o el ferrocarril norteamericanos, son y debieran ser historia, como las repúblicas bananeras que el mercado creó y mantuvo a raya... son historia, y deben seguir siéndolo, por más que parece que algunos intentan resucitarla.

Un saludo


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Bueno infante3, es ud muy libre de echarse al cuello la piedra de molino de sus "derechos y libertades" y tirarse al rio con ella.

Me hace gracia leer de algunos aquello de que el paradigma está cambiando, cuando la realidad es que el paradigma ya hace tiempo que ha cambiado y en España no nos hemos enterado.

Habla ud -y muchos otros- de Derechos y Libertades, cuando en realidad las Libertades están garantizadas por el ordenamiento legal vigente (Constitución y Leyes Orgánicas) y los auténticos Derechos también. Lo que ud -y muchos otros- llaman "Derechos y Libertades" no son en mi opinión sino condiciones pactables en función de la evolución de las cosas. Vivimos en una economía mundializada y si no nos adaptamos y encontramos nuestro lugar al sol en este mundo nos iremos por el sumidero.

Precisamente los paises pioneros en eso de la Economía Social de Mercado ya hace tiempo que se bajaron del burro, porque son sociedades extremadamente dinámicas que miran de frente a la realidad. Únicamente Noruega se puede permitir algunas alegrías gracias a que produce petróleo, pero tanto Suecia, como Dinamarca o Finlandia se han adaptado y han conseguido mantener su alto nivel de vida. Mantienen elevados impuestos, pero eso no les impide establecer copagos, el despido practicamente libre y unas muy favorable condiciones para las empresas, que son las auténticas generadoras de trabajo y por tanto de riqueza.

Mientras tanto aquí en España consideramos cualquier alteración del statu quo socio económico como una agresión intolerable, como si nos arrancaran un brazo con cada reforma que intente flexibilizar un poquito nuestro anquilosado mercado laboral permitiendo con ello que las empresas tengan algún margen más de maniobra. Aquíi pretendemos que las condiciones y regulación laboral de hace 30 ó 40 años continúen ahí inalterables, que sea costosísimo despedir a un trabajador, que prácticamente te cases con él cuando lo contratas y que los salarios han de estar siempre en continua escalada.

Pues bien amigo infante3, frente a todo esto la realidad es tozuda y si nos negamos a tomar taza tendremos taza y media por la vía de los hechos: alto paro estructural, alto índice de economía sumergida (gracias, gracias SMI :rezo2: ), extrema volatilidad contractual (ya quisieran algunos de los que firman contratos por dias u horas tener mini-jobs). Y todo en un entorno administrativo ineficiente y tan caro que no nos lo podemos pagar; subsistimos gracias a la deuda, pero en la siguiente recesión seremos Grecia.

Saludos.


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Mensaje por Bomber@ »

Luis M. García escribió:Mientras tanto aquí en España consideramos cualquier alteración del statu quo socio económico como una agresión intolerable, como si nos arrancaran un brazo con cada reforma que intente flexibilizar un poquito nuestro anquilosado mercado laboral permitiendo con ello que las empresas tengan algún margen más de maniobra.

El problema es que las reformas laborales planteadas hasta ahora me parece que no son equilibradas:
- Se facilita que el empresario cambie más fácilmente de asalariados (menos coste por despedir)... pero no se disminuye en la misma medida el tiempo de preaviso (con finiquito asegurado) que tiene que dar el asalariado indicando que deja el trabajo.
- Se facilita que el empresario pueda bajar unilateralmente sueldos si las condiciones económicas de la empresa "así lo aconsejan"... pero no hay ninguna contrapartida asegurada de aumento de salario si las condiciones de la empresa "lo permiten".

Que hay que adaptarse a los tiempos: sí. El problema es ¿en qué consiste ese cambio?

Porque a mi me parece que si lo que se pretende es máxima flexibilidad de cara a poder generar riqueza --> ¿no debería pensarse más en "socios" que en asalariados? Una de las ventajas de un socio es que conocería las cuentas de la empresa y participaría en la toma de decisiones.

O si lo que se pretende son empleados de usar (temporalmente) y tirar ¿no vale con las diferentes modalidades de contratos temporales existentes desde ya hace muchos años?


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Mensaje por Luis M. García »

Bomber@ escribió:- Se facilita que el empresario cambie más fácilmente de asalariados (menos coste por despedir)... pero no se disminuye en la misma medida el tiempo de preaviso (con finiquito asegurado) que tiene que dar el asalariado indicando que deja el trabajo.
- Se facilita que el empresario pueda bajar unilateralmente sueldos si las condiciones económicas de la empresa "así lo aconsejan"... pero no hay ninguna contrapartida asegurada de aumento de salario si las condiciones de la empresa "lo permiten".


Oh! Vamos Bomber, así que ahora el problema es el preaviso, como si tuviera que ser de tres meses, cuando con 15 días es suficiente. que más queires rebajar?

El negociar mejoras salariales de acuerdo al aumento de la productividad y de los beneficios de la empresa es algo común en las grandes y medianas, para eso están los comités y los sindicatos, o deberían. En la Industria automovilística son moneda común, ciertamente.

Que hay que adaptarse a los tiempos: sí. El problema es ¿en qué consiste ese cambio?


Por qué no se lo preguntas a suecos, daneses, finlandeses o alemanes, en lugar de hacerte esa pregunta en plan retórico.

Porque a mi me parece que si lo que se pretende es máxima flexibilidad de cara a poder generar riqueza --> ¿no debería pensarse más en "socios" que en asalariados? Una de las ventajas de un socio es que conocería las cuentas de la empresa y participaría en la toma de decisiones.


Ya... Y qué aporta el nuevo "socio" a la empresa? Capital? Ideas? Porque solo con la fuerza de trabajo, sobre todo si es de baja o media especialización, no llega para ser "socio".

O si lo que se pretende son empleados de usar (temporalmente) y tirar ¿no vale con las diferentes modalidades de contratos temporales existentes desde ya hace muchos años?


Cómo que de usar y tirar? El trabajo ajeno se contrata y se usa mientras se den las condiciones a cambio de una contraprestación pactada, si las condiciones cambian puede ser que ese trabajo no sea necesario, o simplemente no se pueda sostener económicamente, en cuyo caso se disuelve el contrato en las condiciones estipuladas. Y ya, sin más.

En fin, es igual, nunca asumiréis que en un entorno con una regulación menos axfisiante y con más libertad nos iría mucho mejor. Qué le vamos a hacer.

Luego los prejuicios son los míos. :desacuerdo:

Saludos.


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Mensaje por de guiner »

Luis M. García escribió:cuando con 15 días es suficiente



¿Ha bajado el periodo?, con perdón.

En Expaña me tiraban de todos los lados con un 1 mes de preaviso. Hasta de los bares. :cool2:


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Mensaje por jandres »

El problema es que las reformas laborales planteadas hasta ahora me parece que no son equilibradas:


por supuesto que no.

Des l aprimera a la ultima reforma laboral, lo que se ha hecho es salvaguardar privilegios a costa y vendiendo a trabajadores de nueva adquisición.

Hoy hay dos tipos de trabajadores, los mayores, ciudadanos y sus hijos, los esclavos

¿Ha bajado el periodo?, con perdón.


No.Es el mismo.
Dependiendo del puesto y categoria laboral, son 15, 30 o dos meses

En Expaña me tiraban de todos los lados con un 1 mes de preaviso. Hasta de los bares.


Para que te echen.No hace falta ningun preaviso.El despido es libre


A España, servir hasta Morir
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Mensaje por de guiner »

jandres escribió:echen



No "echar" (dando motivos), cosa que yo he usado "tirar" (no dando motivos), no cambiemos las palabras; me refiero a esos contratos supuestamente indefinidos, fijos o como los disfrazasen. Ahora no, ahora hacen la guarrada esa de dos meses y a la calle; te llaman del mismo lado a los pocos días, dos o tres, o cuatro meses y a la calle. A mi hija pequeña se lo están haciendo los cabestros de la S.S. expañola, no de la Peña Bartolo. Le tengo que preguntar el hospital (o residencia) que es, para pregonarlo a los cuatro vientos.

Hablo de antaño, cuando te daban "la carta". Que recuerde, era eso,1 mes de adelanto, al igual que se debía avisar con ese mismo periodo de tiempo si te largabas. Excepto en los periodos de prueba de dos meses que, en esos sí que eran 15 días. Ya, ya se que cada convenio podía hacer sus chanchullos; hablo en general.

Lo que no recuerdo eran las excedencias y los traslados. La excedencia creo que había que renovarla cada pocos años o sino la perdías. Total, había gente con excedencias de varios sitios. Pero de esto, tiempo ha, cuando oficié de monaguillo en la Jura de Santa Gadea.


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Mensaje por Bomber@ »

Luis M. García escribió:El negociar mejoras salariales de acuerdo al aumento de la productividad y de los beneficios de la empresa es algo común en las grandes y medianas, para eso están los comités y los sindicatos, o deberían. En la Industria automovilística son moneda común, ciertamente.

Y las cuentas de productividad y de beneficios de la empresa ¿cómo pueden ser comprobadas por los comités/sindicatos? ¿Hay "cogestión empresarial" (como en algunas empresas alemanas: http://library.fes.de/pdf-files/id-moe/09326.pdf )? ¿O la idea es que hay que creerse las cuentas que presente la empresa y que hasta pueden venir auditadas -como en la Bankia de Rato y cía.-?

Por eso hablo de que probablemente convendría alguna manera de que los asalariados pasen a ser "asociados".
Luis M. García escribió:En fin, es igual, nunca asumiréis que en un entorno con una regulación menos axfisiante y con más libertad nos iría mucho mejor. Qué le vamos a hacer.

Repito que para "casi total flexibilidad" ya están los diferentes contratos temporales (y poca inspección laboral para verificar si el contrato laboral es "fraude de ley").

A mí me parece que para que la cosa fuera mejor lo básico es que haya "seguridad jurídica", proporcionar los incentivos adecuados (que haya equilibrios y que todo sea lo más fácil y simple posible -trámites, financiación (no necesariamente bancaria),...-) y eliminar el clientelismo.

Lo del coste del despido/flexibilidad/libertad... pues no tanto: o se necesita un trabajador o no se necesita. Pongámonos en la piel de un empresario al que se le fuera a otorgar un único deseo, a escoger entre una lista de 3, abajo indicada ¿cuál escogería?
1. Disminuir coste del despido
2. Disminuir cotizaciones sociales/impuestos a pagar
3. Incrementar el número de clientes/facturación.
Personalmente creo que optaría por la opción 3.


PD) Normalmente te "tiran" en el mismo momento en que te comunican que prescinden de ti (supongo que para evitar que se te pueda ocurrir el "hacer daño"/"vengarte" desde dentro de la empresa). Si a última hora de la jornada te llaman de RRHH (Recursos Humanos)... prepárate para lo peor.


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Mensaje por Frank Sinatra »

Luis M. Garcia escribio:
en mi opinión lo que está detrás de los mini-jobs alemanes es una reunificación hecha a puros huevos, fundiendo en una sola dos sociedades tan dispares como la de la RFA y la RDA. Eso minó el sistema de benestar de la Alemania occidental y obligó a las reformas de Schröder al que no le quedó más remedio que recortar el Estado de Bienestar, sobre todo en lo tocante a pensiones

La economia alemana entro al siglo XXI acumulando años de bajo crecimiento que luego derivo en la recesion que hizo que el recien estrenado BCE bajara la tasa de interes del naciente Euro al 1% lo que fue bueno para Alemania y Francia (que tambien estaba en recesion) pero fatal para España ya que estimulo la burbuja inmobiliaria. Por supuesto que la reunificacion paso una abultada factura a la economia alemana pero es que esta tambien acusaba ya la carga de un sistema caro. Entiendo que con las reformas Hartz, que se implementaron en cuatro fases, lo que se hizo fue reformar la legislacion laboral y todo la administracion de empleo, el INEM aleman, y sus politicas. Asi como se reformaron los subsidios tanto de desempleo como de ayuda social y las relativas a ayuda al emprendimiento. Las pensiones no se tocaron con esas reformas. Fijate que se comenzaron a implementar en 2003, ya con la burbuja punto com estallada la cual fue combatida con la burbuja inmobiliaria y las hipotecas basura que solo sirvieron para retrasar la crisis. Los alemanes prepararon su economia para enfrentar los retos futuros y la globalizacion.
Así, hoy en día tienes montones de jubilados con una pensión de 700 euros, de la cual han de emplear el 70% para pagarse el alquiler de su vivienda y claro, necesitan un mini-job que les proporcione otros 3 ó 400 adicionales para poder subsistir

No te estaras equivocando de pais?
Esto es lo que ha traído en Alemania movimientos de corte xenófobo como Pegida. En nuestro caso tendremos que llegar a algo similar en cuanto se vea que las actuales cotizaciones no cubren el montante de las pensiones.

Tipico en las grandes crisis.
En cuanto al paro estructural en España, este siempre va a ser más alto que en Francia, Italia o Alemania, porque nuestra estructura socioeconómica es distinta, dependemos mucho del sector terciario y este es muy volátil y a la mínima contracción de la economía genera paro por un tubo. Si además le añades unas estructuras laborales antediluvianas y absolutamente inadecuadas a nuestras necesidades, siendo además muy difíciles de reformar debido a la oposición de buena parte de la sociedad, pues ya tienes los ingredientes perfectos para un alto paro estructural.

Totalmente de acuerdo a lo que le añadiria los incentivos perversos de la burbuja inmobiliaria que produjo la movilizacion de mucho capital de la industria a la construccion (bien no transable) y un sistema educativo que para nada prepara o incentiva a hacer cosas.
Sin contar la maraña de leyes, normativas y regulaciones que mas que ayudar asfixian.
No sigo porque diria lo mismo que has escrito en otros posts de este dia.
Saludos


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infante3
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El País en Bancarrota

Mensaje por infante3 »

Luis M. García escribió:Bueno infante3, es ud muy libre de echarse al cuello la piedra de molino de sus "derechos y libertades" y tirarse al rio con ella.


Jejeje, con su permiso: no es ninguna piedra, sino al contrario: mis derechos y libertades son la garantía de que nadie va a colgarme por ese cuello, ni lastrármelo con esa piedra por tener que comer (intentarlo) tres veces al día y por buscar algo mejor para mis hijos.
Mi libertad es la que me permite, en ese "mercado" endiosado, no sentirme un siervo de la gleba, y mis derechos los que garantizan que "el señor de turno" no pueda recurrir a los "malos usatges". En lo laboral, si seguimos la teoría y bien concebida está, lo que se firma es un contrato... pero entre iguales, no en condiciones leoninas de "son lentejas" y para evitarlo, precisamente, está mi libertad de aceptar o no y la Legislación que establece las "condiciones mínimas" admisibles.
Esa libertad de aceptar o no, no puede tener como contrapartida el hambre; esos mínimos, no pueden colocarse a la altura de las alcantarillas, de una precariedad tal que, trabajando, no llegue a cubrir mis necesidades con un sueldo de miseria.
Mis derechos son en parte a exigir unas condiciones mínimas dignas para quien contrata mi trabajo, porque es esa capacidad y disposición de trabajo lo único que tengo y he de aportar.

Derechos y libertades fundamentales, inalienables, irrenunciables, inseparables de la persona y garantía de su dignidad. No se trata, en este momento, de "pedir la luna"... sino de reivindicar nuestro lugar bajo el sol.

Luis M. García escribió:Habla ud -y muchos otros- de Derechos y Libertades, cuando en realidad las Libertades están garantizadas por el ordenamiento legal vigente (Constitución y Leyes Orgánicas) y los auténticos Derechos también. Lo que ud -y muchos otros- llaman "Derechos y Libertades" no son en mi opinión sino condiciones pactables en función de la evolución de las cosas. Vivimos en una economía mundializada y si no nos adaptamos y encontramos nuestro lugar al sol en este mundo nos iremos por el sumidero.


En efecto, esos derechos y libertades fundamentales, están garantizados en nuestra Constitución y Ordenamiento Jurídico, aunque como sin duda sabe, algunos son meros principios o bien mandatos al legislador que ha de desarrollarlos plasmándolos en la Ley. Pero eso, amigo mío, no los desnaturaliza ni anula.., ni permite que sean "negociables".
Libertad contractual, autonomía de la voluntad, desde luego... pero la propia Ley, consciente, intencionalmente y desde luego en justicia, pone límites. Le pondré un ejemplo: por más que en unas capitulaciones matrimoniales, por ejemplo, puedan pactar los esposos, él y ella, que la patriapotestad la ostentará tan sólo el marido, se tiene por no puesto, no se acepta ni produce efecto jurídico alguno, por la sencilla razón que la dignidad de la persona (en este caso la mujer) y el principio de igualdad de los conyuges, no permite tal pacto.
Lo mismo sucede con un contrato laboral: existe la libertad de condiciones... pero, siempre que se respeten unos mínimos que garanticen que no supone un pacto leonino ni neoesclavitud aceptada desde una situación de miseria y que legalmente se establecen. ¿De veras quiere usted que renunciemos a ésto?
Nuestro lugar al sol, como usted dice, ha de ser algo más que el derecho a morir de hambre bajo sus rayos, o sudar de sol a sol para que el fruto de tu trabajo no llegue a pagar el pan de tus hijos.

Luis M. García escribió:Precisamente los paises pioneros en eso de la Economía Social de Mercado ya hace tiempo que se bajaron del burro, porque son sociedades extremadamente dinámicas que miran de frente a la realidad.
Luis M. García escribió:Mantienen elevados impuestos, pero eso no les impide establecer copagos, el despido practicamente libre y unas muy favorable condiciones para las empresas, que son las auténticas generadoras de trabajo y por tanto de riqueza.


Exacto. En esos países, amigo mío, las cosas se mueven deprisa, son más "dinámicos"como usted lo llama... pero en ambas direcciones. Un empleado pude cesar hoy en su empelo... para comenzar en otro mañana. Por otro lado, sí, pagan impuestos con tasas elevadas... pero sus salarios son los que son, y esa carga fiscal no les hunde en la miseria, por no hablar de, y ello a pesar del copago, el elevado nivel de servicios sociales de que disfrutan.
Cualquier comparación de ese "dinamismo" con la situación en nuestro país, no se mantiene. Aqui, siendo honestos, lo que se pretende que traguemos es un lado de la realidad: la facilidad del despido, la fluctuación del mercado (el cómo vayan las cosas como usted lo ha llamado) pero sin red ni segunda oportunidad, que el que se ve en la cola del paro, sabe que tiene para los restos. Ese dinamismo que nos predican, es sólo unilateral: la facilidad y libertad de las empresas para modelar y modular oferta y demanda laboral a su gusto y voluntad. Es la caricatura, demasiado real por cierto y que sin duda le sonará de: "Estas son mis condiciones, y si no te parecen bien, puerta... que tengo cola esperando para coger lo que tú rechazas, que la cosa está jodida"

Luis M. García escribió:Mientras tanto aquí en España consideramos cualquier alteración del statu quo socio económico como una agresión intolerable, como si nos arrancaran un brazo con cada reforma que intente flexibilizar un poquito nuestro anquilosado mercado laboral permitiendo con ello que las empresas tengan algún margen más de maniobra. Aquíi pretendemos que las condiciones y regulación laboral de hace 30 ó 40 años continúen ahí inalterables, que sea costosísimo despedir a un trabajador, que prácticamente te cases con él cuando lo contratas y que los salarios han de estar siempre en continua escalada.


Ese statu quo no ha caído del cielo, ni es tampoco una cuestión baladí. Su origen es el equilibrio entre la libertad del empresario y la del trabajador, es contemplar en pie de igualdad a dos personas, es garantizar que nadie abusa de la otra parte. Es lo mismo, y perdóneme lo grosero del ejemplo, que si yo me persono en un concesionario de una marca X de vehículos para negociar la adquisición de un deteminado automóvil, pero más allá del "tira y afloja" habitual, yo plantease: por este coche te voy a dar mil euros... porque las cosas están fatal y no puedo darte más. ¿Cree usted que colaría?, o que yo pretendiese "negociar y pactar" el precio de la fruta o el pescado aduciendo "MI" situación financiera o económica, ¿colaría?
Pues si no es así, amigo mío, dígame por qué razón en ese otro "mercado" que la economía endiosa, el laboral, sí ha de colar. Pues eso.

Luis M. García escribió: Aquíi pretendemos que las condiciones y regulación laboral de hace 30 ó 40 años continúen ahí inalterables, que sea costosísimo despedir a un trabajador, que prácticamente te cases con él cuando lo contratas y que los salarios han de estar siempre en continua escalada.


Pues no, no es eso ni así del todo. Veamos, esa legislación "de hace treinta o cuarenta años" no fue puesta por partidos de izquierda ni aventureros teórico-políticos precisamente. Y, en todo caso, respondía al intento de protección de la parte más débil en las relaciones laborales. No se trataba de hacerle "el rey del mambo", sino de evitar que se convirtiese en un mero semoviente con nombre y apellidos encadenado a una noria. Y ese propósito, el proteger al más débil en una relación contractual, el fijar por Ley unas condiciones mínimas que respeten a la persona que es el trabajador y le garanticen un mínimo de justicia en las condiciones de su contratación, sin duda está bien establecido.
No se trata, por supuesto, de que un empresario "se case" con sus trabajadores, pero tampoco es admisible el mero repudio dependiendo de su voluntad, el pretender que, tras unos años de matrimonio, el divorcio le salga gratis.

La realidad, como bien dice, es tozuda, desde luego. Y un rasgo de esa realidad, tal vez lo que late y subyace en el fondo de la misma en muchos casos, viene dado por las siguientes condiciones:
- Hay empresas y empresarios permanentemente en fase de "explotación", es decir, reciben de sus padres o crearon un negocio que funciona... y es lo que siguen haciendo. No innovan, no progresan, no amplían, no adecúan; simplemente siguen aguas, lo mantienen inalterado sin apensa invertir ni cambia nada, explotan como si se tratase de un yacimiento o mina.
. Cuando una empresa se torna menos rentable, se aprecia que no es competitiva, la primera solución es reducir costes salariales, bien sea pactados, impuestos o vía reducción de plantilla. Y cuando se toca fondo, se dice que las Leyes son demasiado rígidas, proteccionistas o afectadas de obsolescencia.
- Se endiosa el traido y llevado "mercado", pero se olvidan a menudo un par de cuestiones: hay cosas que jamás podrán ser meras "mercaderías", y a ese mercado se le mira siempre desde la misma óptica, no se busca la manera de ponerlo a favor, sino que se restringe -por el lado más fácil- el coste de mantenerse en él... pero eso, "mantenerse", no ganárselo.

No sé si en la próxima recesión "seremos Grecia", pero desde luego, antes Grecia que Burundi, Sudán, Somalia o Etiopía, que para nada deseo ver a mis nietos trabajando siendo todavía niños porque el salario de sus padres no alcanza ni para el pan. Cosas del mercado... tal cual.

Un saludo
Última edición por infante3 el 20 Jun 2015, 21:58, editado 3 veces en total.


"Ser español y lúcido aparejó siempre una seca soledad." A. Pérez Reverte

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