2° Gobierno Presidenta Michelle Bachelet

[badghost]

Bájate de la nube de tus ideales.

Humberto Eco te apoya Chuck, aunque es un poco más directo...jajajajajajaa.

http://actualidad.rt.com/actualidad/177 ... on-idiotas

Saludos cordiales

[jandres]

hola Doorman:

Yo creo que la cosa va porque el estado al asumir la administración,inmediatamente se anula ese 30% de ganancia que se lleva la AFP para su bolsillo

como ya te indiqué, la diferencia en costos entre los fondos administrados por una entidad privada versus una entidad pública...es NINGUNA.
Se que en tu mentalidad te cuesta aceptar eso del "lucro", y no entra en la cabeza que el coste pueda ser el mismo, pero es lo que hay.

Hagamos un análisis en el mundo cual sistema impera en los países desarrollados..

Como tambien ya te indiqué la inmensa mayoria vienen de sistemas de reparto, por distintas causas y motivos y TODOS en la medida de lo posible estan migrando hacía sistemas de capitalización,lenta y paulatinamente por lógica estadistica.

.y veamos cuantos son los giles,

giles ninguno, nadie y ningun pais(normal), es gil, el tuyo tampoco.

Como ya te dije todos los sistemas tienen virtudes e incovenientes, las varitas mágicas solo existen en los cuentos de hadas y en el Nuevo Testamento, en el pasaje de los panes y los peces. En la vida real no existen

[jandres]

Otra joyita de la corona...Doorman cree que por ser él y solo él, el Estado al entrar a administrar el sistema, 1° lo hará gratis y 2° lo hará con mayor rentabilidad que las AFP´s, ambas premisas por supuesto, FALSAS...

En realidad, ni siquiera los llamados "fondos" públicos, son administrados por entidadess públicas, sino que son administrados por especialistas privados tambien obviamente.

vaya por la adquisición de propiedades, que se avalúan casi siempre y le servirán para producir rentas en su vejez...es el consejo más sano que puedo darle...

Hay que tener cuidado en economias maduras con esa premisa

En realidad más que las rentabilidades de los fondos de pensiones, que son por naturaleza, muy racanas. La verdadera rentabilidad se sacan de las deducciones de impuestos, algo que parece hecho en falta en Chile

[Doorman]

A ver...

Por esencia, por ppio. básico el estado no lucra, porque esas ganancias no van a los bolsillos de quienes los administran...Hay un costo de administración claro, como lo que sucede en Codelco...pero Codelco no le genera prejuicio al estado como hoy las AFPs.

Generalmente las ganancias que producen las empresas estatales se reinvierten en el campo social...Caso de Codelco en todos los ambitos sociales principales de Chile....

En este caso,ese 30% de ganancia que generar la AFP privada se va al bolsillo de sus dueños y accionistas...no va para invertirla en la administradora ,menos para los fondos de los pensionados...esa plata se va del país a paraísos fiscales para eludir impuestos chilenos.

Para que sepas Jandres,en Chile ya existe un sistema de reparto civil lo que era en el pasado el Servicio de Seguro Social(SSS) hoy Instituto de Previsión Social(IPS) http://www.ips.gob.cl/ que administra y genera las pensiones de quienes no se pasaron al sistema de AFP (y que no estan arrepentidos) y empelados fiscales...O sea, la institución esta, no hay que crear una nueva( Costos?...nada) solo invertir en mejorar y ampliarla...Y este sistema no genera perdidas...todos los años les genera mejores reajustes .Y que irónicamente, es quien apoya a las miserables pensiones que dan las AFPs a los chilenos mas pobres..

Las AFPs son un fiasco, un fracaso absoluto en Chile, una estafa para la ciudadanía Jandres...Ha fracasado en todos las promesas que se compremetió a cumplir...Primeramente en dar pensiones decentes, en la promesa del 70% del último sueldo de pensión, de liberar al estado de cualquier gasto...generar bienestar general a la población y reinventir las ganacias en el país.....TODOS ,PERO TODAS ESTAS PROMESAS JAMÁS HAN SIDO CUMPLIDAS JANDRES....

De hecho debieran ser demandadas estas empresas de pacotilla ala justicia por estafa reinterada y perjuicios ecnomicos a la
ciudadanía, al estado y al país.

Si no se podía generar mejores pensiones con el 10% de ahorro...estos mismos tecnocratas nunca debieron hacer esas promesas...Y por tanto,uno se hace responsable de lo que promete y se compromete...y las AFPs estan hasta el cuello con esta estafa.


D...

[jandres]

Hola Chuck

Las AFP en CHILE dan pensiones malas porque los sueldos no dan para que el % de cotizacion alcance a cubrir el retiro. No me sirven esos ejemplos, la realidad chilena es otra.

efectivamente. EL problema siempre es la "pobreza".
El señor Bill Gates, no debería tener problemas para ahorrar el 90 por ciento de su renta.
El señor Jandres le cuesta Dios y ayuda el ahorrar el 40
y el tipo que vive en los suburbios de Bombay, se daría con un canto en los dientes con ahorrar, simplemente algo

No seas burro, un país con ingresos per capita reales mas altos "quizas" pueda mantener un sistema de reparto mixto o puro, con una alta carga impositiva y con altas contribuciones personales.

Puedes hacer eso aca? NO.

En realidad sí.Tampoco hay que ser catastrofista.Pero sabiendo y explicando de que vá la vaina.Sin engañar a nadie.
Hoy Chile tiene un sistema productivo y ratio de jubilados/trabajador de digamos 1 versus 5.Con lo que es obvio que el ahorro/contribucion/aportación del empleador del trabajador actual debería ser del torno al 20 por ciento.Con la responsabilidad de que en el 2020 será del 22, en el 2025 del 25 en el 2039 del 28, en el 2040 del 33 y en el 2050 del 42.

Hay que crecer sí o sí en productividad, para que el trabajador del 2050 pueda prescindir del 42 por ciento de sus rentas y mantener un nivel de vida digno..o eso...o ya sabes.... a criar como conejos

Quieres que el sistema de pensiones sea publico y de reparto? No hay problema. Dinos como.

Anterioremente. Implantarlo hoy el coste no sería superior al 20 por ciento, algo hoy asumible. Mañana, ya veremos

[Chuck]

Jandres, súmale salud y en el escenario inicial estas hablando de prescindir de app 30% de tu sueldo por imposiciones.

Con un salario mínimo de alrededor de usd 400, tu me dirás como vive el 50% de los chilenos con usd260 al mes en uno de los países más caros de sudamérica.

Saludos.

[Doorman]

El sistema neoliberal implantado en Chile mediante leyes y la propia constitución que lo protegue y lo avala,fue hecho exclusivamente para defraudar al Estado y a los ciudadanos.

El mejor ejemplo es el sistema de AFP , que no fue hecho para dar mejores pensiones,tampoco para liberar al estado del gasto de pensiones,sino derechamente para generar riqueza a los privados. Y creando el pozo millonario para darle Liquidez a los bancos y a los Holding de empresas coludidas para defraudar a los chilenos...

Curiosamente ,bajo el concepto de "propiedad privada" que avala la constitución ,un afiliado-futuro pensionado, no puede acceder a la propiedad privada de su fondo de pensiones,porque le es negada por la ley y las propias AFPs...Y en cambio, las AFPs, mediante triangulaciones de sus Holding de empresas asociadas, si pueden meter las manos al fondo de pensiones mediante instrumentos bursátiles(burda maniobra de estafa y robo)como también los bancos acceden a plata fresca a bajo costo sin la necesidad de endeudarse con la banca internacional...

O sea todo el sistema esta hecho para el delito de estafa...asi de simple ...

Y el hermano de Piñera, quien creó y generó esta estafa...esta escondido en USA recibiendo los bonos del mayor fraude en la historia de la economía de Chile.

D.

[Doorman]

Un caso simbolico:

Coco Legrand critica al sistema tras jubilar a los 67 años


"Tuve un grave error: me cambie del sistema estatal al sistema privado y en caso de morir mi esposa queda con un montepío de 90.000 pesos", enfatizó.


http://www.24horas.cl/nacional/coco-legrand-critica-al-sistema-tras-jubilar-a-los-67-anos-1600471



"Uno es el que hace el trabajo. No nos dan el trabajo. Nosotros somos los que hacemos el trabajo".

De esta manera, Coco Legrand, criticó al sistema actual tras jubilar a los 67 años de edad.

170.000 pesos son los que percibirá tras años de cotizar de manera continua y sin lagunas.

"Tuve un grave error: me cambie del sistema estatal al sistema privado y en caso de morir mi esposa queda con un montepío de 90.000 pesos", enfatizó.

Junto con ello, señaló que "porque no fui UDI. A mi me hubiera encantado irme con miles de pesos" haciendo alusión al caso Penta y al caso Caval.

"Lo que no pensaron es que con cesantía no se puede consumir. Ya no sabemos quienes son los malos (...) De hecho no voy a ir a votar, porque ya no creo en los partidos políticos. No creo en nada", precisó.

"No milito, porque me limitó", concluyó.

Coco Legrand es un humorista famoso en Chile...que no le ha ido mal...y que ha ganado bastante dinero.

En una radio dijo que hoy va recibir menos plata de lo que pagaba mes a mes a la AFP.....una vergüenza...

D...

[Doorman]

Otro dato(del 2013):

Denuncian falseo de datos de pensiones por parte de las AFP

Expertos han denunciado que las AFP están falseando información sobre la verdadera situación de la “tasa de retorno”, que determina la pensión que obtienen los trabajadores chilenos. Lo anterior, porque la OCDE reveló recientemente que este promedio es de 52%, mientras que el gremio de las AFP afirma que sería de 87%.



Cita:

El año 2012, las AFP recibieron 4,3 billones en cotizaciones, más 1,3 billón aportado por el Estado. Es decir, 5,6 billones, pero solo entregaron 2,5 billones en pensiones. Esto significa, según los especialistas, que con un sistema de reparto (en vez de AFP), Chile podría duplicar las pensiones de los jubilados.

http://radio.uchile.cl/2013/11/26/denuncian-falseo-de-datos-de-pensiones-por-parte-de-las-afp

D...

[Chuck]

Dicen x ahí que cotizó x el mínimo...

Si fue así, su queja es como minimo cuestionable.

Que venda una Harley.

[Doorman]

Dicen x ahí que cotizó x el mínimo...

Si fue así, su queja es como minimo cuestionable.

Que venda una Harley.

No creo que Coco Legrand haya sido tan "mano de guagua" de imponer por el mínimo...


Ese chisme no lo he leido ni escuchado de boca de él....asi ,puede ser muy cuestionable su veracidad.

Yo que soy un independiente...UN EMPRENDEDOR!!! (Piñera dixit) cotizo mucho mas que el minimo y tengo ahorros en otro lado...esperando la llegado del sistema estatal...y eso que no gano tanto ahh!...

Me faltaba indicar que el ssitema actual tiene prisionero a los chilenos porque no ofrece otra opción que el sistema privado de las AFP...Cuando se debiera por ley garantizar la libre elección del afiliado en eleguir el sistema privado o bien uno publico....por ejemplo el antiguo SSS o actual instituto de prevision social...pero por ley(pinochetera) no se puede...

Hoy estamos en un sistema de ahorro forzoso....

AFP= : Poto,pichí, caca...


D...

[jandres]

El sistema neoliberal implantado en Chile mediante leyes y la propia constitución que lo protegue y lo avala,fue hecho exclusivamente para defraudar al Estado y a los ciudadanos.

juas!!...

A veces me asusta, estimado Doorman.Tiene cada cosa

El mejor ejemplo es el sistema de AFP , que no fue hecho para dar mejores pensiones,

Por su puesto que no.
Está hecho con la finalidad de generar ahorro.Algo VITAL, y más para un pais tercermundista en su tiempo

tampoco para liberar al estado del gasto de pensiones

A la larga sí.
Que estos momentos no sea así, es porque el ahorro es aún insuficiente o incluso recoge lo que se denomina ingresos asistenciales o de supervivencia.
En cualquier caso es un hecho que no hipoteca las generaciones aún no nacidas

Y creando el pozo millonario para darle Liquidez a los bancos y a los Holding de empresas coludidas para defraudar a los chilenos...

Desconozco con exactitud la naturaleza exacta y legalidad de lo que ustedes llaman APF.
En cualquier caso sí es así mal hecho. Los fondos deben ser para que obtenga liquidez, el mejor postor, ya sea una corporación gringa, Petrobas o ferrocarriles saudies

Curiosamente ,bajo el concepto de "propiedad privada" que avala la constitución ,un afiliado-futuro pensionado, no puede acceder a la propiedad privada de su fondo de pensiones,porque le es negada por la ley y las propias AFPs.

.

Obvio.
La propiedad como tal, no implica el uso y disfrute sin restricciones, puede tener cargas, como son el propio uso, y/o estar atada a compromisos contractuales.
Usted puede ser dueño de su casa, pero si yo se la alquilo y le pago la renta, no puede usarla

.Y en cambio, las AFPs, mediante triangulaciones de sus Holding de empresas asociadas, si pueden meter las manos al fondo de pensiones mediante instrumentos bursátiles(burda maniobra de estafa y robo)como también los bancos acceden a plata fresca a bajo costo sin la necesidad de endeudarse con la banca internacional..

.
desconozco los pormenores...pero el fin último de cualquier fondo es dotar de liquidez a gente que lo utilice, que lo mueva.
Sino no tiene sentido

O sea todo el sistema esta hecho para el delito de estafa...asi de simple ...

hombre....

Un caso simbolico:

Coco Legrand critica al sistema tras jubilar a los 67 años

hombre...eso es un caso particular de depende como le ha ido la fiesta a cada uno...

Es como si uno en un sistema de reparto, sepasa 44 años cotizando y se muere con 64 años....tu me dirás..
No es valido para extrapolar.Al fin y al cabo no hay ni un solo dato.Ni dice cuanto tiempo, ni cuanto ahorraba, ni nada de nada
El sistema en Chile, es muy, muy nuevo segun leo es desde 1981, eso no s dice que en el MEJOR DE LOS CASOS, apenas 34 años de aportaciones...y por lo que veo apenas del 10 por ciento..

Yo que soy un independiente...UN EMPRENDEDOR!!! (Piñera dixit) cotizo mucho mas que el minimo y tengo ahorros en otro lado...esperando la llegado del sistema estatal...y eso que no gano tanto ahh!.

Para que vea como está el patio, que todos bailamos al ritmo que toca la música, y al que todos nos gusta la mujer del otro.

Yo he sido empleador, empleado( aprox 33 por ciento del salario), e independiente(cuota única minima, 242 euros al mes( es la cuota al sistema de reparto, obligatoria, por ser independiente)...y tengo claro que NO VA A HABER PENSION PUBLICA.
Y lo tengo claro yo, y toda mi generación, que jamás va a ser como las de nuestros padres.
Es lo que hay

en cuanto al articulo, me quedo con esto:

“El 10% que pongan los trabajadores no les va a permitir una pensión digna al final de su vida laboral. Es necesario, por lo menos, tener el doble

Me faltaba indicar que el ssitema actual tiene prisionero a los chilenos porque no ofrece otra opción que el sistema privado de las AFP

Los sistemas son así.
Seri inviable que cada uno pudiera elegir...y al reves tambien, si tuvieran un sistema de reparto sería obligatorio opor ley. No tye darian a eligir, es como pagar impuestos. Ya nos gustaria que te dieran lo opción de pagarlos o no..

En cualquier caso, me gusta esa mentalidad de "poder elegir"...sólo hay un problema...que en realidad tú estas eligiendo no por tí, sino por los NO NACIDOS. Estas obligando a tus nietos aque te paguen la pensión.
No me negarás que elegir, elegir...lo que se dice elegir...no se les ha pedido opinión...

[Falcon Sprint]

No seas burro, un país con ingresos per capita reales mas altos "quizas" pueda mantener un sistema de reparto mixto o puro, con una alta carga impositiva y con altas contribuciones personales.

Puedes hacer eso aca? NO.

Quieres que el sistema de pensiones sea publico y de reparto? No hay problema. Dinos como.

Explícanos de donde sacar esa plata si tu gobierno, reforma trbutaria en mano,no puede costear ni una fracción de la reforma educacional.

Bájate de la nube de tus ideales.

Es el mundo al revés con este caballero. ........ dice que "me baje de la nube de mis ideales", cuando lo que defiendo es la NORMA en los países capitalistas de la OCDE, y no al revés. ....... y mas aun si comparamos a países de ingreso medio como Chile (USD 20 mil ppcta)......su problema de "proyección psicológica" cada día es peor, dado que precisamente el y sus socios son los ideoligizados que niegan la data empírica y defienden un sistema de pensiones que el mismo Nobel de economía Joseph Stiglitz ha condenado y que (lo reiterare) NO existe ni existió (cuando tenían nuestro ingreso) ningún país capitalista desarrollado. ....

Vaya paciencia con nuestra fanática derecha.....

Ufff


Falcon V8

[Falcon Sprint]

Sorry Doorman. .....pierdes tu tiempo con el "indignado" de Av Suecia con Guardia Vieja. ..... lo mismo con el otro caballero de la madre patria. ...... su ideologismo me recuerda al patético Sr. Donald Trump (que quiere ser Pdte de USA. ..... Dios nos pille confesados), cuando apela a este mismo neoliberalismo vergonzoso y fracasado (cosa de ver la crisis subprime nomas) y tilda al Pdte Obama de "fracasado, marxista, socialista. ......e idealista".....

El problema es que a diferencia de Badghost o de Kamikase (que no esconde su ideología, que votó por Pato Laguna, etc), estos caballeros insisten en vestirse con ropaje ajeno. ... por mucho que se delaten cuando defienden sistemas nefastos y casi excepcionales en el estándar de la OCDE y de los paises capitalistas de desarrollo medio hacia arriba...

Saludos


Falcon V8

[Falcon Sprint]

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Falcon V8