¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[infante3]

Curioso video, ¿de donde sacan a esta gente?. Dejando de lado sus opiniones, me da la sensación de que cultura general tiene poca y dialectica y capacidad de discurso ninguno.

No discutiré que, con toda probabilidad, alguien está buscando por todas partes material "oscuro" para sacarlo a la luz. Pero lo cierto, incontestable, es que lo encuentran, y bastante oscuro al parecer.
No negaré tampoco que esos trapos sucios no son en absoluto exclusivos de estas formaciones emergentes, que de todo hay en la viña del Señor y aseguran que hasta uvas No obstante, lo cierto es que nuevamente vuelve a haber "materia" y de la buena.

Entre todas las perlas que estos días están saliendo a la luz, la de la esa portavoz, Rita Maestre, seguramente se lleva la palma. Una acérrima defensora de los derechos y libertades... que en nombre de la de "expresión" vulnera la de creencia, la libertad religiosa.
El tema, en sí, es bastante sencillo: no sólo se trata de respetar la fe o la creencia ajena, sino que pudiendo no suscribirla o incluso criticarla duramente, la libertad de creencia atañe no sólo a evitar las ofensas o descalificaciones injuriosas u ofensivas, sino antes y por supuesto el no ser importunado en su práctica.
El que la señora Mestre no profese la fe de la Iglesia romana, es cosa de ella; el invadir un local en que se celebran los ritos de esa religión, impedir su libre y pacífica práctica, insultar a quienes la profesan y lanzar amenazas del tipo de:"vamos a incendiar la conferencia episcopal", no es libertad de expresión, es delito.

Un saludo

[AFOCES]

Acabo de ver el vídeo que nos "colgó" ayer Alejandro Pérez. Hoy he tenido que hablar con un amigo que trabaja en Bruselas y le comenté, y le hice llegar, ese vídeo y se quedó asombrado. Uno de sus comentarios fue que esta señorita - bollera, lesbiana, comunista... según ella misma presume - no sería concejal ni de broma de ciudades como Lóndres o Bruselas o Roma ... ni de una ciudad de segundo nivel Edimburgo, Amberes, Ginebra, Florencia ... de Europa.

Esta chica, Alba López, supongo que formará parte de la élite de su partido pues no me imagino que la señora alcaldesa elija o acepte a los peores. En la lista que presentó "Ahora Madrid" y que obtuvo 20 concejales Alba López Mendiola iba de número 21; es decir es la suplente primera y que puede ser concejal si alguno de sus compañeros tiene que dejar el puesto por cualquier causa. Ya ayer colgué varias perlas, en mi post, pero no mencioné una de las que tuvieron bastante eco. Fue el que realizó nuestra protagonista tras el fallecimiento del presidente de Banco Santander: «Emilio Botín no debería haber muerto en la cama, sino en la calle o colgado, como aquellas personas que se suicidan al ser desahuciadas por su banco. Otro más que se va de rositas sin pagar sus crímenes». Uno de los ataques preferidos, en internet, los dedica a los agentes de Policía. Los califica de «brazo fascista del sistema» y de «ratas de mierda» y asegura sentir «cada vez más asco y rabia hacia esto que, aun sabiendo que no son más que mercenarios, te sorprenden en cada desahucio con un nivel de crueldad inhumana». Y también amenaza a los agentes: «Del desahucio de hoy sólo puedo decir una cosa: que pocas balas se han comido estos mercenarios de mierda a lo largo de su vida. Algún día pagaréis caro todo esto».

No quiero entrar en más disparates que a buen seguro continuarán todos los días con el beneplácito o comprensión de sus compañeros y... de algunos periodistas. Y... del PSOE que ha otorgado a esta gente unas mayorías que no les concedieron las urnas. (Da vergüenza que este país produzca, en el siglo XXI productos del siglo XIX y que, por tanto, de viejos están podridos). En cualquier caso, la aparición de esta "tropa" sirve para dejar bien claro la clase de casta totalitaria que representan - tan alejada de la sensatez y moderación con que se debe conducir la clase política de un país democrático-.

La situación que estamos viviendo ha vuelto a poner de manifiesto que hay, en una parte de la sociedad española, un afán de revancha o de... odio, si odio, representado por ese seguidor de la alcaldesa de Barcelona que tiene gravada esa maldita palabra en la mano. Por desgracia, España es una nación en la que nunca se termina de olvidar el pasado. Durante la transición, y antes de la aparición del señor Zapatero, parece que se había conseguido pero al ex-presidente le debemos la vuelta a las andadas. Creo que la razón es porque los interesados no tienen otra cosa que ofrecer y lo que ofrecen, desgraciadamente, aun tiene eco y, después de casi 40 años de democracia, siempre se vuelve a la Guerra Civil - curiosamente, con frecuencia, por personajes que ni la vivieron, ni saben nada de ella ni de sus antecedentes, ni tienen la grandeza de espíritu de olvidar las diferencias en bien del bienestar y de la cohesión de la ciudadanía. Y para gente así la cosa es bien fácil: el PP es el franquismo - y como dice la canción - ... y siempre lo será y, además, sin necesidad de explicación alguna. ¡Qué chollo poder vivir, para una gente así, de una frase!

Me preocupa.
Saludos.

[infante3]

No quiero entrar en más disparates que a buen seguro continuarán todos los días con el beneplácito o comprensión de sus compañeros

Ante las preguntas y comentarios sobre la concejal y portavoz, Rita Maestre, el señor Iglesias ha afirmado que es un orgullo tener entre sus filas luchadoras por la libertad de ese talante y con esa trayectoria de acción política. No puedo estar de acuerdo. Los hechos por los que el fiscal le pide prisión, son delito, y no admite el paliativo de afirmar que fue "en defensa de la libertad de expresión" o de "los derechos de la mujer". Es como si yo salgo a la calle con un bidón de gasolina y le prendo fuego a la Delegación de Hacienda y lo argumento y justifico en una supuesta "objeción fiscal" o la "defensa de un sistema de impuestos más justo". Puedo pensar, actuar en los sentidos aducidos... pero, desde luego NO de ese modo.
Por su parte, la señora alcaldesa flamante de Madrid, según ha manifestado la aludida concejal que, conocedores de los hechos: " ni ésta (Sra.Carmena) ni el resto del equipo vieron ningún problema. "A todos les pareció que no contravenía el código ético y los valores de Ahora Madrid, sino que entroncaba muy bien la defensa de la laicidad con nuestro programa y con nuestro espíritu", según declaraciones hechas a Radiocable recogidas por Europa Press. Y todavía, por el revuelo que se ha montado, en cuanto a la petición del portavoz socialista, Antonio Miguel Carmona, de que dé un paso atrás hasta que se resuelva su imputación, ha respondido: " hay que diferenciar una imputación por mal uso de fondos públicos de las que son participar en una "protesta pacífica" como "parar un desahucio". "Somos gente normal que tenemos un pasado activista del que no nos avergonzamos sino que nos orgullecemos", ha dicho. Tal cual. No es por parar un desahucio pacíficamente por lo que se la imputa, sino por algo bastante diferente, algo que desde la lógica, el respeto y la Ley, jamás debiera haber realizado. Todo lo demás, como ellos dicen, es "ruido", que por lo visto ha de traducirse por "todo aquello que no quiero oir"... porque no me interesa que se diga.

Un saludo

[Mactinez]

"Ye ,lo que hay".estos nuevos "efebocratas" de los 140 caracteres ,no se han enterado que hay una frase mas corta:"Esclavos de nuestras palabras y dueños de nuestros silencios".
Tardes de gloria nos van a dar,se han tirado los ultimos años soltando a cada cual más gorda.Y ahora cuando toque mojarse el "cul*" a ver como lo solucionan. Desde luego ya me lo imagino, todo desde una perspectiva ideologica ,ya saben: los ricos con sombreo de copa y puro,cualquiera con uniforme es un fascistas etc,etc.La juventud es pura no como y esto es importante, los padres de otros,que son ,corruptos,fascistas y les huele el aliento....pero como digo los padres de otros los suyos no todos son hijos de obrero.
Y como se les discuta o lleve la contraria de los dogmas de fe y como buenos nenes criados en los 90's expediente X ya se sabe :Todo es una "cospiracion de los poderosos y la verdad esta ahi fuera" .

Como dijo el corso creo."Las revoluciones unos las hacen y otros se benefician".Estos jovenes ¿seran de los primeros o de los ultimos?

[Frank Sinatra]

Madre mia como se esta poniendo esto. Twitter se ha convertido en una trampa mortal para muchos y al parecer anda un ejercito hurgando en esa red social, nadie esta a salvo ya. He aqui otra victima de su incontinencia digital:
http://www.elmundotoday.com/2015/06/des ... o-en-1610/
Saludos

[infante3]

pero como digo los padres de otros los suyos no todos son hijos de obrero.

No, no hace falta llevar las cosas tan lejos. No lo necesitan que ese origen proletario que blasonan ayuda, pero no excluye.
Un ejemplo: uno de los contertulos de "las mañanas de cuatro"más radicales e intolerantes con la "casta", un contertulio que desde la pasión descalifica a todo bicho viviente y apenas deja hablar a los que mantinen opiniones distintas, D. Ramón Espinar, es hijo de uno de los presidentes de la Asamblea de Madrid, socialista para más señas, en los años 80 y que también "pasó y estuvo" por Bankia.
Pero no ser corta un pelo, lo resuelve fácil:
"Voy a hablar de esto una vez, no debería haber hablado nunca, pero me toca porque ha salido en los medios y prefiero explicarme a callarme. Esto no ha sido ni ningún secreto porque lo sabía todo el mundo. El hecho que salga ahora responde a que todo el mundo que apuesta por el cambio estamos recibiendo miradas con lupa que buscan un intento desprestigio para que no podamos hablar de política y hablemos de estas cosas. Yo solo respondo de mis actos y ni en mi actividad pública ni política he tenido nada que ver con la trayectoria de mi padre, porque no hemos estado de acuerdo nunca ni hemos coincidido ideológicamente. (...) Mi opinión sobre las tarjetas black es pública y notoria y la he dado en muchas ocasiones. El único límite que pongo es que no hablo en público de mi padre ni de mi vida privada, eso creo que me pertenece a mí".

Y me parece bien, lógico, respetable, aceptable que así lo exponga. Pero como contrapartida, según creo que corresponde en reciprocidad, ni debiera hacer bandera de unos orígenes proletarios que para nada tiene, ni debiera tampoco achacar a los contrarios en su caso el pertenecer a "conocidas o destacadas dinastías de reconocidos fascistas".
Éstas muletillas: "casta", "ruido", "fascista", "luchadores por la libertad", "defensores del pueblo" si no se argumentan, se justifican y corresponden a hechos reales... no son sino demagogia, y de un matiz bastante combativo, intolerante y excluyente.
Por cierto, a título de simple curiosidad: éste sí ha procedido a borrar sus tweets.

Hay, sin duda, gente de valía en estas fuerzas emergentes, tienen también su buena dosis de razón en muchas de las críticas que hacen... lástima de las formas, de la cerrazón al diálogo a todo aquel que no crea en su idea ni hable su lenguaje. La doble vara de medir, me temo, también acampa e impera entres su filas.

Un saludo

[Alpese]

Yo la duda que tengo es quien sería, en un hipotético caso de que estos desgraciados llegasen al poder, el ministro de defensa o de interior. Porque dudo que haya alguno que no haya publicado que los antidisturbios se merecen morir en la hoguera, que los militares se merecen morir a balazos y blablabla. Sin ir más lejos, la ahora concejala de Cultura, se mofó de la muerte de un TCol hace unos años.

En fin... lo bueno que tienen es que no hace falta que los deje en evidencia nadie, ya se dejan ellos solitos

[Mactinez]

Vamos vamos...que como se pone la gente por unos "twits"....a que si.Que claro eramos jovenes hacia calor y nos fuimos a la hera.Jo como son estos de la caverna que poco sentido del humor.

ejemplo de humor negro(traducción libre del ingles) :

el Comunismo es la aprovechación y la organizacion de recursos del pueblo para el bien comun por ejemplo :Si eres Alpinista puedes utilizar tu piolet para escalar o para clavarselo al disdiente o contrarevolucionario que le llevan la contraria al lider del partido. De la dos maneras te ayudara a escalar posiciones

Por si hay alguno de la logse :Troski murio aesinado por Stalin y se utilizo un piolet,que hay que esplicarlo todo .

[carlos perez llera]

Yo la duda que tengo es quien sería, en un hipotético caso de que estos desgraciados llegasen al poder, el ministro de defensa o de interior. Porque dudo que haya alguno que no haya publicado que los antidisturbios se merecen morir en la hoguera, que los militares se merecen morir a balazos y blablabla. Sin ir más lejos, la ahora concejala de Cultura, se mofó de la muerte de un TCol hace unos años.

En fin... lo bueno que tienen es que no hace falta que los deje en evidencia nadie, ya se dejan ellos solitos

Y otros consideran un "coñazo" el desfile de las FAS...D Alejandro...
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/10/11/espana/1223724070.html
Es lo que tiene...
saludos

[ñugares]

Bomber

Paso del "y tú más". Si realmente quieres ejemplos de declaraciones de personas del PP "especialmente ofensivas" seguro que las puedes encontrar en Internet. No creo que haga falta que las transcribas aquí pues entiendo que no aportarían nada nuevo al debate.

a ti no te gusta el tu mas y a mi no me gusta el tu menos .

" Dimite el concejal del PP de Paredes de Nava que deseó la muerte a Pablo Iglesias"

Cabeza Infante, concejal de Cultura, Fiestas, Juventud y Deportes del Ayuntamiento de Paredes de Nava, ha presentado su dimisión, según ha confirmado a Efe la alcaldesa del municipio y diputada provincial, Montserrat Infante, que ha aceptado su renuncia al acta de concejal. La renuncia se ha dado a conocer en un breve comunicado de prensa enviado a los medios.
http://vozpopuli.com/actualidad/52487-d ... o-iglesias
ves , la CASTA dimite la COSTRA se aferra al sillón .............

Entiendo que a eso es a lo que querrán agarrarse los que se encuentren en una situación parecida a la de Zapata para intentar que sus palabras no tengan ninguna consecuencia.

No , quien va por la vida de adalid de la honradez tendrá que demostrarlo por que si no es así prefiero CASTA que gestione que COSTRA que no están demostrando saber ni donde tienen la mano derecha y encima faltando a todo Dios .

¿Realmente no han tenido ninguna consecuencia política para Zapata sus palabras? Por lo menos creo que a no poder optar a puestos de gobierno y, por tanto, a no ocuparlos ¿o no? Pues ahí tienes la vara de medir.

pues me parece que o no te enteras o disfrazas la realidad , la alcaldesa ya a dicho que sera útil en otras áreas del gobierno , si ese es tu ejemplo de vara de medir la tuya tiene metro y medio o solo 10 cm

En fin, no insisto pues no creo aportar nada nuevo con ello. Simplemente recalcar que el "discurso del miedo" ya está

pues yo veo mas el discurso de la estupidez mas que del miedo , del que por ser de izquierdas ya se le consiente todo y que están demostrando ser una panda de intolerantes y que o mucho espabilan o terminan liandola parda , vamos que tienen que ser ineptos e hipócritas para estar cargando contra la anterior alcaldesa y ahora ver desfilar esta tropa .

el listón de la exigencia la pusieron ellos que menos que lo acaten .

Y otros consideran un "coñazo" el desfile de las FAS...D Alejandro...

a migo Carlos no confundamos la velocidad con el tocino , que una manifestación desafortunada y como mucho inapropiada no puede compararse con las manifestaciones del personaje o entrar en bolas en una iglesia cuando se esta diciendo misa .

yo no soy ni muy católico y menos practicante pero si estoy dentro de una iglesia y aparece la tipeja esta en tetas seguro que no vuelve a hacer tamaña payasada .

un saludo .

[infante3]

Entre gentes civilizadas y en un contexto de cultura democrática, las cosas son así:

Las Leyes pueden cambiarse, pero recurriendo para ello a los cauces legítimos establecidos.

La política viene a ser una dictadura de la mayoría... desde un profundo respeto a las minorías.

Un cargo electo trata de desarrollar sus programas e ideas dentro del campo de juego que la Ley marca y siendo un modelo de respeto a las mismas.

Pero aquí, con su permiso, si volvemos a reflexionar y hacer memoria de lo que se hace y se dice... las cosas son bastante diferentes:

Las Leyes que no gustan o no convienen, parece que uno esté legitimado a pasárselas por el Arco de Triunfo.

La mayoría obtenida (o fabricada a base de pactos) es la que siempre tiene razón, y quien no piensa igual es un cerdo fascista.

Un cargo electo ha sido "tocado" por la varita mágica de la voluntad popular y ya, por eso, todo le está permitido, tiene el patrimonio de la razón y sus ideas son Ley y no se considera sujeto a norma alguna, que para eso tiene X miles de votos que le avalan.


Un planteamiento simple, si se quiere, pero que define bastante bien dónde y cómo estamos.


Un saludo

[Bomber@]

la alcaldesa ya a dicho que sera útil en otras áreas del gobierno

el listón de la exigencia la pusieron ellos que menos que lo acaten .

Haces referencia a un listón que pusieron antes de gobernar... un listón "de palabra". El que importa es el listón de "los hechos".

Esto ya lo he discutido con infante3 : una cosa son las palabras (las leyes y sentencias se han de cumplir siempre; elegimos "representantes políticos" que después "representan a todos") y otra cosa es la realidad (hechos): arbitrariedad y partitocracia.

[infante3]

Esto ya lo he discutido con infante3 : una cosa son las palabras (las leyes y sentencias se han de cumplir siempre; elegimos "representantes políticos" que después "representan a todos") y otra cosa es la realidad (hechos): arbitrariedad y partitocracia.

No deja de ser un cierto halago el que me cite, pero no saque, por favor, las palabras dichas de contexto y, nuevamente se lo ruego, aclare los términos en que se produjeron y que los paréntesis son suyos.

Las Leyes y resoluciones judiciales han de cumplirse siempre. La no conformidad tiene caminos y vías en que puede expresarse y que admiten argumentaciones y pruebas en contrario, pero jamás será una postura aceptable el "pasar de ellas", el dejar su cumplimiento o incumplimiento al libre albedrío de cada cual.

Lo que se centra en el sistema representativo, repito, es así en la teoría, y debiera serlo en la práctica: un representante electo no se debe en exlusividad, ni siquiera prioritariamente, a los electores que le han votado, ni al partido o coalición en cuya lista iba, ni tampoco a la circunscripción por la que se presentó. Una vez electo, se considera representanto de todos, y al servicio de todos se debe. Por eso mismo mantengo que, tanto la llamada "disciplina de voto", las listas cerradas, los aparatos de los partidos y eso que con toda naturalidad se llaman "barones" (o baronesas) desvirtúan la misma esencia del sistema democrático representativo, y lo transforman en algo que, bien podría tildarse en referencia a la realidad, como "partitocracia".

Ésto y no otra cosa, y en estos mismos términos, es lo que yo dije.

Por otra parte, y habremos también de recoger el detalle: no es nada nuevo, ni exclusivo de lo que otros llaman "los viejos partidos", que lo acaecido con el congreso y el liderazgo de Podemos, me siguen pareciendo más de lo mismo.

Un saludo

[Bomber@]

No deja de ser un cierto halago el que me cite, pero no saque, por favor, las palabras dichas de contexto y, nuevamente se lo ruego, aclare los términos en que se produjeron y que los paréntesis son suyos.

Las Leyes y resoluciones judiciales han de cumplirse siempre. La no conformidad tiene caminos y vías en que puede expresarse y que admiten argumentaciones y pruebas en contrario, pero jamás será una postura aceptable el "pasar de ellas", el dejar su cumplimiento o incumplimiento al libre albedrío de cada cual.

La verdad es que le cité sólo para facilitar una referencia por si a quien respondía ( ñugares ) le apetecía buscar las palabras exactas. Deduzco por sus ruegos que de mis palabras se puede deducir otra cosa, por lo que pido perdón (ya que no me mueve otra intención).

Para que quede más claro que la "simplificación" es cosa exclusivamente mía considero apropiado añadir un ejemplo más de "arbitrariedad" que no recuerdo que tratásemos en ese intercambio de palabras: los "indultos"/"medidas de gracia" a las sentencias judiciales.
NOTA: Insto a quien quiera el añadir todos los matices que considere oportuno a esta "arbitrariedad", me parece perfecto el enriquecer los hechos con detalles (hasta cierto punto, claro). Simplemente es que para mí esos matices no son imprescindibles de cara a exponer la idea principal que quiero recalcar.

[infante3]

La verdad es que le cité sólo para facilitar una referencia por si a quien respondía ( ñugares ) le apetecía buscar las palabras exactas. Deduzco por sus ruegos que de mis palabras se puede deducir otra cosa, por lo que pido perdón (ya que no me mueve otra intención).

Jejeje le ruego me disculpe a su vez, con toda seguridad me he mostrado demasiado susceptible y, consiguientemente, aclarado el asunto, me temo que también he sido injusto. Le diré, en apoyo de mi disculpa, que me temía que la cita, así expuesta, pudiese dar pie a uno de esos enzarzamientos sobre lo que digo que dijiste que otro dijo que habías dicho como te dije...

Y por lo demás, en efecto: el indulto es algo que se encuentra también entre las posibles salidas cuando, la aplicación de una Ley, que debe ser respetada y considerada ineludiblemente ante unos hechos, causaría una injusticia mayor o llevaría a una situación que repugna a la más palmaria situación ética o de sentido común. Tal sucede, por ejemplo, cuando por la lentitud de la justicia, se pide el ingreso en prisión de una persona que, por ejemplo, traficó con droga en su juventud y ahora, años después, está completamente rehabilitada, con una vida y una familia consolidadas e integradas en la sociedad.
Por el contrario, un indulto, de los que se solicitan al Ministerio de Justicia y puede conceder el Consejo de Ministros, no debe ser un recurso "para los amigos" que suponga pago por un interesado silencio o trato de favor hacia quien sabe demasiado o al que se le deben algunas cosas a menudo inconfesables.

Un saludo