Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Y para colmo de males, su actuación en combate en Sri Lanka fue realmente penosa.
Aún así, este aparato tuvo la desdicha de ser víctima de una series de factores políticos que redujeron mucho sus ventas.
Los aparatos para Mauritania estaban pintados y todo hasta que un golpe de estado, unido a la decisión de los nuevos líderes mauritanos de salir del Sáhara, acabó con la venta.
la decisión del ex-presidente Alfosín de no vender armamento a Irak llevó que esta nación no pidiese 20 aparatos de principio.
Egipto o la República centroafricana también mostraron mucho interés , pero por una razón u otra, todo se quedó en nada.
También he leido un cierto interés sudafricano ( no he podido saber si era cierto o solo un bulo).
Parece que la FAA persiste en el absurdo de remotorizar los Pucará, un avión COIN diseñado hace más de 40 años, que hace 33 demostró que no estaba hecho para combatir ejércitos convencionales equipados con MANPADs, que operaba mal desde aeródromos con pistas no preparadas, y todo en un país que hace casi 40 años que no sabe lo que es una guerrilla rural (la que puede requerir de aviones de esta clase).

Un problema que a mi parecer, siempre ha padecido la industria armamentística argentina, es que realizan x proyecto solo pensando en Argentina, esto, unido a una elevada miopía de los diseñadores al no pensar en escenarios futuros, siempre ha dejado muy mal parada a cualquier expectativa de venta al exterior de sus artículos.
Si a todo lo escrito, le sumamos un gran problemón con los repuestos, a ver quién es el valiente que les adquiere alo.


NBQ forista
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Mensaje por NBQ forista »

Pregunta Zabopi, el proyecto pampa también adolece de lo mismo? Hasta ahora desconozco a los usuarios de exportacion


El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.Winston Churchill
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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

La lata en la FAC

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Bill Lear, solía decir que si se veía bien, significaba que volaba bien, claramente en este caso no aplica (vaina pa fea!)


"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
capricornio
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Mensaje por capricornio »

Después de la guerra del 82 se hizo una versión monoplaza del Pucará (la Charlie) que incluía reducción de firma IR de los motores, un tercer cañón de calibre 30 mm, mejoras en el blindaje de zonas sensibles, nuevo sistema de punteria, aviónica mejorada, navegador omega, chaff-flares y capacidad de llevar misiles aire-aire Magic y aire-superficie Martín Pescador. Imagino que reforzarían el tren de aterrizaje. Bajo mi punto de vista una mejora muy bien enfocada derivada de la experiencia de combate. Pero como otros muchos proyectos argentinos durmió el sueño de los justos.

http://www.aviationcorner.net/show_photo.asp?id=102432

Que en 2015 se piense en remotorizarlo para alargarle la vida útil es un error más que imagino está motivado por la decisión política de querer hacer algo "argentino", en FADEA (aunque el prototipo venga de Israel), aunque lo resultante sea un engendro sin utilidad práctica que no cubre ninguna necesidad presente de las FAS argentinas.

Un saludo


spooky
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Mensaje por spooky »

Los productos de embraer son exitosos por que las fuerzas militares de Brasil son los primeros en comprarlos y en buenas cantidades lo que genera confianza a otros compradores en que no habrá problemas de repuestos y que hay potencial de actualización a futuro de la aeronave. Y FADEA hace todo lo opuesto de esto se fabrica poco, hay líos con repuestos y las actualizaciones llegan décadas y ya no vale la pena hacerlas como el caso de pucara o el pampa.


CurroJiménez
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Mensaje por CurroJiménez »

EMBRAER es exitosa porque no sólo te vende un avión sino un producto: el avión en vuelo haciendo aquéllo para lo que se adquirió. En cambio, FADEA ...

El éxito internacional de EMBRAER no sólo es cuestión de números y del apoyo institucional, que también, sino que se asienta sobre una base industrial y un enfoque al cliente que le permite ser un jugador creíble. FADEA no. FADEA ofrece productos artesanales, con una soporte que ni siquiera está asegurado en su principal cliente: la FAA.

Lo que ha sudado la FAA para mantener en vuelo al Pucará y al Pampa es algo de lo que no suele hablarse. Que todo ese esfuerzo hubiese dado más redimiento, desde el punto de vista de la defensa, enfocado en otros modelos, es algo incuestionable.
camilo1ats escribió:La lata en la FAC

(...)
Bill Lear, solía decir que si se veía bien, significaba que volaba bien, claramente en este caso no aplica (vaina pa fea!)

Esa sentencia también se la adjudican a Geoffrey De Havilland, que de aparatos voladores sabía un rato largo.

Claro que los pilotos de pruebas de Phantom II aseguraron , al ver por vez primera el prototipo, que "era tan feo que parecía que nos lo habían entregado del revés". La excepción que confirma la regla :alegre:


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

Gracias por el dato sobre De Havilland, Curro, te comento que el de mi post me lo dio John Lear, el hijo Bill, tal vez la persona mas interesante que alguien pueda conocer.

Saludos,


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Mensaje por reytuerto »

El Phantom como el bulldog, es atractivo en su fealdad... además demostró que si tenia potencia suficiente hasta un ladrillo podía volar... jet bonito? El Hunter! Saludos cordiales.

PS: Para que no sea Off Topic. No es que era l Pucará sea de una fealdad absoluta, de hecho tanto el Bronco, como el Mohawk son más antiesteticos,pero una fealdad rigurosamente subordinada a la función. En cambio el Pucará es feo secas.


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OliverBR
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Mensaje por OliverBR »

Lo siento el OT, pero es que heriron mí senso estetico :green: , pues a mi el Phantom es el más bonito caza a reación ya hecho.
Feo para mi es esto:

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ya es feo como cuasi todo 5g y además aún está embarazado...

sds. resentidos... y fin del OT


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Mensaje por 2_demaio »

Salvadas las observaciones de los estimados foristas, yo creo que un dictado és bastante real.
En portugues: "Beleza não põe a mesa" En español: "Belleza no pone comida en la mesa"
Habra "pájaros" feos pero buenos y pájaros feos pero malos, asi como los hay bonitos pero malos y bonitos pero buenos.
Fin del Off Topic
El Pucará no me parece feo, és cuestión de opinión, claro és que si tienes un avión tienes que tener repuestos para hacer una manutención correcta y tampoco no querer hacer de un coin un caza.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

NBQ forista escribió:Pregunta Zabopi, el proyecto pampa también adolece de lo mismo? Hasta ahora desconozco a los usuarios de exportacion

¡Hola!
Los usuarios de exportación del Pampa son y serán los mismos, cero.
Un avión que lleva casi veinte años ( si no los ha superado ya) un segundo lote, que nació con la potencia justa y la carga bélica de un turbohélice, no interesa.
No hay que ver los concursos de las naciones vecinas para comprobarlo.


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Nobunaga
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Mensaje por Nobunaga »

El Pampa no es exactamente una copia del Alph Jet ya que este ultimo es bimotor y el primero es monomotor. Lo que si es cierto es que los argentinos le compraron el diseño a los alemanes y lo modificaron para producirlo localmente. Y tambien es cierto que dicho avion ha sido un fracaso comercial que solo sirve para justificar la existencia de una fabrica de aviones que no es capaz de fabricar ninguno


Mi primer deber como Infante de Marina es estar permanentemente dispuesto a defender a España, y entregar si fuera preciso mi propia vida
Gato1
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Mensaje por Gato1 »

Bueno yo he leido hace poco en una de esas cloacas de fanaticos que el Pampa tiene un futuro prometodor en el mercado internacional y su prueba es el exito que esta teniendo el Yak-130 y el M-346 lo que con palabras literales de uno de esos foristas "Demuestra que hay mercado para el Pampa", a pesar que para el resto de los mortales viene a demostrar precisamente lo contrario, el mercado esta copado por aviones muy superiores


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Si al Pampa ya se lo merendaron en el mercado de exportación los cinco grandes entrenadores avanzados de los años 80 (Hawk, Aviojet, MB-339, Alpha Jet y L-39), veinte años después nadie puede esperar que consiga ninguna venta.

Como proyecto, fue otro más de esos absurdos acuerdos de Alemania con Argentina de los años 70, y que cristalizaron en fábricas ineptas que a duras penas han podido sacar adelante productos mediocres. Hablamos de un Marder con cañón al que se le pone el pomposo calificativo de MBT. Hablamos de un astillero para submarinos que a día de hoy, pese a que se supone que las "capacidades" están "recuperadas", necesita el triple de tiempo que cualquier astillero mundial en hacer una gran carena. Y hablamos, finalmente, de esta versión monomotor del Alpha Jet que desde el principio estaba clarísimo que no tenía futuro en el mercado internacional. Hay quien echa de menos aquellos años de grandes acuerdos militares con la RFA, pero lo cierto es que éstos no han aportado nada a las FFAA ni a la industria argentinas.


CurroJiménez
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Mensaje por CurroJiménez »

No exageremos. El Pampa no es un mal avión mientras no se pretenda pedirle cosas que no están en su ADN, pues su capacidad secundaria de ataque es casi inexistente; no hablemos ya de interceptar cualquier cosa que no sea un narcovuelo en Cessnita.

Los hándicaps del Pampa son dos : i) FADEA, su fabricante, que básicamente hace política y no aviones; ii) Que no se puede competir con un modelo fabricado artesanalmente y del que se han montado 29 ejemplares en casi el mismo número de años. Sencillamente es imposible.

La FAA ha sufrido en sus carnes las vicisitudes de su puesta en servicio y ya a finales de los 90s estuvo bastante avanzado un plan para reemplazarlo por A4 biplazas, estandarizando así la logística de la sufrida FAA en una época, como la actual, en la que los presupuestos no daban para fiestas.

Y el motivo no era su probre performance, que no es mala teniendo en cuenta el tipo de aparato que es, sino porque mantenerlo en vuelo es complicado, pues su disponibilidad es muy baja ( gracias a FADEA, que adoleció de un plan industrial sensato para garantizar su operación dutrante la vida útil estimada ), y resulta caro. Prohibitivamente caro. Ser el único operador de un modelo fabricado artesanalmente en una serie cortísima resulta técnica y económicamente muy complejo.


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