El topic de los futboleros (II parte)

[Luis M. García]

Pues a mí me parece que la intención de los chiripitifáuticos es claramente vejatoria, porque pitan al himno de todos los españoles mostrando con ello su desprecio y falta de respeto ante dicho simbolo. No creo que la figura del Rey tenga demasiado que ver, si fuera un Presidente de República hubieran pitado igualmente, en mi opinión.

Además, no es un hecho aislado, es la tercera vez en pocos años; y no es lo mismo pitar a un personaje público que pitar a algo que representa a una nación. Cuando pitaban a ZP durante el acto de homenaje a los caídos era claramente condenable por el contexto, aunque la intención de lo que silbaran fuera solo abroncar a ZP, el momento era el que era.

Es la vejación un acto de odio? Lo que si parece claro es que puede provocar odio contra quien la realiza y en todo caso, dándose las condiciones adecuadas, generar episodios de violencia.

En fin, a mí como español lo que más me molesta es la ley del embudo que se aplican: todo lo ancho para ellos y todo lo estrecho para los demás, que ya nos podemos cuidar muy mucho de respetar los simbolos que a ellos les importan. Por lo demás, creo que hacen el ridículo y a la vez se están ganando un karma que algún día les pesará.

Saludos.

[Isocrates]

En eso tiene razón Isocrates: la comparación no es la más afortunada, precisamente. Otra cosa sería comparar pitar con hacer "sonidos de mono", por ejemplo, que tampoco tiene letra, y sí puede conllevar sanción (al Steaua le cayeron 16.500 euros de multa, y le añadieron un partido de clausura en la apelación).

http://es.uefa.org/disciplinary/news/newsid=337934.html

Un saludo

Tampoco parece una comparación afortunada.

Se pita en todos los campos de fútbol, desde al árbitro, hasta el palco del propio equipo, pasando por el equipo contrario, jugadores propios o contrarios e igual con los entrenadores y la UEFA nunca ha iniciado un expediente disciplinario por ello. Así que no parece que sea lo mismo.

De hecho, no hace falta que lo diga la UEFA. Pitar no es ni ha sido nunca insultar.

Un saludo

[Luis M. García]

Pitar no es ni ha sido nunca insultar.

Si yo agarro un silbato y me bajo ahora mismo al parque que tengo frente a mi edificio y me pongo a pitar supongo que la gente pensarán que estoy majara. Pero si me voy a pitar al Tanatorio en medio de un velorio, a lo mejor alguien se siente molesto y me sacan de allí con algún menoscabo para mi integridad.

O sea, la cuestón no es pitar o no pitar, sino en que situación y con que intención se pita.

Saludos.

[Isocrates]

No entiendo muy bien lo de la ley del embudo ¿Es que en el campo de tu equipo no pitan al Barcelona, al Athletic a la que les da la gana cuando les da la gana? Tú mismo acabas de decir aquí que pitar el himno puede provocar el odio hacía quien lo realiza incluso generar episodios de violencia. Pues disculpa que lo plantee así, pero todo indica que lo que estás diciendo es que está justificado odiar a quienes pitan el himno y que podría estar justificado realizar actos de violencia contra ellos. ¿Y de verdad crees que son otros lo que aplican la ley del embudo? ¿De verdad piensas que pitar el himno es más grave que decir que a quienes pitan está justificado odiarles, e incluso agredirles?

Por lo demás, no entraré a discutir, pero pitar al Presidente del Gobierno en un acto institucional de homenaje a los caídos en el desfile del día de la Fiesta Nacional (algo que también se ha repetido más de un año) ¿Habría justificado odiar a quienes lo hicieron? ¿E incluso provocar violencia contra ellos? Una vez más, no estoy muy seguro de quien está aplicando la ley del embudo.

[Isocrates]

Pitar no es ni ha sido nunca insultar.

(...)

O sea, la cuestón no es pitar o no pitar, sino en que situación y con que intención se pita.

Saludos.

Eso podrá hacer que pitar te moleste más o menos, pero lo que no cambia es que pitar no es insultar.

[jandres]

Bueno, pues tendrá que ser un servidor, un no seguuidor del balompédico espectáculo, quien diga que ayer en Camp Nou se vio un magnífico espectáculo futbólistico, con cuatro goles

De magnifico nada.

Una payasada de espectaculo, que define muy bien la esperpentica situación de "competitividad", que tiene nuestro fútbol.

La distancia entre el primero de nuestra liga y el séptimo era simplemente sideral.
Y a la gente le gusta este conchabeo.

Algún día, se aplicaran las leyes antimonopolio a este sector empresarial y se acabará las tonterias.

El trio arbitral estuvo bien, bastante desapercibido, aunque anularon un gol al Barça por fuera de juego inexistente

Coincido, aunque creo que el segundo del Barça, fue en fuera de juego.

la media sonrisa de "giocondo" de Artur Mas a la verita del Rey

ya te digo, las ganas de haberle dao, con toda la mano

El Campeonato de España-Copa de Su Majestad el Rey creo que quedo desierta este año

No, la ganó una empresa con residencia fiscal en el Estado Español

En todo caso, los pitidos siempre han sido muestra de disconformidad, de crítica o de falta de apoyo, pero nunca han sido muestra de odio -como algunos pregonan ahora-.

nein...de todo eso y más, incluido el odio

¿Y a ti te parece comparable "pitar" a realizar un cántico de este tipo?

Pues depende. Situaciones y sitios.

Pitar el himno puede ser claramente un ultraje a los simbolos del Estado, al igual que pitar en una ceremonia religiosa puede ser constituivo de un delito contra la libertad religiosa, y al igual que no es lo mismo pitar a Doña Esperanza en un acto publico o en la calle, que pitar un sesión del congreso en su orden del día

De hecho, no hace falta que lo diga la UEFA. Pitar no es ni ha sido nunca insultar.

Lo siento, pero no cuela.

[Isocrates]

En todo caso, los pitidos siempre han sido muestra de disconformidad, de crítica o de falta de apoyo, pero nunca han sido muestra de odio -como algunos pregonan ahora-.

nein...de todo eso y más, incluido el odio

Pues no.

Tus motivos personales para pitar pueden ir desde la indiferencia al odio más brutal, pero pitar no es una manifestación de odio.

¿Y a ti te parece comparable "pitar" a realizar un cántico de este tipo?

Pues depende. Situaciones y sitios.

Pitar el himno puede ser claramente un ultraje a los simbolos del Estado, al igual que pitar en una ceremonia religiosa puede ser constituivo de un delito contra la libertad religiosa, y al igual que no es lo mismo pitar a Doña Esperanza en un acto publico o en la calle, que pitar un sesión del congreso en su orden del día

Supongo que es evidente que lo que no "depende" es el cántico apoyando el maltrato y culpando e insultando a la víctima ¿No? ¿O hay situaciones en los que ese cántico es aceptable?

En toco caso, será más o menos rechazable la pitada en función de las circunstancias, pero eso no cambia el hecho que pitar no es insultar ni manifestar odio.

De hecho, no hace falta que lo diga la UEFA. Pitar no es ni ha sido nunca insultar.

Lo siento, pero no cuela.

[/quote]

Tú sabrás a ti te cuela eso de "pitar es odiar", porque eso es lo que "está colando". Curiosamente, lo cuelan muchos para los que hace dos días pitar era libertad de expresión. Pero no importa. Nunca importa nada.

[AFOCES]

La foto del jefe del Estado y la sonrisita de complacencia del presidente Mas - con motivo de la final de la copa de futbol - bajo una sonora pitada que no dejaba escuchar el Himno Nacional me ha parecido deplorable. El Jefe de Estado y el Himno Nacional se respetan en todas las naciones del mundo aunque esté uno en desacuerdo con el uno y con el otro.Es una muestra de muchas cosas entre otras de madurez democrática.

Aquí, ni siquiera un reparo en la mayoría en los medios. Ya se sabe, ya se sabe... que si la libertad de expresión, que no hay una norma que lo legitime ...

La próxima vez ocurrirá lo mismo.
Saludos.

[Frank Sinatra]

Jandres:

No, la ganó una empresa con residencia fiscal en el Estado Español

El FC Barcelona no es SAD, Sociedad Anonima Deportiva, sigue siendo club.

Y esto?:

http://www.lavanguardia.com/deportes/fu ... imnos.html

Saludos

[Ismael]

Se pita en todos los campos de fútbol, desde al árbitro, hasta el palco del propio equipo, pasando por el equipo contrario, jugadores propios o contrarios e igual con los entrenadores y la UEFA nunca ha iniciado un expediente disciplinario por ello.

Mira el enlace que pone Frank, justo encima de este mensaje.

Un saludo

[Sirarac]

Por un lado, lo pasado, pasado está, y por otro, ofende el que puede, no el que quiere. A mí personalmente, me parece un espectáculo lamentable, pero, me da igual, no me molesta, ni me cabrea, porque evidentemente ese es el objetivo, tocar las narices al resto de España. Y yo me cabreo cuando quiero

Por otro lado, el próximo gobierno que tenga este nuestro país, afrontará este grave problema para la convivencia territorial, y se acabarán interpretando los himnos de las comunidades que participan en la final junto con la Marcha Real. Y entonces, habrá una final Athletic-Valencia o Real Madrid - Barcelona, y entonces, habrá dos competiciones deportivas, una de pulmones y otra del deporte en cuestión. Y entonces... nada. Seguiremos siendo los malos los de la meseta, un territorio con gentes duras de corazón que no entiende ni comprende a los demás. Y será una excusa más para el racarraca.

Un saludo

[Luis M. García]

No entiendo muy bien lo de la ley del embudo

Claro que lo entiendes Isócrates, es pristino, pero es mejor salir por peteneras y comparar la pitada al himno de una nación con pitar a un rival antes de un partido.

lo que estás diciendo es que está justificado odiar a quienes pitan el himno

Como diría el estimado Jandrés, nein. Solo he dicho que la pitada al himno español con ánimo evidentemente vejatorio podría provocar odio y violencia, no que la justifique.

no estoy muy seguro de quien está aplicando la ley del embudo

Yo sí, estimado; tú aplicas la ley del embudo, que te lo pones anchísimo a la hora de adjudicar al prójimo lo que a tí parece.

En fin, por mi parte esto no da para más.

Con Dios.

[Isocrates]

Se pita en todos los campos de fútbol, desde al árbitro, hasta el palco del propio equipo, pasando por el equipo contrario, jugadores propios o contrarios e igual con los entrenadores y la UEFA nunca ha iniciado un expediente disciplinario por ello.

Mira el enlace que pone Frank, justo encima de este mensaje.

Un saludo

Mira este

http://www.marca.com/2012/06/28/futbol/ ... 08043.html

España (la RFEF) fue sancionada por comportamiento y cánticos racistas. (Lo que, por otra parte, supongo que tendría que dejar bien claro que existe una gran diferencia entre una cosa y otra). Por cierto ¿Alguien recuerda a algún político diciendo que se debía haber detenido el España-Italia? ¿O quizá lo recuerde criticando a la afición de "la Roja" por llevar un mensaje de odio a todos los italianos al deporte? Seguro que sí, que si buscamos en la hemeroteca veremos como estos políticos ardieron de indignación por el comportamiento de nuestra afición y pidieron sanciones y medidas ejemplares. Y seguro que por lo cánticos racistas aún más, y con más motivo.

Seguro.

[Isocrates]

No entiendo muy bien lo de la ley del embudo

Claro que lo entiendes Isócrates, es pristino, pero es mejor salir por peteneras y comparar la pitada al himno de una nación con pitar a un rival antes de un partido.

Eres tú el que dice que es distinto y qué significa algo distinto.

lo que estás diciendo es que está justificado odiar a quienes pitan el himno

Como diría el estimado Jandrés, nein. Solo he dicho que la pitada al himno español con ánimo evidentemente vejatorio podría provocar odio y violencia, no que la justifique.

Si es la pitada la que provoca el odio y la que provoca los episodios de violencia ¿Dónde pones la responsabilidad y el origen del odio y de la violencia?

¿Un ejemplo sencillo? Si digo que las minifaldas pueden provocar acoso sexual y, dándose las condiciones adecuadas, violaciones ¿Qué estoy diciendo?

no estoy muy seguro de quien está aplicando la ley del embudo

Yo sí, estimado; tú aplicas la ley del embudo, que te lo pones anchísimo a la hora de adjudicar al prójimo lo que a tí parece.

Ya lo veo. Porque no es que tu hayas dicho algo preocupante. Por supuesto que no.

[Gaspacher]

No es por nada, pero entre esos hechos de 2012 y la actualidad hubo un hecho que cambio todo. El homicidio de FJRT el noviembre pasado. Desde entonces la comisión Antiviolencia ha endurecido mucho las penas tanto a aficionados como a clubes. Y si pitar o insultar a un jugador supone sanciones que llegan a la expulsión (ad eternum) de los campos de fútbol en competiciones oficiales y la clausura de los campos, no veo porque pitar al himno va a ser menos.

No digo que sancionen a nadie, pero o todos o ninguno. Si se sanciona por llamar XXX a un jugador o a una afición (tenemos el ejemplo del campo del Sevilla por meterse con los del Betis), se sancionan todos, y sino no se sanciona a ninguno y nos dejan gritar lo que se nos pase por los...

Que ya esta bien de salvar a los intocables del Barça y el Madrid y a los demás que los zurzan. Que no hace tanto el campo del Barça no se cerro tras lo de Figo pero el de Sevilla si por un mecherazo.