Guerra Civil Siria

[Andrés Eduardo González]

¡Joder, mierda!... Allá tiene que haber alguien de las FARc...

[youtube]NUtJpCfvoYQ[/youtube]

[sr.fumador]

La ONU condena bombardeos del "Regimen Sirio" con barriles.

http://imparcialoaxaca.mx/internacional ... aci%C3%B3n

[Albertopus]

Estimados todos:

Los barriles los usan para demoler, son mas económicos y efectivos que otros medios de ahi que los usen, tan efectivos son que se merecen la mayor parte de la propaganda de los rebeldes, que por otro lado usan indiscriminadamente los precisos minuteman motars de bombonas de gas domestico.

La diferencia entre emplear armamento casero por falta de recursos -que hacen los grupos rebeldes- y la de usar bombas baratas aprovechando el espacio aéreo indisputado del régimen con el fin único de destruir posiciones civiles es simple: el régimen no tiene problemas en emplear cualquier recurso allí donde tiene superioridad para el asesinato masivo de civiles.

Eso si nos olvidamos del pecadillo de Assad de negar repetidamente que sus tropas estén usando los barriles bomba.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-31327152

Saludos.

[sr.fumador]

Sr. Albertopus:

No es que el Presidente lo haya negado (se puede entender desde su posición que lo niegue), yo he hablado con foreros pro-Assadistas y al comentarles lo de los barriles me han dicho tranquilamente "que es una mentira inventada por la prensa anglo-sionista". Esto es verídico.

[A54-]

No los usan para matar civiles indiscriminadamente, los usan para demoler sectores completos de edificaciones para desalojar a los combatientes enemigos. Eso les ahorra gran cantidad de recursos y bajas propias que significa desalojar esas edificaciones en combate cuerpo a cuerpo.

[sr.fumador]

No los usan para matar civiles indiscriminadamente, los usan para demoler sectores completos de edificaciones para desalojar a los combatientes enemigos. Eso les ahorra gran cantidad de recursos y bajas propias que significa desalojar esas edificaciones en combate cuerpo a cuerpo.

No lo entiendo...

Segun usted,con los barriles desalojan a los combatientes de esos edificios,me imagino que el ejercito,a continuación, aprovechan la oportunidad-el vacio- para ocupar esos edificios facilmente...

Pero...¿por que casi siempre dejan a la gente ,a los vecinos,ayudar a rescatar a las victimas (muchas veces ancianos y niños) entre los escombros? (le pondria fotos pero aun no puedo por novato)

¿No entiende el ejercito Sirio que asi dan una oportunidad al enemigo 8le dan tiempo) de reorganizarse y rechazar su ataque,y tambien de que los edificios en ruinas-la historia asi lo confirma- se convierten en posiciones muy notables para la defensa? Por ejemplo el Alcazar de Toledo,Monte casino,y los bloques de casas de Stalingrado,Manila y Berlin mismamente.

[Nobunaga]

No los usan para matar civiles indiscriminadamente, los usan para demoler sectores completos de edificaciones para desalojar a los combatientes enemigos. Eso les ahorra gran cantidad de recursos y bajas propias que significa desalojar esas edificaciones en combate cuerpo a cuerpo.

Esa es la excusa para justificar el asesinato indiscriminado de civiles mas cinica que he tenido el no placer de leer en mi vida

[spooky]

Esos bombardeos con barriles causan enorme daño y dolor principalmente a los civiles su función es generar terror, pero su efectividad en lo militar es limitada no tienen ningún tipo de precisión para tacar objetivos estratégicos que debiliten las posiciones enemigas, ademas generan mayor odio en la población hacia el gobierno lo que se traduce en mayor reclutamiento para los grupos rebeldes de todo tipo que hay operando en Siria, genera rechazo y sanciones al gobierno de Siria y produce mayor apoyo internacional a la causa rebelde.

[Wolverine]

Lo increíble es que son múltiples frentes abiertos , llevamos tiempo sabiendo que es una guerra civil, lo complicado es saber las facciones que "hoy esta aquí, mañana allá", unos mas salvajes que otros, lo dicho, se destapó l a olla ahora a vivir el desorden, si lo vemos sistemáticamente, habrá un final en algún momento, pero por ahora, eso pica y se extiende... nunca pensé en mis años mozos que apoyaría a los chiies, sin embargo ahora son la cara "suave" de todo este lio.

Si bien es el hilo de Siria, según palabras de Huseeín..."Rubaie reveló que escoltó al ex dictador, de 69 años, esposado y con un Corán en la mano, a la sala del juez que le leyó su sentencia de muerte. “Saddam repetía “¡Muerte a Estados Unidos! ¡Muerte a Israel! (…) ¡Muerte al mago persa!”.

http://elcomercio.pe/mundo/actualidad/que-hizo-saddam-hussein-sus-ultimos-minutos-vida-noticia-1678745

[A54-]

No creo que ha nadie le importe en esa guerra las victimas civiles, salvo las propias y muchas veces simplemente como propaganda, aparte eso si de los extranjeros que como no son ellos los que verán la su cabeza caer del cuello se muestran sumamente escrupulosos y sensibles sobre todo con las bajas civiles del bando por el que a distancia segura tienen sensibilidad y afecto.

Esos bombardeos con barriles causan enorme daño y dolor principalmente a los civiles su función es generar terror, pero su efectividad en lo militar es limitada no tienen ningún tipo de precisión para tacar objetivos estratégicos que debiliten las posiciones enemigas, ademas generan mayor odio en la población hacia el gobierno lo que se traduce en mayor reclutamiento para los grupos rebeldes de todo tipo que hay operando en Siria, genera rechazo y sanciones al gobierno de Siria y produce mayor apoyo internacional a la causa rebelde.

Revisa los mapas y posiciones y veras como sectores enteros de edificios y viviendas han sido demolidos para desalojar a los combatientes enemigos.

No los usan para matar civiles indiscriminadamente, los usan para demoler sectores completos de edificaciones para desalojar a los combatientes enemigos. Eso les ahorra gran cantidad de recursos y bajas propias que significa desalojar esas edificaciones en combate cuerpo a cuerpo.

No lo entiendo...

Segun usted,con los barriles desalojan a los combatientes de esos edificios,me imagino que el ejercito,a continuación, aprovechan la oportunidad-el vacio- para ocupar esos edificios facilmente...

Pero...¿por que casi siempre dejan a la gente ,a los vecinos,ayudar a rescatar a las victimas (muchas veces ancianos y niños) entre los escombros? (le pondria fotos pero aun no puedo por novato)

¿No entiende el ejercito Sirio que asi dan una oportunidad al enemigo 8le dan tiempo) de reorganizarse y rechazar su ataque,y tambien de que los edificios en ruinas-la historia asi lo confirma- se convierten en posiciones muy notables para la defensa? Por ejemplo el Alcazar de Toledo,Monte casino,y los bloques de casas de Stalingrado,Manila y Berlin mismamente.

No es un solo barril lanzan todos los que pueden y no ocupan nada es una destruccion progresiva de sectores urbanos por distintos medios, aplanan el terreno, al desaparecer estos nadie los ocupa, no hay enemigos y pueden dedicar los recursos a otras áreas de combate.

Y finalmente y termino aquí yo no estoy justificando nada, al contrario nadie mas en contra de matar o dejarse matar, en una situación similar derechito para el campo de refugiados con la familia y de ahí a buscas un nuevo lugar donde prepararse un desayuno decente que es lo realmente importante en la vida, esos que defiende causas y siguen ideas y bla bla bla solo son carne de cañón en potencia.

[Experten]

Entonces como a "nadie le importan"... ¿está bien dejarles caer un barril lleno de explosivos? Supongo que cuando eso suceda en otro lugar lo podremos justificar de esa manera. Yo no creo que sea aceptable y si soy honesto no creo que las bombas hagan algo por cambiar la situación táctica o estratégica. Si funcionan (algo que solo es ocasional) su función no es mas que para provocar daños materiales o humanos indiscriminados. Y hay una razón por la cual los rusos o los americanos no fabrican barriles para lanzarlos de helicópteros o aviones de carga... usan bombas con superficies y formas que cuando menos para darle algo de estabilidad en vuelo y entregarlo a donde necesitan. Es un régimen despreciable que antes no se ha inmutado por volar una cárcel o levantar una ciudad si es que cree que lo necesita.

Y bueno, yo entiendo como "despejas" un edificio tirándole un barril de explosivos encima y derribándolo completo. Hay que decirlo con todas sus letras, es muy difícil que estas herramientas den para atacar un objetivo puntual por que no tienen ni la aerodinámica ni el uso apropiado para conseguir la precisión necesaria para emplear esos explosivos de esa manera (los nazis hace 65 años ya tenían al Goliath para este tipo de tareas).

Y no se usan para demoler, no tiene sentido enviar a un helicoptero a arriesgarse a volar con explosivos si es para eso, lo usan para volar casas y causar daños indiscriminados, punto. Para eso mejor usa un bulldozer, no necesitas mas.

No entiendo, entonces ¿es valido volar un hogar a cambio de obtener algún tipo de ayuda? De menos deberíamos preocuparnos si esta llegando suficiente a quien ya depende de ella y no abonar mas al desastre humanitario que ha generado todo esto.

[Ismael]

Revisa los mapas y posiciones y veras como sectores enteros de edificios y viviendas han sido demolidos para desalojar a los combatientes enemigos.

A mandar:

Mapa "general", Alepo:


Distribución en un barrio de la ciudad:

https://now.mmedia.me/lb/en/archive/540 ... -in-aleppo

Actualización:


http://www.hrw.org/news/2015/02/24/syri ... mb-attacks

Yo no veo "sectores enteros demolidos para desalojar a los combatientes enemigos", ni "destruccion progresiva de sectores urbanos por distintos medios": el mapa encaja más con el bombardeo indiscriminado de toda la ciudad que decían otros contertulios, y una distribución aleatoria, si entramos en el detalle; de hecho, tienden a caer más bien lejos de la zona del frente (*) y en casi ninguna han desalojado a ningún combatiente enemigo, que básicamente siguen en el mismo sitio después de casi dos años.

¡Ah! Y como método de demolición, la verdad es que es malísimo: las mismas páginas tiene imágenes del antes y el después y, la verdad, es que más bien poco edificios quedan demolidos por eso (otra cosa es que queden inhabitables, que a lo mejor es de lo que se trata)

Un saludo

(*) Si es que no hay más que ver cómo se lanza una bomba de barril:
[youtube]1ipPPf1d29g[/youtube]

Precisión, nula: la tiras sobre el pueblo, y puede caer en cualquier sitio. Eso no se usa en una zona de combate para "desalojar a combatientes enemigos", a no ser que te dé igual dar a los tuyos, claro.

[A54-]

Lejos de rebatirme apoya mi argumento, en este caso el problema a sido que no han tenido suficientes bombas, cuantas han lanzado 2000? yo creo que son mas y sobre un sector tan reducido, cuanto pesan 1tm cada una serian 2000 tm, esa era la cantidad de bombas que 1000 bombarderos B17 llevaban para lanzar hasta Berlín, acuérdese que no es guerra "civil" por nada, detrás de las fuerzas combatientes hay poblaciones que los apoyan. Porque apelando a los sentimientos humanitarios de los rebeldes si son tan buenitos no evacuan a la población civil del cerco de Alepo que seria lo correcto según las normas de guerra?

[Ismael]

... y sobre un sector tan reducido ...

Sí, una ciudad de más de tres millones de habitantes, antes de la guerra, en el ejemplo de arriba, o media Siria, si nos ponemos, es un sector reducidísimo.

... cuanto pesan 1tm ...

Según la bomba: el tamaño máximo sería por ahí, pero las han usado desde 50 kilos.

http://foreignpolicy.com/2014/07/03/the ... elf-bombs/

Porque (sic) ... no evacuan a la población civil del cerco de Alepo ? ...

Pues, por ejemplo, sólo entre enero y mayo de 2014 se estima que se evacuaron 770.000 personas (220.000 desplazados internos dentro de la ciudad, y el resto la abandonaron). Ése es el objetivo de los barriles bomba, precisamente.

http://www.alnap.org/pool/files/92-alep ... crisis.pdf

Un saludo

[sr.fumador]

Los mapas que puso el sr Ismael sobre los barriles tirados sobre Alepo son demoledores.

Y como han apuntado mas de un forero aqui,la gente que huye espantadas de esas ciudades bombardeadas llenaran los campos de refugiados,que son a fin de cuentas campos de reclutamiento de gente llena de odio que se sumara a la rebelión.