Fuerzas Armadas de Colombia (2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Loneagle
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Mensaje por Loneagle »

faust escribió:
yo no se si se puedan ver con un FLIR impactos de 20mm, o daños detallados... (y no creo que llegue a tanto la resolucion, y mas a distancia que esta el sensor del objetivo)

lo unico que si se ve claro, en la imagen, es que un motor izquierdo esta "frio" (claramente no solo no esta funcionando, sino esta a temperatura del fuselaje, o sea no tiene nada de calor lo que indica que tiene tiempo asi) y lo unico que sabemos es que el avion cayó al mar...

si fue derribado por daños, o cayó por cualquier causa, eso no tenemos certeza, ni nosotros ni el militar que salió declarando en Caracol...


No deja de levantar suspicacias, es que con la cadencia de fuego de un cañon como el M61 y mas si le tiraron dos veces la aeronave esta muy entera, si uno tiene en cuenta que la agrupacion de este cañon es bien amplia como para decir que le dieron milimetricamente al motor, ademas segun lo que he leido aqui solo lo impactaron con API y normalmente un cañon se carga tambien con HEI...

Por ultimo eso que salia o entraba a Venezuela al final no tiene mayor importancia y eso no es extrapolable al nivel de alerta que se pueda tener un un hipotetico conflicto entonces aterricen un poquito la vaina.


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Mensaje por faust »

Shogun23 escribió:
Faust me estaña que salgas con eso ya que recuerdas los impactos en los B-52 de noche que resibieron los B-52 en Iraq se veían perfecto los destrosos por el flir


hablas de Iraq? 1991? tormenta del desierto? de destrosos en B-52 por EXPLOSIONES de SAM que deforman la estructura?

es mas si se ven las finas lieas o separaciones de los elementos sustentadores del Hawker que son bien degadas en Gap, como no se pueden ver los destrozos y daños en el fuselaje, carenado del motor apagado o las alas recuerda que la municion le hubiera pegado en el compresor o partes duras la munición hubiera explotado, haciendo destrosos en ese avion civil que no tiene blindaje alguno,


que no se vean, no quiere decir que no esten alli, no sabes como fue impactado y cuantas veces ni que estaba malo, solo digo lo que se ve en un FLIR, variaciones de temperatura hechas imagenes en una pantalla.

jamas fue impactado el Hawker 800


si tu lo dices...

si te damos la razon, hay 2 preguntas:

-Por qué tiene un motor "apagado"?
-Por qué cayó al mar?

yo no le creo nada a los chavistas, pero esas son 2 preguntas en las cuales existe una version (y oficial) al respecto.
Última edición por faust el 21 May 2015, 23:29, editado 1 vez en total.


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Mensaje por faust »

Loneagle escribió:No deja de levantar suspicacias, es que con la cadencia de fuego de un cañon como el M61 y mas si le tiraron dos veces la aeronave esta muy entera, si uno tiene en cuenta que la agrupacion de este cañon es bien amplia como para decir que le dieron milimetricamente al motor,


si está muy cerca, la agrupacion puede ser bastante pequeña, y la rafaga muy corta, mas si lo que quieres es "asustar" o dañar, solo es cuestion de sentarse a ver guncam de M61 en el valle de la beeka para saber eso...


ademas segun lo que he leido aqui solo lo impactaron con API y normalmente un cañon se carga tambien con HEI...


eso es relevante?

entonces aterricen un poquito la vaina.


buen consejo :thumbs:


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Mensaje por spooky »

faust escribió:
spooky escribió:Pero la avioneta si partía de Venezuela por que no tiene lógica que un avión cargado de drogas venga del norte que es donde se consume al sur que es donde se produce. seria llevar leña al monte.


no voy a estar defendiendo a chavistas,

pero es que ustedes tambien no ayudan...

el avion salia de venezuela cargado de droga, no iba a colombia, iba a centroamerica (segun Padrino) asi que tiene asidero la hipotesis del "hub de contrabando" que es Venezuela

yo no voy a defender mas a Padrino y a su combo ni a los chavistas, pero ustedes no los haga parecer mas inteligentes... :pena:


Vladimir Padrino López, informó que la acción militar ejecutada para neutralizar una aeronave con cargamento de drogas, procedente de Centroamérica

Indicó que la aeronave ingresó al territorio venezolano a las 12:03 de la madrugada, y que inmediatamente "se accionó todo el sistema de defensa aéreo", y que una vez agotados todos los medios de persuasión, "nuestra Aviación Militar acciona, como está establecido en las leyes internacionales y en la nuestra, y la aeronave incursora es impactada con cartuchos de 20 milímetros, alto explosivo incendiario".


Según Padrino el avión no partió de Venezuela si no que venia de Centroamérica con las drogas esa es la gran mentira a todas luces, si ese avión paso por Venezuela es que arranco de allí a llevar drogas a centroamerica.


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Mensaje por Shogun23 »

faust escribió:recuerden una cosa muchachones, el FLIR muestra CALOR, temperatura de superficies transformadas en imagenes, no muestra imagenes por ende no muestra detalles de algo, muestra es la gradacion de temperatura, asi que si algo no tiene temperatura, no se muestra en el FLIR, entonces, aparte de eso, y de la distancia del sensor con la del objetivo (y su resolucion) pues, como se ven esos detalles? como se ve un tiro de 20mm en una superficie mediante un FLIR

no estoy con esto defendiendo la Hipotesis de Vladimir Padrino, sino desestimando sus alegatos en contra de lo que se ve y no se ve en un FLIR

sobre el "planeo", un avion bimotor como el Hawker 800 pudiese volar tranquilamente con 1 solo motor operativo, la falla de 1 motor no significa el desplome inminente de la aeronave

asi que tecnicamente, con solo 1 motor, un avion bimotor no solo pudiese volar, sino despegar y aterrizar (todo esto con limitaciones claro esta) sin problemas y con cierta seguridad

entonces, no hable del "planeo" impresionante, porque si es de potencia, ese avion pudo haber llegado hasta miami si el combustible le alcanzaba, la interrogante mas bien es: ¿por que se cayó?


Te equivocas por que si el avion hubiese sido perforado y sus latas deformadas por las municiones de 20mm en flir sale es mas voy a mostrar un video donde un blackhawk le lanza un tatuco la onda explosiva destruye el aleron de cola una parte y se ve fácilmente los daños y destrozos , latas dobladas etc, otra cosa un avión cuando vuela con un motor lo puede hacer bajo parametros de vuelo aqui estos esban por las nubes llevaba una carga mas de una tonelada y media de coca mas el combustible

Segun tu los impactos no se verian y los destrozos tampoco por favor , aqui vemos hasta los orificios en la pieza afectada sus deformaciones etc, o sea que segun su teoria se viera lisito y perfecto por que no irradian calor :pena:

https://www.youtube.com/watch?v=hn2LdE_6vAw

minuto 5:13 se claramente la figura dañada y perforada del alerón del Blackhawk antes y después, Ese avion no fue tocado ni disparado espera que lo saque la DEA y veras que ningún orificio o perforación tendrá .


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Mensaje por faust »

si ven el video en el min 3:45 de la nota oficial: http://www.avn.info.ve/node/302680, Vladimir Padrino dice que la aeronave es impactada en 1 turbina...

eso es coherente con la Imagen FLIR de la FAC (se ve una turbina "apagada")

hay 2 cosas:

->o vladimir Padrino vio Caracol Noticias (y el video que todos vemos)
->o fue informado del evento por versiones del piloto que realizó los disparos...

ya queda de cada quien creer como Vladimir Padrino supo lo del "impacto de la turbina"


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Mensaje por faust »

spooky escribió:
faust escribió:
no voy a estar defendiendo a chavistas,

pero es que ustedes tambien no ayudan...

el avion salia de venezuela cargado de droga, no iba a colombia, iba a centroamerica (segun Padrino) asi que tiene asidero la hipotesis del "hub de contrabando" que es Venezuela

yo no voy a defender mas a Padrino y a su combo ni a los chavistas, pero ustedes no los haga parecer mas inteligentes... :pena:


Vladimir Padrino López, informó que la acción militar ejecutada para neutralizar una aeronave con cargamento de drogas, procedente de Centroamérica

Indicó que la aeronave ingresó al territorio venezolano a las 12:03 de la madrugada, y que inmediatamente "se accionó todo el sistema de defensa aéreo", y que una vez agotados todos los medios de persuasión, "nuestra Aviación Militar acciona, como está establecido en las leyes internacionales y en la nuestra, y la aeronave incursora es impactada con cartuchos de 20 milímetros, alto explosivo incendiario".


Según Padrino el avión no partió de Venezuela si no que venia de Centroamérica con las drogas esa es la gran mentira a todas luces, si ese avión paso por Venezuela es que arranco de allí a llevar drogas a centroamerica.


no voy a defender mas a Vladimir Padrino, aqui estan las declaraciones:

http://www.avn.info.ve/node/302680

si le creen o no, bien...

pero el misterio sigue... por que se cayó ese avión?

nadie dice nada, hipotesis? aliens? los MiB? rayos de la muerte de la FAC?


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Mensaje por faust »

Shogun23 escribió:
https://www.youtube.com/watch?v=hn2LdE_6vAw

minuto 5:13 se claramente la figura dañada y perforada del alerón del Blackhawk antes y después,


campeon, esas son imagenes de una camara de video

la misma imagen lo dice: CCD

cuando sepas de lo que hablas, hablamos, de resto lo que haces es hacer perder mi tiempo...


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Mensaje por Loneagle »

faust escribió:
Loneagle escribió:No deja de levantar suspicacias, es que con la cadencia de fuego de un cañon como el M61 y mas si le tiraron dos veces la aeronave esta muy entera, si uno tiene en cuenta que la agrupacion de este cañon es bien amplia como para decir que le dieron milimetricamente al motor,


si está muy cerca, la agrupacion puede ser bastante pequeña, y la rafaga muy corta, mas si lo que quieres es "asustar" o dañar, solo es cuestion de sentarse a ver guncam de M61 en el valle de la beeka para saber eso...


No Faust cuando se tira con el cañon directamente contra una aeronave y mas si es un M61 eso no es con miras a asustar o dañar la aeronave precisamente, porque en una rafaga de un segundo de un cañon de esas caracteristicas pueden salir con facilidad mas de 10 proyectiles entre API y HEI y si dicen que le impactaron dos veces y de noche entonces con mayor razon y para eso solo tienes que sentarte a ver los guncam del Valle Beeka... :thumbs:

ademas segun lo que he leido aqui solo lo impactaron con API y normalmente un cañon se carga tambien con HEI...


eso es relevante?


Si, si se tiene en cuenta que en dos disparos realizados por el cañon M61 ningun proyectil HEI le haya impactado, mas teniendo en cuenta que esta municion genera mas destrozos en una aeronave que no tiene blindaje y suponiendo que cargaron el cañon como normalmente se hace y no solo con API lo cual es raro unauqe puede ser una posibilidad.
Última edición por Loneagle el 21 May 2015, 23:51, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Shogun23 »

faust escribió:
Shogun23 escribió:
https://www.youtube.com/watch?v=hn2LdE_6vAw

minuto 5:13 se claramente la figura dañada y perforada del alerón del Blackhawk antes y después,


campeon, esas son imagenes de una camara de video

la misma imagen lo dice: CCD

cuando sepas de lo que hablas, hablamos, de resto lo que haces es hacer perder mi tiempo...


Y bueno lo es pero si se tomara con flir saldria derecha la pieza eminencia , sladria perfecta de fabrica?


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Mensaje por Shogun23 »

Si es impactada por que no se ven destrozos o deformaciones de la lamina o agujeros no se ve ni cambio de o marca en la pintura ya que cuando algo se incendia por que si le das plomo a esa turbina s prende o si utiliza su extiguidor tendria algo, ademas no solo se apaga la turbina por disparos o es que el tipo en su avion no pudo tener una emergencia en ese motor???
El avion lo sacaran del agua y veran que no fue impactado


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Mensaje por faust »

Loneagle escribió:No Faust cuando se tira con el cañon directamente contra una aeronave y mas si es un M61 eso no es con miras a asustar o dañar la aeronave precisamente, porque en una rafaga de un segundo de un cañon de esas caracteristicas pueden salir con facilidad mas de 10 proyectiles entre API y HEI


estas asumiendo muchas cosas, no eres el piloto para saber cuanto presiono el gatillo, la composicion del tambor del municion de ese F-16 en particular, cuanta municion impacto y cuanto daño hizo (y lo que vio el piloto)

tu asumes todo eso pero es una presuncion no absoluta, porque todo eso no son constantes fijas, sino variables que tu y yo no sabemos

tenemos que entender que no es un caza que quiere matar a otro caza, sino un avion de combate haciendo "air policing" y no quiere "destruir por completo" el blanco no vaya a ser que caiga sobre el rancho de alguien, y se cree una desgracia...

de hecho, el que se haya impactado 2 veces, y la segunda ser la "mortal" (si creemos a Padrino) pues lo hicieron sobre el lago de maracaibo, claramente ya sin preocupacion de que al menos caiga sobre el agua (como de hecho ocurrió)

en un air policing con un avion comercial, si no eres un asesino sanguinario sovietico o norcoreanos (esos son los que le gustan disparar a matar a los aviones comerciales) lo que quieres es que el avion infractor te haga caso, aterrice, intimidarlo o a la final dañarlo para que al menos evitar el menor daño posible.



Si, si se tiene en cuenta que en dos disparos realizados por el cañon M61 ningun proyectil HEI le haya impacatado, teniendo en cuenta que esta municion genera mas destrozos en una aeronave que no tiene blindaje y suponiendo que caragaron el cañon como normalmente se hace y no solo con API lo cual es raro pero posible.
[/quote]

por eso asumes cosas que no sabemos, no sasbemos como estaba cargado el cañon (incluso pudo ser municiones "azules" inertes) por ende, como no sabemos esos detalles. no podemos especular que sucedió


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Mensaje por Shogun23 »

faust escribió:
Loneagle escribió:No Faust cuando se tira con el cañon directamente contra una aeronave y mas si es un M61 eso no es con miras a asustar o dañar la aeronave precisamente, porque en una rafaga de un segundo de un cañon de esas caracteristicas pueden salir con facilidad mas de 10 proyectiles entre API y HEI


estas asumiendo muchas cosas, no eres el piloto para saber cuanto presiono el gatillo, la composicion del tambor del municion de ese F-16 en particular, cuanta municion impacto y cuanto daño hizo (y lo que vio el piloto)

tu asumes todo eso pero es una presuncion no absoluta, porque todo eso no son constantes fijas, sino variables que tu y yo no sabemos

tenemos que entender que no es un caza que quiere matar a otro caza, sino un avion de combate haciendo "air policing" y no quiere "destruir por completo" el blanco no vaya a ser que caiga sobre el rancho de alguien, y se cree una desgracia...

de hecho, el que se haya impactado 2 veces, y la segunda ser la "mortal" (si creemos a Padrino) pues lo hicieron sobre el lago de maracaibo, claramente ya sin preocupacion de que al menos caiga sobre el agua (como de hecho ocurrió)

en un air policing con un avion comercial, si no eres un asesino sanguinario sovietico o norcoreanos (esos son los que le gustan disparar a matar a los aviones comerciales) lo que quieres es que el avion infractor te haga caso, aterrice, intimidarlo o a la final dañarlo para que al menos evitar el menor daño posible.



Si, si se tiene en cuenta que en dos disparos realizados por el cañon M61 ningun proyectil HEI le haya impacatado, teniendo en cuenta que esta municion genera mas destrozos en una aeronave que no tiene blindaje y suponiendo que caragaron el cañon como normalmente se hace y no solo con API lo cual es raro pero posible.


por eso asumes cosas que no sabemos, no sasbemos como estaba cargado el cañon (incluso pudo ser municiones "azules" inertes) por ende, como no sabemos esos detalles. no podemos especular que sucedió[/quote]

Si fue inerte de fogueo osea el susto lo apago :asombro3: !


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Mensaje por Loneagle »

faust escribió:
Loneagle escribió:No Faust cuando se tira con el cañon directamente contra una aeronave y mas si es un M61 eso no es con miras a asustar o dañar la aeronave precisamente, porque en una rafaga de un segundo de un cañon de esas caracteristicas pueden salir con facilidad mas de 10 proyectiles entre API y HEI


estas asumiendo muchas cosas, no eres el piloto para saber cuanto presiono el gatillo, la composicion del tambor del municion de ese F-16 en particular, cuanta municion impacto y cuanto daño hizo (y lo que vio el piloto)

tu asumes todo eso pero es una presuncion no absoluta, porque todo eso no son constantes fijas, sino variables que tu y yo no sabemos

tenemos que entender que no es un caza que quiere matar a otro caza, sino un avion de combate haciendo "air policing" y no quiere "destruir por completo" el blanco no vaya a ser que caiga sobre el rancho de alguien, y se cree una desgracia...

de hecho, el que se haya impactado 2 veces, y la segunda ser la "mortal" (si creemos a Padrino) pues lo hicieron sobre el lago de maracaibo, claramente ya sin preocupacion de que al menos caiga sobre el agua (como de hecho ocurrió)

en un air policing con un avion comercial, si no eres un asesino sanguinario sovietico o norcoreanos (esos son los que le gustan disparar a matar a los aviones comerciales) lo que quieres es que el avion infractor te haga caso, aterrice, intimidarlo o a la final dañarlo para que al menos evitar el menor daño posible.


Por eso mismo he dicho que es una caso que levanta suspicacias mas eso no significa que sea una verdad absoluta pero si es algo que se puede analizar. o no?

Por un lado hemos visto videos de aeronaves impactadas en Venezuela cayendo (mientras se incendian) muy cerca de areas residenciales y por otro lado si lo que quieres es asustar o intimidar a la aeronave que interceptas aplicas la segunda fase que es hacer disparos de avertencia sin impactarla y no la tercera que es impactarla de forma directa, asi que los dosdisparos hechos contra el avion interceptado (si la version es cierta) fueron hechos con toda la intencionalidad de derribarla, porque yo hasta ahora no he visto que impacten aeronaves con un cañon solo a modo de advertencia.
Última edición por Loneagle el 22 May 2015, 00:22, editado 4 veces en total.


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Mensaje por ALEX C. »

Vamos a debatir con el mas "inteligente" de los vecinos que anda por estos lados.... con el bigoton es perder el tiempo :alegre:

faust escribió:sólo mis apreciaciones:

El video de Caracol muestra efectivamente un motor dañado, pero no es el que se ve mas brillante en el FLIR del tracker(?*) sino el que se ve oscuro



Correcto... el motor que "brilla" en el vídeo es el que venia funcionando y su alta firma IR se debe a que debió venir a full para compensar la perdida del otro motor.

El Militar de Colombia deja ver que no fueron ellos los que atacaron, sino la aeronave venia "con problemas" (nisiquiera sabe cuales fallos tenia y el por que de los mismos) cuando asumieron el rastreo,


Correcto otra vez... el militlar dice que probablemente la caída se debe a una falla.

lo que confirma el relato del militar venezolano que la aeronave fue impactada en territorio venezolano


Paja... eso no confirma que la aeronave perdió un motor por impactos de proyectiles y mucho menos por impactos de 20mm del Vulcan de un F-16... lo mas seguro por todo el relato fantasioso de Padrino, es que la aeronave simplemente presento fallo en uno de los motores.

Un Hawker 800 puede teóricamente volar con 1 solo motor


Si, eso es posible y sobre todo cuando sufre fallas mecánicas, pero no cuando ubicamos ese Hawker en el contexto de la fabula de Padrino, donde estaba interceptada - según por el calibre de la munición que impacto la aeronave- por F-16s ...¿ tu de vedad crees, que los pilotos de F-16 no se iban a raspar ese avión a penas recibieron la orden de derribo ??

Pues según la fabula de Padrino no; según el, al avión lo impactaron con el vulcan en la cordillera pero el avión no cayo, sino que siguió volando hasta la costa oriental del lago :alegre: ...en la costa oriental del lago fue impactado nuevamente pero tampoco cayo, sino que voló hasta las costas de Barranquilla para caer allá :alegre: ... ...Pdta: señores de la FAV, tienen que revisar la munición incendiaria de 20mm de los F-16 :lol:

lo que confirma la versión de Padrino al decir que se perdió contacto a baja altura (4800pies)


Yo no se cual vídeo viste sobre la fabula de Padrino, porque el vídeo que yo vi, Padrino dice y cito textualmente sus palabras:

Desde el Minuto: 4:11

http://www.avn.info.ve/node/302680

" ... y hubo un tercer impacto, en la costa oriental del lago...a partir de ese momento la aeronave comenzó a decender vertiginosamente, de 35 mil pies que se encontraba volando, a aproximadamente a 26 mil pies, que fue el radar del avión, que lo pierde de contacto (y repite) 26 mil pies!"

¿ Dime cual radar emplazado en sus aviones, o emplazados en tierra pierde un blanco ya "trackeado" a 26 mil pies :pena: ?? Pdta: Señores de la FAV, junto con la munición de 20mm, también hay que revisar sus radares :lol:

Como dije desde el principio, el realto fantasioso de Padrino no aguanta una analisis... los señores oficiales chavistas hicieron esa fabula para los de siempre..." cada pastor sabe, el numero de borregos que tiene en su rebaño"

Tomense el tiempo de ver el video de las declaraciones de Padrino para que lo analicen: un avión del narcotrafico que entro a violar el espacio aéreo Venezolano, volando a 3O mil pies :pena: ( debió ser el piloto mas bruto que trabaja para los narcos) .... después lo interceptaron con los F-16 y le abrieron fuego con un vulcan sobre la coordillera y no lo derribaron, sino que el avión siguió volando escoltado por los F-16 (me imagino que los pilotos de F-16 se fueron escuchando música hasta el lago) donde vuelven y lo impactan con el cañón pero, el Hawker no es derribado tampoco ahí :razz:.... sino que comienza a descender y lo pierden a 26 mil pies de altura y ya con dos descargas del cañón Vulcan del F-16, el Hawker alcanza a llegar hasta Barranquilla ... ni un A-10 pues :lol:

En fin!

Si pensamos este incidente sin malicia, Lo mas probable es que la FAV detecto el avión saliendo de su territorio y le notifico a la FAC, después la FAC lo intercepto cuando el avión ya venia con fallas en su motor.

Lo que sucede, es que la noticia ocurre días después de que EEUU le abre expediente a Diosdado Cabello por Narcotrafico y esta noticia del avión del narcotrafico saliendo de Venezuela, tocaba adornarla con cazas interceptores y toda la vaina para la opinión publica de Venezuela... el resto del planeta es un poco mas inteligente.


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