¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[carlos perez llera]

Que bién estarían calladitos nuestros Generales
http://www.republica.com/2015/05/12/un-exjefe-del-ejercito-del-aire-pide-ilegalizar-a-podemos/
González Gallarza se sale del tiesto pidiendo la ilegalización de Podemos.
2 cosas ante esto...
1) Expresa su opinión a título personal en una revista subvencionada por Minisdef
2) Personalmente me sorprenden mucho estas palabras. Tuve el honor de tratarle de Coronel, de Gral de Brigada y de JEMA y era un auténtico caballero.
Un placer el tratarle.
saludos

[infante3]

Que bién estarían calladitos nuestros Generales
http://www.republica.com/2015/05/12/un-exjefe-del-ejercito-del-aire-pide-ilegalizar-a-podemos/
González Gallarza se sale del tiesto pidiendo la ilegalización de Podemos.
2 cosas ante esto...
1) Expresa su opinión a título personal en una revista subvencionada por Minisdef
2) Personalmente me sorprenden mucho estas palabras. Tuve el honor de tratarle de Coronel, de Gral de Brigada y de JEMA y era un auténtico caballero.
Un placer el tratarle.
saludos

Pues sí, una pena. Uno comprende, perfectamente, la indignación, la sorpresa, no ya la falta de "conexión", sino incluso la posible repugnancia que puede sentirse ante determinados planteamientos cuando una persona -si, persona a fin de cuentas aún con galones de general- piensa que esos planteamientos que otro esgrime entran en abierto conflicto con lo que uno cree, defiende, o situa en la esfera de lo racional y razonable. Como persona, en efecto, tiene perfecto derecho a opinar en el sentido y términos que guste
... pero, cuando esa persona ha desempeñado una alta función, y sigue siendo, en cierto modo, una persona de relevancia pública y puede tener, además, cierto peso específico como modelo o referente entre un determinado colectivo al que pertenece y del que formó parte y también encabezó... pues me temo que la cosa cambia.
El hombre, la persona, es libre y está en su derecho de pensar lo que mejor le cuadre, pero el militar, aún en la reserva o retirado, debe guardar silencio, guardar sus opiniones por el respeto al uniforme y ello en testimonio de que la Institución, el Ejército, trasciende el mero juego político, es un pilar del Estado y, consecuentemente, no puede ni debe entrar en la arena política siempre que, las formaciones de las que se trate, guarden celosamente la Constitución y no constituyan peligro evidente y real para lo que el militar juró defender. Su corazón puede estar con quienes quiera, pero su mente y sus labios deben comportarse subordinados a lo que es su deber y el respeto a la alta función a la que se debe.
Y... no nos engañemos: en la reserva o activo, en mi opinión, un militar y más si ha alcanzado el generalato, lo es y lo será siempre. Viene a ser, valga el ejemplo, como el sacerdocio, algo que imprime carácter, algo irrenunciable y vitalicio.

Por otro lado, y no puedo dejar de romper una lanza por González Gallarza, la vida, el ir cumpliendo años, acarrea una especie de proceso en virtud del cual, y a pesar de la aparente paradoja, uno va ganando en experiencia, sabiduría, tolerancia; hace problema cada vez de menos cosas y suele mantener una mirada amable sobre el mundo y las personas... pero, en paralelo, al tiempo que esa amable virtud de la tolerancia en lo genérico, siente que hay algunas verdades, valores y principios a los que se aferra y que constituyen la base misma de su existencia, y es precisamente cuando estima que éstos son puestos en tela de juicio, vulnerados, atacados o menospreciados, cuando reacciona de una manera más firme, y puesto en el otro platillo de la balanza lo políticamente correcto, e incluso la debida reserva y discreción... ceden éstos ante esa defensa de lo que es vital y determinante, y opina alto y claro, con razón o no, en el sentido que su honor y su deber le dictan.

Verdaderamente, una pena. Ha sido una salida de tono de difícil justificación para el general... pero, en el hombre, en la persona, aún no compartiendo el punto de vista, comprendo y, como suele decirse, comprenderlo todo, es perdonarlo todo.

De todos modos, con el permiso de Vuecencia: mejor calladito, mi general.

[Luis M. García]

Que bién estarían calladitos nuestros Generales

Pues menuda propaganda gratuita les está haciendo, en Cuatro y la Sexta se están poniedo tibios con el tema; mientras tanto la convocatoria del movimiento 15M para ocupar Sol durante la jornada de reflexión de las elecciones del 24 pasando desapercibida, de eso no les interesa hablar demasiado.

Saludos.

[Alpese]

Comentando lo que dice Don Luis, está claro que un militar no debe tener opinión política pública, y menos un Oficial General. Pero aun así, no deja de hacerme gracia el doble rasero. El Tte. Segura o la Cap. Zaida Cantera son heroes nacionales por salir en tv con el uniforme, o incluso en la portada de sus libros , sin embargo un General da una opinión vestido de uniforme y todo el mundo se lleva las manos a la cabeza.

[infante3]

Comentando lo que dice Don Luis, está claro que un militar no debe tener opinión política pública, y menos un Oficial General. Pero aun así, no deja de hacerme gracia el doble rasero. El Tte. Segura o la Cap. Zaida Cantera son heroes nacionales por salir en tv con el uniforme, o incluso en la portada de sus libros , sin embargo un General da una opinión vestido de uniforme y todo el mundo se lleva las manos a la cabeza.

Con todo respeto, amigo mío, creo que hay diferencias, y de base.

En primer lugar en lo que atiene a la naturaleza de las cuestiones planteadas por unos y otro.

Las denuncias, tanto de la capitán como del teniente, supuestamente son sobre "hechos" y la cuestión, por tanto, debiera ser sencilla y en mi opinión expeditiva: si se comprueba la veracidad de lo denunciado, actúese restableciendo la normalidad legal y procédase contra los responsables. En caso contrario, ante la gravedad de las acusaciones, si resultan ser infundadas y dada la trascendencia pública de lo imputado de manera ligera y carente de base, y dado también el daño a la imagen de la Institución, castíguese separando del servicio e inhabilitando a los responsables. Váyase hasta el final en todo caso y restablézcase la normalidad.

Lo del general, es una opinión. Las opiniones no admiten "contraste ni prueba", por versar sobre impresiones o tener como marco las ideas. Es por eso, precisamente, por lo que nos encontramos ante algo notable y radicalmente distinto. Toda persona puede opinar como desee, pero el que esa opinión pueda trascender el mero círculo personal e íntimo y se vierta a la opinión pública está condicionado por el estatus, privado o público de la persona que las manifiesta, y las debidas reservas o cautelas que se desprenden de la función desempeñada.

En mi opinión, las denuncias de hechos supuestamente irregulares deben ser manifestadas, con la necesaria firmeza y veracidad en su caso y sujetas a la necesaria comprobación de los hechos seguida de las acciones necesarias, en uno u otro sentido: se corrige la anomalía, se persiguen las acciones ilegítimas y se restablece esa normalidad necesaria o, en caso de resultar infundadas y haber sido lesivas para la Institución, se aplica la Ley y se exigen las responsabilidades correspondientes.
Las opiniones, en su caso, y habida cuenta de la naturaleza de la Institución, el estatus de la persona y la imposibilidad de prueba o contraste fáctico, deben ser mantenidas en la esfera íntima, no debiendo ser divulgadas a la ligera ni sin medir el alcance y consecuencias de las mismas.

Un saludo

[Alpese]

Por supuesto que son de naturaleza distinta y evidentemente las acciones irregulares deben ser denunciadas tanto en el seno de las FAS como fuera. Simplemente digo que NADIE, ni uno ni otro, debe utilizar la imagen del ejército para fines personales. Si se quiere publicar un libro contando lo que supuestamente se sabe o se ha sufrido, cada uno es libre, pero salir de uniforme en la portada da a entender que el libro ha sido escrito por el militar, cuando en realidad ha sido, o debio ser escrito por la persona.


Saludos

[ZULU 031]

Como, casi siempre, hablan cuando no deben o pasasn a la reserva.

En muchas peores se han visto y calladitos como putas y a cobrar a final de mes, que es lo importante

PD. Bienvenido de nuevo Carlos

[ZULU 031]

En concreto, lo que escribió el general Eduardo González-Gallarza fue:

-- “En este panorama electoral me preocupa mucho este partido que ha surgido no sé cómo y al que incomprensiblemente se le tolera concurrir a estas elecciones [andaluzas, autonómicas y municipales, catalanas y generales] cuando lo que habría que haber hecho es prohibírselo y no sé si incluso declararles fuera de la Ley”.

Los motivos que para ello esgrime el ex JEMA son los siguientes

-- “Por declararse así mismo (sic): antisistema, en contra de la Constitución que nos hemos dado los españoles, en contra de la Bandera, del Himno Nacional, están dispuestos a suprimir la Semana Santa, a ceder la Catedral de Córdoba a los musulmanes y no sé cuántos desatinos más”.

[M a r i a]

Hablando de estar calladitos, ayer mismo el entrenador del Real Madrid (Ya se que este no es el hilo del fútbol) dijo que el representante de Bale (Ese jugador que vale tantos millones de euros, comparándolo con los pocos goles que mete), que ha dicho que sus compañeros de equipo no le pasan la pelota, podia haber estado mejor callado.
http://www.bolsamania.com/noticias/depo ... 18959.html
Después de esta noticia para ponernos en situación, y volviendo, ya a los políticos, resulta que el líder del partido Ciudadanos, ha dicho también que “el proyecto de cambio para España solo lo pueden encabezar personas nacidas en democracia, que no tienen mochilas" aclarando que se refiere a las personas nacidas después del año 1978, año de la aprobación de la Constitución.
Y como muchos lo han criticado, se podía deducir que el líder de esta formación política estaría mejor, en este caso, calladito, o abstenerse de decir este tipo de cosas.
No obstante tiene a su favor que los ciudadanos que se consideran de derechas, se decidan por este joven partido, huyendo del otro partido de la derecha que ha sido noticia (Día si, y otro también) por tener o albergar a personas de poca calidad humana como Rato, Bárcenas, Rus, Camps, Granados, esos de las tarjetas Black, los de la pandilla Gürtel, esos que blanquean dinero, y los que se llevan el dinero a Suiza.
A pesar de estos, supongo aún quedarán algunos del pp sean honrados.

[carlos perez llera]

Que bién estarían calladitos nuestros Generales

Pues menuda propaganda gratuita les está haciendo, en Cuatro y la Sexta se están poniedo tibios con el tema; mientras tanto la convocatoria del movimiento 15M para ocupar Sol durante la jornada de reflexión de las elecciones del 24 pasando desapercibida, de eso no les interesa hablar demasiado.

Saludos.

Obvio, lirón, ¿y?
Cada cual informa de lo que puede y quiere y, efectivamente (no vayamos a decir ahora que todos los canales informan de todo porque me parto y me mondo ), cuatro y las secta (se me colado la c ) hacen lo mismo. Sin embargo, manifestar que estoy en todo punto de acuerdo con Infante.. salvo en el punto de mostrar su preferencia política estando en RETIRO.
El problema es que el medio usado es subvencionado por el minisdef... (la revista de los jubiletas) y em ese punto es donde me chirría que un señor como este meta el cuezo de esa manera

Comentando lo que dice Don Luis, está claro que un militar no debe tener opinión política pública, y menos un Oficial General. Pero aun así, no deja de hacerme gracia el doble rasero. El Tte. Segura o la Cap. Zaida Cantera son heroes nacionales por salir en tv con el uniforme, o incluso en la portada de sus libros , sin embargo un General da una opinión vestido de uniforme y todo el mundo se lleva las manos a la cabeza.

Son casos absolutamente diferentes.
Zaída Cantero denuncia un caso de acoso laboral (condenado por ello el baranda, te recuerdo) y eso y el hecho de ser Oficial del ET la hace noticia
Creo que nada que ver con lo que debatimos

Como, casi siempre, hablan cuando no deben o pasasn a la reserva.

En muchas peores se han visto y calladitos como putas y a cobrar a final de mes, que es lo importante

PD. Bienvenido de nuevo Carlos

Siempre un placer leer a los grandes como VM y a los que no he tratado tanto como D Alejandro.

Un cordial saludo

[infante3]

Por supuesto que son de naturaleza distinta y evidentemente las acciones irregulares deben ser denunciadas tanto en el seno de las FAS como fuera. Simplemente digo que NADIE, ni uno ni otro, debe utilizar la imagen del ejército para fines personales. Si se quiere publicar un libro contando lo que supuestamente se sabe o se ha sufrido, cada uno es libre, pero salir de uniforme en la portada da a entender que el libro ha sido escrito por el militar, cuando en realidad ha sido, o debio ser escrito por la persona.
Saludos

Pues sí, en efecto: el uniforme se viste y se dignifica, no se usa como tarjeta de visita, aval, disculpa o "plus de notoriedad". Estoy completamente de acuerdo con usted en que, desde luego, para la portada, esas fotos de uniforme no parecen las más adecuadas.
Ahora bien, todavía así y con eso, creo, hay que sentar algunas diferencias. Me explicaré:

El general, está retirado o en la reserva, pero, en cualquier caso, podemos considera que sigue "dentro", es decir, que no ha renunciado ni "apostatado" :-) de su condición de militar. De hecho, precisamente por eso, es por lo que -siempre en mi opinión- debió permanecer calladito y para nada mezclar sus opiniones-declaraciones con el uniforme. Me parece una falta de tacto demasiado burda y en ese sentido reprochable.

En el caso del Teniente y la Capitán, habría que hilar fino. Si en el momento actual, a todos los efectos y demanera indubitada están "fuera", no tienen nada que ver ya con el Ejército, y si también esas fotos de uniforme de portada son "de antes", es decir, no se han hecho en el momento actual... pues, a pesar de la falta de discreción y tacto consecuente (pero en el terreno ético, no jurídico ni institucional) poco más podemos añadir que el que no nos parezca adecuado, que por lo demás está visto que a ellos sí :-)
Es como si, por la razón que fuese, uno de nosotros escribiese sus memorias, poniendo lo que cada cual le plugiese, y para ilustrar la cuestión, incluyésemos una foto de NUESTRO SERVICIO MILITAR por ejemplo. Algo que se documenta o referencia gráficamente y desde una posición en que, para nada, cabe la confusión: ni somos ya militares ni representa al Ejército la opinión recogida en tales escritos.

Resumiendo: no me gusta para nada todo cuanto salpique y cuestione el Ejército, pero también es una estulticia negar lo que son hechos o practicar la política del avestruz. Por otro lado, y es lo que trato de exponer, la opinión y el uso del uniforme, son algo que ha de matizarse: desde dentro, no ha lugar cuando se opina en política, y en unas "memorias", como documento gráfico de los tiempso que se narran, pues me temo que sí que cabe, y es lo que hay y ajustado a derecho. Otra cuestión es que se use semejante foto para portada o si todavía existen vínculos o lazos jurídico-legales con el Ejército, que entonces, sin duda, las Ordenanzas y Reglamentos deben ser aplicados.

Un saludo

[infante3]

Hablando de estar calladitos, ayer mismo el entrenador del Real Madrid (Ya se que este no es el hilo del fútbol) dijo que el representante de Bale (Ese jugador que vale tantos millones de euros, comparándolo con los pocos goles que mete), que ha dicho que sus compañeros de equipo no le pasan la pelota, podia haber estado mejor callado.
http://www.bolsamania.com/noticias/depo ... 18959.html
Después de esta noticia para ponernos en situación, y volviendo, ya a los políticos, resulta que el líder del partido Ciudadanos, ha dicho también que “el proyecto de cambio para España solo lo pueden encabezar personas nacidas en democracia, que no tienen mochilas" aclarando que se refiere a las personas nacidas después del año 1978, año de la aprobación de la Constitución.
Y como muchos lo han criticado, se podía deducir que el líder de esta formación política estaría mejor, en este caso, calladito, o abstenerse de decir este tipo de cosas.
No obstante tiene a su favor que los ciudadanos que se consideran de derechas, se decidan por este joven partido, huyendo del otro partido de la derecha que ha sido noticia (Día si, y otro también) por tener o albergar a personas de poca calidad humana como Rato, Bárcenas, Rus, Camps, Granados, esos de las tarjetas Black, los de la pandilla Gürtel, esos que blanquean dinero, y los que se llevan el dinero a Suiza.
A pesar de estos, supongo aún quedarán algunos del pp sean honrados.

En elecciones, María, se dicen muchísimas tonterías en el "ardor del combate". Para suerte de los ciudadanos que tienen los ojos y oidos abiertos, la mente en "on" y se toman la molestia de procesar lo que les llega y no lo tragan sin más, pues lo cierto es que enseguida se cazan y al autor se le ve enseguida el plumero: estupidez o pensar que los estúpidos somos los demás :-)

No obstante, María, en esa enumeración, tal vez debieses incluir, ya sabes, por aquello de la justicia, las piruetas del Dr. Monedero, los chicos de UGT y CC.OO que también tenían tarjetita black, así como Aznalcóllar, los ERE andaluces, la pasta envuelta en la Senyera del clan Pujol y algunos más que, aunque no cite, son de sobra conocidos por todos.
La verdad es que cuando algunos les llaman "casta", uno cree que algo de eso hay, pero más bien los llamaría "famiglia" :-)

Un saludo

[M a r i a]

No obstante, María, en esa enumeración, tal vez debieses incluir, ya sabes, por aquello de la justicia, las piruetas del Dr. Monedero, los chicos de UGT y CC.OO que también tenían tarjetita black, así como Aznalcóllar, los ERE andaluces, la pasta envuelta en la Senyera del clan Pujol y algunos más que, aunque no cite, son de sobra conocidos por todos.
La verdad es que cuando algunos les llaman "casta", uno cree que algo de eso hay, pero más bien los llamaría "famiglia" :-)
Un saludo

Sería lo correcto si en este momento estuviésemos hablando de los partidos de tendencia de izquierda, o de comparar a los políticos en general.
Pero como verás, se estaba hablando del líder de Ciudadanos, y de su partido, que al parecer es el refugio de los que son partidarios de derechas, están descontentos con el partido del gobierno.
Que no es por no hablar ni de Podemos, ni de los sindicatos, ni del psoe, ni de Pujol, si hay que hablar de todos pues se habla, pero para no confundir las churras con las merinas, he obviado, a los que tu mencionas, ya que en esta ocasión nos encontrábamos hablando del "naranjito"
Un saludo,

[Luis M. García]

A ver María, estáis adjudicando a Rivera y a su partido una tendencia política que para nada está clara. En ese partido, hay un montón de gente que hasta ayer eran considerados de izquierdas, como p.ej. el ex-senador socialista Luis Alegre, o gente llegada de UPyD como el Diputado autonómico Nacho Prendes que ha posibilitado con su escaño un gobierno del PSOE en Asturias y podría seguir.

Pero vamos, si te vale mi opinión, que jamás he tenido empacho en nombrarme liberal -lo que para los progres es ser de derechas-, estoy empezando a plantearme no dar mi voto al Sr. Rivera, porque ya me está cansando tanta astracanada y tanta salida de pata de banco para arramblar votos de todos los lados. Está empezando a hacer como el coletas y eso le acabará pasando factura, no se puede quedar bien con todo el mundo, si le interesa el voto socialdemócrata que se despida del voto liberal.

Obvio, lirón, ¿y?
Cada cual informa de lo que puede y quiere y, efectivamente (no vayamos a decir ahora que todos los canales informan de todo porque me parto y me mondo ), cuatro y las secta (se me colado la c ) hacen lo mismo.

Pues nada jilguero, que a mí en casa me están poniendo todo el día esas dos y claro voy que me subo por las paredes...

El problema es que el medio usado es subvencionado por el minisdef...

Y por qué eso te parece importante? Hay cientos de medios subvencionados donde se pueden leer opiniones para todos los gustos, porque lo del ex-Ajema es eso: La opinión de un jubileta, nada más. Que haya subvención no implica menoscabo en la libre expresión de un señor que ya no está en activo y por tanto no ha de someterse a ciertas servidumbres, creo.

Saludos, lince de las marismas.

[M a r i a]

A ver María, estáis adjudicando a Rivera y a su partido una tendencia política que para nada está clara. En ese partido, hay un montón de gente que hasta ayer eran considerados de izquierdas, como p.ej. el ex-senador socialista Luis Alegre, o gente llegada de UPyD como el Diputado autonómico Nacho Prendes que ha posibilitado con su escaño un gobierno del PSOE en Asturias y podría seguir.

Pero vamos, si te vale mi opinión, que jamás he tenido empacho en nombrarme liberal -lo que para los progres es ser de derechas-, estoy empezando a plantearme no dar mi voto al Sr. Rivera, porque ya me está cansando tanta astracanada y tanta salida de pata de banco para arramblar votos de todos los lados. Está empezando a hacer como el coletas y eso le acabará pasando factura, no se puede quedar bien con todo el mundo, si le interesa el voto socialdemócrata que se despida del voto liberal.

En realidad, ni es un hecho ni una tendencia definida. Mas bien es una opinión sacada de las conclusiones a las que ha llegado Esperanza Aguirre, que ya está haciendo el cuento de la lechera, sumando los posible apoyos de Ciudadanos, en la alcaldía de Madrid, según ella misma ha manifestado después de ver las últimas encuestas, que le dan mayoría simple, y le faltarían algunos escaños para gobernar.