Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
Dambuster
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Mensaje por Dambuster »

espin escribió:
Dambuster escribió:
Hola.
No te ofendas, pero la verdad es que el F-1M no era el reemplazo ideal. Esos aviones hubieran estado en servicio entre 10 y 15 años, y los pilotos hubieran seguido volando en aviones de tecnología obsoleta, de modo que no se adelantaba nada hasta su salida de servicio.
Las necesidades de la Argentina son muy simples; se trata de tener un escuadrón de aviones de bajo costo y de tecnología actualizada, para cuestiones tales como proveer una seguridad razonable en una cumbre de jefes de estado, o en caso de alerta por amenaza terrorista, etc. Desde ese punto de vista, el reemplazo ideal es el Kfir, ya que es barato y tiene una aviónica actualizada, y su incorporación puede hacerse sin grandes problemas. El avión chino es una gran incógnita, pero salvo que la propuesta china sea irresistible o el avión mejor de lo que se supone (para eso lo están evaluando) yo creo que el elegido terminará siendo el Kfir, ya que en el caso del chino se requerirían más cambios y costos que en el caso del israelí.
Finalmente, para contribuir a la confusión general, aquí hay un artículo recientemente publicado sobre el Gripen, Brasil, Argentina, etc:
http://www.flightglobal.com/news/articl ... an-411287/

Saludos


No me ofendo amigo dambuster, aquí estamos todos para opinar, discutir y aprender y nadie es más que nadie.

Dices que el Mirage F-1M ofrecido en 2008 por España no era el indicado como Stop Gap para la FAA porque estaría volando por 10 ó 15 años con una tecnología obsoleta y no supondría ningún avance para los pilotos argentinos pero yo te pregunto, ¿y qué es un stop gap?.

Un Stop Gap es un avión de rápida recepción, asimilación y bajo costo de adquisición que permita a una Fuerza Aérea que no haya podido desarrollar un correcto programa de sustitución de sus aparatos en inventario, tener un mínimo operativo suficiente para ganar tiempo de cara a desarrollar dicho programa de sustituciones. O lo que es lo mismo para la FAA, un avión barato y lo más similar posible a los vetustos Mirage III...

Veamos, los Mirage F-1M eran baratos, de esta forma no se gastanban valiosos recursos en el Stop Gap que posteriormente serían necesarios para el caza principal.

El Mirage F-1M era muy similar a los Mirage III que sustituiría, de hecho era el sustituto de 3ª generación natural de estos vetustos aviones de 2ª generación, por lo que para las dotaciones y pilotos, la transición de un modelo al siguiente no hubiera significado tanta diferencia como con otros modelos de distinta época o procedencia y hablamos que asimilar un SDA no es nada fácil y son periodos de años, así que este punto no era un asunto baladí.

Por otro lado, el Mirage F-1M NO era un avión obsoleto, SUPERADO SI, pero no obsoleto ya que 53 aviones del EDA gozaron de una modernización profunda entre los años 1997 y 2000, y como parte de la oferta española se ofrecía una segunda GV (Gran Visita), en la que no solo se revisaría y certificaría la aeronave para su tercer ciclo de vida operativa de 1700 horas más (creo recordar) sino que también se podrían haber modernizado de nuevo los sistemas a gusto del cliente, de hecho existe una versión potenciada denominada ASTRAC...

[ Imagen ]

Además, (y esto es importante), en la maestranza de Albacete estaban instaladas todas las herramientas y bancos de prueba del F-1 por lo que dicha revisión, modernización y potenciación hubiera sido relativamente económica y sobre todo RÁPIDA, justo lo que necesitaba la FAA ya que por entonces estaba más que claro que los Mirage III estaban más que obsoletos...

En definitiva amigo dambuster, en mi humilde opinión los Mirage F-1M españoles (M de modernizados) eran en su momento una gran oportunidad para la muy necesitada FAA y su no aceptación fue un error que como estamos viendo, aún hoy se está pagando muy caro...

[ Imagen ]


Hola.
Gracias por contestar.
No dejo de reconocer que los F1 españoles estarían en muy buen estado, y posiblemente el término obsoleto no sea el más adecuado.
La idea que quería expresar, es que la Argentina necesita un avión capaz de realizar misiones de defensa aérea, cosa que el Mirage, al carecer de radar no podría cumplir. Además, por aquí la tendencia ha sido que los aviones vuelen hasta no dar más, por lo que existía el riesgo de que siguiéramos teniéndolos allá por 2030 sin reemplazo a la viasta. Los A4 probablemente no puedan volar 10 o 15 años más, y los misiles IR en condiciones no parecen ser muchos. Por eso, lo conversado con Israel, 14 aviones (12/2) y 24 misiles Python 5, es una solución razonable.
Igualmente, si se llegase a dar un acuerdo con China, este sería por una cantidad parecida de aviones y misiles IR. De paso, la Argentina no parece haber pensado en misiles antibuque, por lo que con Israel no se habló del tema, y seguramente (es mi interpretación) con China tampoco. Lo menciono porque leí más arriba algo sobre que China no vendería eso. En realidad no constituye algo del interés de la Fuerza Aérea. Un avión capaz de cumplir misiones de defensa aérea y que no sea caro, sí lo es.
Cordiales saludos


ñugares
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Mensaje por ñugares »

Dambuster escribió: cosa que el Mirage, al carecer de radar no podría cumplir.


:asombro3:

no es que fuera el mejor radar del mundo pero afirmar que el F=1M carecia de radar .....

"El Cyrano IVM posee modos aire-aire, aire-suelo, aire-mar, mapping (mapeo cartográfico), mapeo de contorno y telemetría aire-tierra , mas la inclusión de algunos filtros para anular ciertas contramedidas electrónicas. Posee tres anchos de pulso, pudiendo explorar en 60º azimuth a cada lado del cono y 30º hacia arriba y abajo.El alcance máximo del Cyrano IVM es de unos 110 Km. en condiciones de propagación optimas pero a efectos prácticos sus capacidades aire-aire nos indican que a 70 Km. es posible detectar un avión de gran tamaño, como un transporte tipo C-130 Hércules, mientras que es posible detectar un caza a una distancia de 55 Km. A 40 Km. es posible adquirirlo ".

un saludo .


ñugares
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Mensaje por ñugares »

repetido


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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

Vamos por partes;

Desde el momento que me registre en este foro de defensa , usted no a hecho ningún aporte positivo,


Es su opinión y la respecto, ahora bien que no me dedique a repetir propaganda,es otra cosa, ya sabe que hay foros diferentes a este donde puede darle rienda suelta a su imaginación y hablar de todos los Gripens y Kfires que quiera.

por el contrario habla de FAdeA cual si fuera un taller mecánico del barrio o caserio , desprestigiando las funciones de trabajadores de esta fabrica ,


Taller?:

La clausura del edificio llegó también por otra serie de falencias intermedias en lo que es higiene y seguridad.Por ejemplo, había líquidos inflamables sin cubas contenedoras apropiadas, matafuegos obstruidos y sala de calderas sin la iluminación de emergencia correspondiente.Siempre según la Municipalidad, no estaban demarcadas las rampas de seguridad, no se hizo la capacitación de manejo de químicos y el depósito de productos peligrosos estaba sin señalizar.


http://www.diaadia.com.ar/cordoba/inspectores-le-cortaron-las-alas-fadea

Ahora bien habla Usted de Fadea y se permitió hacer un copy paste de la página de Facebook de la Empresa y la página oficial, muy chévere, pero hay otra realidad que Usted también la conoce:

La fábrica aeronáutica que aún no hizo un solo avión tendrá este año un déficit de $544 millones
La empresa estatal FAdeA reconoció que esas serán sus pérdidas para este período. En 2011 prometió 40 aviones Pampa III y todavía no terminó ni uno. Este año contrató a un empleado administrativo cada tres días, pero no tomó ni un solo técnico

El Gobierno presentó en 2013 una maqueta del Pampa III que no podía volar El Gobierno presentó en 2013 una maqueta del Pampa III que no podía volar
Desde su estatización, el Estado puso en Fadea entre US$ 60.000.000 y 70.000.000, a valor actual, en sueldos y capital de trabajo. Más de US$ 250.000.000 en cuatro años a lo que hay que sumarle casi US$ 50 millones en deudas, lo que totaliza unos US$ 300.000.000.

Para 2014, en tanto, el presupuesto sigue siendo abultado. Los gastos de la cartera de Defensa para mantenimiento y producción serán de casi $950.000.000 de los cuales $530.281.533 se destinan al funcionamiento de las actividades de Fadea.

.Según informó este lunes 6/10 el propio Ministerio de Economía, el resultado financiero de la empresa arrojará este año un rojo de $544 millones.

En FAdeA, las promesas incumplidas van de la mano de los aniversarios. En 2011, durante el acto por los 84 años de la empresa, el kirchnerismo anunció que se realizarían 40 aviones IA-63 Pampa III. El año pasado, en el festejo por el 86° aniversario de la planta inaugurada por Marcelo Torcuato de Alvear, la promesa fue que entre enero y abril de 2014 volaría la primera de esas unidades. Hasta ahora, nada de eso ocurrió.


http://www.taringa.net/posts/info/18182608/FAdeA-Corrupcion-a-la-alta-escuela.html

tengo mucho respeto por cualquier forista cual sea su nacionalidad y trato en lo posible de no herir la sensibilidad de ninguno de ellos ,


Estimado, nada de lo que he puesto en este thread es personal, y si lo ha tomado así lo siento mucho, ahora bien; Usted si decidió meter a la FAC, ni idea de porqué, cosa que por demás le salió mal, porque acá no sómos ninguna potencia (ni real ni imaginaria) pero mejor que Ustedes si estamos.

usted , conoce los años de historia de esta fabrica ?


Si, nadie está poniendo en discusión la historia de Fadea en Suramérica, pero de igual manera entenderá Usted que esa historia daba para que en este momento fueran algo parecido a Embraer, y cómo sabemos no ha resultado así.

Saludos,


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Incluso superior a EMBRAER, no olvidemos que entre lo más notable de la industria de aviación argentina estuvo el Pulqui, el primer avión a reacción hecho en Suramérica y de los primeros en superar la barrera del sonido...

La industria argentina tiene mucha gloria que mostrar, lástima que ahora no tienen cómo hacerla relucir de nuevo...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

:En la jerga de Internet, un trol1 o troll describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea, como un foro de discusión, alterara la conversación normal en un tema de discusión, logrando que los mismos usuarios se enfaden y se enfrenten entre sí.


Imagino que poner una foto con la frase "Ir a saludar a la Reina" debe considerarse un mensaje de gran relevancia...imaginemos que alguien pone alguna de los soldados argentinos rindiéndose a centenares con la frase "venir por mas si os atreveis" o algo similar, y sería considerado por algunos como una provocación o irrelevante...

En cuanto a las otras acusaciones de Cartaphilus le aconsejo al amigo Puchero que las deje pasar porque es una característica de gente acostumbrada a opinar mal sobre lo que se hace o se hizo bien en Argentina y que no tiene argumentos cuando le ponen la verdad frente a sus narices, ojo tiene sus seguidores en LA que repiten lo mismo.
Cuando le demostrás que están equivocados te tildan de ultranacionalista , patriotero etc.


Y lo mejor de todo, es que después de esos mensajes, sois incapaces de demostrar lo contrario, pero de verdad, con cifras y datos, no poniendo fotos y eslóganes...Me da a mí, que no teneis muy claro a quien le teneis que pedir responsabilidades sobre el estado de la FAA...una pista, no es ningún forista...


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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camilo1ats
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Mensaje por camilo1ats »

Bueno, Brasil ya dijo que no y que gracias. Venezuela parece que dice que sí, pero acaban de recibir entrenadores nuevitos, además dadas sus condiciones económicas e industriales pago por ver, sobretodo porque vi por ahí que quieren fabricarlos en Venezuela.

Queda Ecuador y Argentina, pero a la vez me pregunto, con la cantidad de modelos que existen en la región y a nivel mundial de entrenadores primarios, cuál es el modelo de negocio?. Por otro lado, van a producir los 92 o 184 ( :pena: ) antes o después de los cuarenta Pampa III?.

Creo que se debe dar por saldado el tema del Unasur, que no es más que una maqueta sostenida por gatos hidráulicos.

Saludos,

Por ahí ví que se consideraría al UNASUR como un reemplazo de los Tucanos, y solamente me puedo morir más de la risa.


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puchero
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Mensaje por puchero »

tercioidiaquez escribió:
:En la jerga de Internet, un trol1 o troll describe a una persona que publica mensajes provocadores, irrelevantes o fuera de tema en una comunidad en línea, como un foro de discusión, alterara la conversación normal en un tema de discusión, logrando que los mismos usuarios se enfaden y se enfrenten entre sí.


Imagino que poner una foto con la frase "Ir a saludar a la Reina" debe considerarse un mensaje de gran relevancia...imaginemos que alguien pone alguna de los soldados argentinos rindiéndose a centenares con la frase "venir por mas si os atreveis" o algo similar, y sería considerado por algunos como una provocación o irrelevante...

En cuanto a las otras acusaciones de Cartaphilus le aconsejo al amigo Puchero que las deje pasar porque es una característica de gente acostumbrada a opinar mal sobre lo que se hace o se hizo bien en Argentina y que no tiene argumentos cuando le ponen la verdad frente a sus narices, ojo tiene sus seguidores en LA que repiten lo mismo.
Cuando le demostrás que están equivocados te tildan de ultranacionalista , patriotero etc.


Y lo mejor de todo, es que después de esos mensajes, sois incapaces de demostrar lo contrario, pero de verdad, con cifras y datos, no poniendo fotos y eslóganes...Me da a mí, que no teneis muy claro a quien le teneis que pedir responsabilidades sobre el estado de la FAA...una pista, no es ningún forista...

Me excedi y pido disculpas ....


gero26
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Mensaje por gero26 »

Por si quedaba alguna duda, ADIÓS al Gripen para Argentina

http://www.clarin.com/politica/Argentin ... 65696.html

La empresa sueca descarto cualquier venta a la República. También descartaron que EMBRAER haya pedido sustituir los componentes británicos

Saludos


spooky
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Mensaje por spooky »

En verdad Argentina requiere 50 entrenadores UNASUR ? entrenan tantos pilotos al año? y después en que aviones continúan el entrenamiento si por lo que he leído casi no tienen volando?


Piure
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Mensaje por Piure »

Quizás sea negocio para las Aerolíneas Comerciales.

Saludos


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Mensaje por camilo1ats »

Ozires escribió:r.
Muchachos, es decir: Embraer sólo pueden exportar el Gripen a los países que permiten SAAB, algo que está muy claro en la mente de cualquier persona normal, después de todo, la patente del Gripen no es de Embraer, es de SAAB.
Gracias.


Faltó una cosa, SAAB venderá el avión a quienes el Gobierno Imperial y el Gobierno Británico autoricen.

Quizás sea negocio para las Aerolíneas Comerciales.


Como que Cessna, Beechcraft, Pilatus, Piper y etc, etc, etc, no existieran....

Saludos,


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Mensaje por camilo1ats »

No exagere, Inglaterra tiene un gran poder, pero no poder ilimitado.


Quien habla de poder ilimitado?, tienen todo el poder sus productos que equipan el Gripen, nada más, ni menos.

Suecia en el largo plazo si lo desea, puede sustituir a todos los componentes británicos de Gripen. Tendrá un costo, pero es posible
.

Pago por ver.

Es de interés para Suecia su amistad con Inglaterra, y no interesa a Inglaterra enajenar Brasil.


Correcto

Es que los intereses de Suecia por su amistad con Inglaterra no vale la pena por 24 cazas a Argentina.


Otra vez correcto

Brasil también no tiene interés alguno en la creación de una enemistad con Inglaterra por 24 aviones.


Eres un genio

Argentina no tendrá el Gripen no porque el 30% de componentes británicos, pero debido a que ni Suecia ni Brasil, quieren crear problemas con Gran Bretaña por sólo 24 aviones.


Simplemente sobresaliente.

Descubriste el agua tibia, felicitaciones!!.


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Mensaje por gero26 »

[quote][/quote]Inglaterra sabe que el día en que Brasil de forma plena y militar der apoyo a la causa de Malvinas Argentinas, puede decir adiós a esas islas, lo sabem, así que la mejor cosa que hacer y crear una política del Buen Vecino entre las dos partes.

Jajaja cuando, de aca 100 años? un solo sub británico borra a cualquier país sudamericano del mapa


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Mensaje por gero26 »

Ozires escribió:
gero26 escribió:Inglaterra sabe que el día en que Brasil de forma plena y militar der apoyo a la causa de Malvinas Argentinas, puede decir adiós a esas islas, lo sabem, así que la mejor cosa que hacer y crear una política del Buen Vecino entre las dos partes.

Jajaja cuando, de aca 100 años? un solo sub británico borra a cualquier país sudamericano del mapa


E un sub russo o chino faria lo que con los ingleses? acha que Argentina estaria sólo? acha que seria como en 1982?

China y Russia llamarian a UK para "una charla en privado"..

Tchau.


Disculpa Ozires pero no entendí nada.

Yo solo acote que ningún país de la región puede oponer nada ante los sub de la corona.

Dejo el off topic

Saludos


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