Armada República de Colombia

[lordonezsalazar]

Además según lo que dice ALEXC. Donde está lo descabellado en que un submarino le preste cobertura a una nave? Si la US NAVY lo hace con sus principales vectores, por qué nosotros no podemos hacerlo con nuestros principales vectores?
Lo único es que debido a nuestro contexto nosotros no necesitamos ni tenemos un submarino nuclear para hacerlo, pero dado nuestro TO no es algo que le quede grande a los submarinos que tenemos ahora...

[KL Albrecht Achilles]

Además según lo que dice ALEXC. Donde está lo descabellado en que un submarino le preste cobertura a una nave? Si la US NAVY lo hace con sus principales vectores, por qué nosotros no podemos hacerlo con nuestros principales vectores?

Porque no tienen un SSN.

Lo único es que debido a nuestro contexto nosotros no necesitamos ni tenemos un submarino nuclear para hacerlo, pero dado nuestro TO no es algo que le quede grande a los submarinos que tenemos ahora...

No es cuestion de que les quede grande, solo trata de imaginar cada cuanto podrian navegar sumergidos a la velocidad de patrulla de una Padilla y cada cuanto deberias recargar las baterias (manteniendo la velocidad de la unidad de superficie) haciendo ruido como una motosierra cuando el deber ser es que mantengas el sigilo, el cual es una de las principales ventajas de un submarino.

Saludos

[MAXWELL]

Porque no tienen un SSN.

¿Por que Venezuela a la cual el imperio del mal la va a invadir no tiene un SNN?

No es cuestion de que les quede grande, solo trata de imaginar cada cuanto podrian navegar sumergidos a la velocidad de patrulla de una Padilla y cada cuanto deberias recargar las baterias (manteniendo la velocidad de la unidad de superficie) haciendo ruido como una motosierra cuando el deber ser es que mantengas el sigilo, el cual es una de las principales ventajas de un submarino.

Es que el problema de los U209 de la ARC no es que hagan ruido o no,tampoco el estar snorkeando o no. El escenario es el siguiente:

Las Padillas se posicionan para bloquear el golfo o las lineas de suministro.(Como estamos discutiendo la guerra antisub)Venezuela solo puede enviar en ese momento al sabalo a hundir las padillas,OK,entonces como burla a los 4vsub de la arc que estan cubriendo a las Padillas,
Los Submarinos Colombianos tienen una vcentaja enorme con sus torpedos bivalentes y su moderna suit de sensores que no les preocupa en lo más minimo que el Sabalo los escuche o no.
Yo solo quiero que me expliques como hara el Sabalo cuando el Tayrona se interponga entre el y una Padilla.
Como hara para burlar a un sub que tiene 3 modernos sonares y 14 torpedos antisubmarinos,entender que el Tayrona genera un area de exclusión o proteccion mayor al alcance de los torpedos del sabalo.
Tambien recordar que el sabalo enfrenta 8 sonares submarinos, más 4 de superficie,más los torpedos y señuelos que puedan disparar las padillas.
Ahora si imagina que tu eres el capitan del Sabalo y dime como burlaras todo esto atacaras a las Padillas y te iras a caas para llegar a la hora de la cena.

[lordonezsalazar]

Hola Achilles
Si. No tenemos submarino Nuclear ni portaaviones(ni tampoco los necesitamos, como dije antes), pero como dije más arriba nada nos impide usar la misma táctica con nuestros propios vectores. Tal vés haya un punto intermedio en la velocidad de ambos en el que la padilla pueda patrullar a una velocidad en la que el submarino no produzca tanto ruido y no signifique un uso excesivo de las baterías para este.
Saludos
PSD: Necesitamos un submarino nuclear para hacer esa maniobra ajustada a nuestro contexto con nuestras Padillas?

[KL Albrecht Achilles]

Los Submarinos Colombianos tienen una vcentaja enorme con sus torpedos bivalentes y su moderna suit de sensores que no les preocupa en lo más minimo que el Sabalo los escuche o no.

Estimado MAXWELL, cuando afirmas cosas como esa echas por la borda cualquier planteamiento serio del hipotetico escenario.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Hola Achilles
Si. No tenemos submarino Nuclear ni portaaviones(ni tampoco los necesitamos, como dije antes), pero como dije más arriba nada nos impide usar la misma táctica con nuestros propios vectores. Tal vés haya un punto intermedio en la velocidad de ambos en el que la padilla pueda patrullar a una velocidad en la que el submarino no produzca tanto ruido y no signifique un uso excesivo de las baterías para este.

Estimado lordonez, el punto es que si haces que una u otra embarcacion modere su velocidad ya sea para bajar su nivel de ruido o ahorrar en baterias estas introduciendo una importante limitacion, sin olvidar que en algun momento tendras que recargar las baterias y puede que necesites hacerlo en el momento menos oportuno.

PSD: Necesitamos un submarino nuclear para hacer esa maniobra ajustada a nuestro contexto con nuestras Padillas?

Por la manera en que lo han planteado hasta ahora pareciera que si necesitarian de uno.

Saludos

[MAXWELL]

Otra salida en falso y por la derecha.

El tayrona se interpone entre la Padilla y el sabalo¿como burla el Sabalo la zonba de exclusión que genera el Tayrona y como se asegura que el tayrona no le zampe un par de torpedos bivalentes.

¿O como destruye el sabalo a un submarino que tiene 3 mejores sensores y 14 torpedos bivalentes que pueden pegar primero que los del Sabalo?,corrección el sabalo no puede tirarle nada al Tayrona en las profundidades del caribe

Esas son las preguntas que quiero que me respondas deja de salirte por la diestra y por la siniestra.OK

[lordonezsalazar]

Gracias por tu opinión Achilles, supongo que el siguiente paso es que alguien hiciera los calculos que durarían la batería de los submarinos en una velocidad óptima para lo que se pretende hacer y ver si esta alcanzaría a cubrir un patrullaje promedio de una padilla antes de volver a puerto, saludos.

[ALEX C.]

PSD: Necesitamos un submarino nuclear para hacer esa maniobra ajustada a nuestro contexto con nuestras Padillas?

Para nada.

Si tuviéramos que aumentar nuestra capacidad, hay varios submarinos de propulsión convencional como los Scorpene o los U-212 que serian una buena opción; pero por ahora y analizando nuestro contexto actual de amenazas, los U-209 Y U-206A son suficientes.... en nuestra armada no es el arma silente la que necesita mas inversión.

[KL Albrecht Achilles]

Gracias por tu opinión Achilles, supongo que el siguiente paso es que alguien hiciera los calculos que durarían la batería de los submarinos en una velocidad óptima para lo que se pretende hacer y ver si esta alcanzaría a cubrir un patrullaje promedio de una padilla antes de volver a puerto, saludos.

No hay necesidad de volver a puerto, puedes recargarlas navegando, pero si tienes que hacerlo de cuando en cuando tomando como limitante que debes mantenerle el paso a una unidad de superficie, no solo haras mucho ruido a una alta velocidad, sino que corres el riesgo de encontrarte en una situacion comprometida sin suficiente carga en las baterias.

Saludos

[MAXWELL]

No necesariamente,El tayrona se puede intercalar con el Pijao de modo tal que mientras uno recarga el otro esta con suficiente bateria para enfrentar al Sabalo si osa acercarse

[DavidRec]

KL Albrecht, ideal un AIP, desde luego; pero un U209 de la ARC puede recorrer alrededor de 7.000 km con snorkel sumados a 200km sumergido, esto en un plazo de 4 semanas aproximadamente, sin necesidad de reabastecerse. Que el ritmo de 'convoy' es bastante lento a 10 nudos, es verdad. Y que el ruido que genera la Padilla al lado (o el del U209 mismo a mayores velocidades) no es lo deseado para un submarino, el cual idealmente debe cumplir otras funciones y estar en sigilo.., efectivamente, claro. Ya se dijo que esta escolta no es lo eficiente ni lo deseable, pero es una 'necesidad' para la ARC (si hay amenazas submarinas comprobadas).

Los primeros en saber que las FS1500 son vulnerables a un U-209 incluso con SST-4 (operativos....) son los propios oficiales de la ARC; pero dotar las Padilla con nuevos sonares y nuevos torpedos ligeros y helos ASW era tan costoso que sumado al trabajo que se hizo daba con facilidad para una nave nueva (unos US 150 millones, X4..). Por otro lado, tienes sonares y sensores ASW bastante decentes en los dos U209 y un sistema de torpedos que puede cubrir de la amenaza a las Padilla. No es lo mejor, pero es lo que hubo en el momento y se ajusta a las realidades que vemos actualmente (los mayores huecos son otros, todos los que quieran, como la de la carencia de un sistema de defensa de punto con mejor alcance, o la defensa anti-misil). Faust fue quien trajo el asunto de "otras plataformas", y esta es la verdad. Porque ni nadie puede discutir que las FS1500 no son vulnerables en ASW, como nadie tampoco puede discutir que los U209 de la ARC consiguen en efecto ser defensa ASW para nuestras unidades de superficie. Contra los que no se consigue ser defensa ASW lastimosamente es contra los U209 de la Armada ecuatoriana -por tercera vez-; ese tema, para foristas colombianos y los expertos en el tema, puede y debe ser un escenario de debate. Creo que hay una sola posibilidad de hacer frente ASW en este escenario, y es desde el aire. A ver si se anima alguien a intercambiar perspectivas en torno a esto. Un saludo.


Foto tomada del portal http://www.webinfomil.com (http://www.webinfomil.com/2014/07/armad ... do-el.html)

[Andrés Eduardo González]

Andrés Eduardo González escribió:
Claro, se hubiese aceptado si hubiera sido más equitativo, pero de un plumazo quitarle a un país 200 años de soberanía y territorios que han sido propios desde mucho antes que ser República, bueno, eso es otra cosa muy diferente e inaceptable. Además que partió una unidad territorial (Archipiélago) en dos, metió enclaves donde nadie se lo esperaba ni había necesidad y además jodío el medio tradicional de subsistencia de un montón de personas y artesanos...

No, qué va, eso vamos a aceptar de alegría así no más, corriendo...

Andres, desgraciadamente Colombia no ha dicho claramente a nivel internacional que no reconoce el dichoso "fallo" de la cij y no lo hará, ya que para muchos en el gobierno es mas importante guardar las apariencias (no vaya a ser que no los vuelvan a invitar a tomar wiskey en Londres o New York) y mientras no lo haga pues...

Bueno, no sé ustedes, pero el gobierno nacional ha mencionado como 9 veces que no va a aplicar el fallo de La Haya...

Ahí sí como dijo Santos la vez pasada en el caso Mora: ¿En qué idioma pues hay que hablar?

[KL Albrecht Achilles]

KL Albrecht, ideal un AIP, desde luego; pero un U209 de la ARC puede recorrer alrededor de 7.000 km con snorkel sumados a 200km sumergido, esto en un plazo de 4 semanas aproximadamente, sin necesidad de reabastecerse. Que el ritmo de 'convoy' es bastante lento a 10 nudos, es verdad. Y que el ruido que genera la Padilla al lado (o el del U209 mismo a mayores velocidades) no es lo deseado para un submarino, el cual idealmente debe cumplir otras funciones y estar en sigilo...

Muy de acuerdo David, eso que mencionas es lo que no termina de convencerme sobre los "submarinos escoltas".

Saludos cordiales

[DavidRec]

En efecto, lo que se ha dicho es que es 'inaplicable' no por ser forajidos sino porque la Carta constitucional expresa que las fronteras de ser definidas mediante tratado internacional con el otro Estado. Luego el fallo no es un tratado, y si se aplica se viola la Carta del 91. Nicaragua imagino no acepte menos de lo que indica el fallo. Si personalmente fuera ejecutivo colombiano hago una propuesta de tratado que no genere problemas con otros Estados y que no deje dividido el espacio (de esa manera no se cede tanto pero bajo motivos justos); si Nicaragua lo rechaza no se puede decir que no se haya dado un paso para resolver el problema.