Yo me pregunto:
Andrés Eduardo González escribió:lordonezsalazar escribió:Realmente en que te basas para decir eso Andres? Y hago énfasis en realmente...
Además, La Haya aunque emite fallos, no obliga a nadie a cumplirlos y eso le toca al "beneficiario" arreglárselas...
lordonezsalazar escribió:Andrés Eduardo González escribió:
Además, La Haya aunque emite fallos, no obliga a nadie a cumplirlos y eso le toca al "beneficiario" arreglárselas...
Hola estimado Andres
Osea que palabras más palabras menos ellos pueden hacernos la guerra apenas puedan y esto sería legal. Está muy delicada la cosa.
Así es. Pero hasta ahora, en la historia de dichos fallos, nadie ha llegado a esos extremos. Casi siempre lo que pasa es que las partes llegan a otras soluciones diferentes a las emitidas por la CIJ de La Haya.
Cartaphilus escribió:Es que, en general, la forma en la que las armadas iberoamericanas han dado la espalda a la lucha antisubmarina y antiaérea tradicionalmente es pasmosa. Salvo las fragatas clase Niteroi brasileñas y los destructores Tipo 42 argentinos, contratados en torno a 1970, nunca se han vuelto a encargar escoltas especializados allí. En los ochenta vimos el aluvión de buques con sónares de casco mediocres y profusión de misiles Aspide para autodefensa (algunos ni eso, como los colombianos). En los noventa no se compró nada. Y ya en el siglo XXI ha sido Chile quien ha buscado buques especializados en las fragatas L y Type 23.
faust escribió:
los U209 son submarinos diesel-electricos de baterias, con un endurance sumergido silencioso relativamente corto, asi que dar "caceria" a alguna presa que no este relativamente cerca, es algo dificil de lograr...
faust escribió:y
el coto de caza, no son aguas frias abismales de grandes oceanos.. sino mares calidos, con muchos afluentes (desembocadura de rios) y algunos cerrados y con gradientes topograficos empinados. asi que alcances largos directos de contactos pasivos son dificiles o improbables que ocurra, y la escucha a traves de CZ es casi imposible.
y las presas... las presas no son gigantes ruidosos portamisiles, sino submarinos silenciosos tambien, asi que los ataques pasivos son dificilisimos si no se acerca lo suficiente...
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calderon41 escribió:Preparandome para recibir patadas y puñetes( por mi personal comentario), considero, que si 2 países acuden voluntariamente a la Haya, para resolver un problema, y de antemano se compromenten a aceptar el fallo y de pronto éste es inapelable, porque así lo aceptaron las partes( desconozco si ese fue el caso), entonces está en juego la palabra, el compromiso, el honor de los paises comprometidos, y es, considero yo, una obligación el aceptarlo aunque no se esté de acuerdo, y con esa acción se evitaría problemas futuros.
Por otra parte, para mí, si bien es cierto que la tecnología, los números( cantidades) mandan, no es menos cierto, que la preparación, entrenamiento, experiencia, es la que finalmente o la gran mayoría de veces, se impone en los combates. Recuerdo una narración de un piloto argentino, de como durante el primer choque entre aviones argentinos e ingleses( mirages vs harriers), los argentinos hicieron maniobras e incluso frontales contra los harriers, que provocó en ellos( los pilotos argentinos) una extramada confianza, después en los posteriores combates efectivos, todos conocemos, que una fuerza inferior venció en el aire, en cada uno de los combates aéreos, derribándolos, y es más, leí testimonios de ambos bandos, como aviones ingleses se ponían a un lado de los mirage, antes de que su par los derribe, ahí radica la diferencia, el know how, es sumamente importante en todo conflicto bélico, sin desmerecer por supuesto a la tecnología y la cantidad. Hay muchos ejemplos, en Europa, 200 americanos contuvieron a 2000 alemanes, la batalla aérea de Inglaterra, etc, por eso insisto, es la preparación con una adecuada tecnología y apropiados medios, lo que podría llevar al actor a una victoria militar.
Saludos,
Claro, se hubiese aceptado si hubiera sido más equitativo, pero de un plumazo quitarle a un país 200 años de soberanía y territorios que han sido propios desde mucho antes que ser República, bueno, eso es otra cosa muy diferente e inaceptable. Además que partió una unidad territorial (Archipiélago) en dos, metió enclaves donde nadie se lo esperaba ni había necesidad y además jodío el medio tradicional de subsistencia de un montón de personas y artesanos...MAXWELL escribió:
OK pero es que esto es exactamente lo que sucedera.El SABALO tiene que estar relativamente cerca de la Padilla para poder dispararle sus torpedos,en otras palabras. el Sabalo tiene que entrar en la zona de de deteccion y muerte de los U209 que escolten a la Padilla.
Cartaphilus escribió:MAXWELL escribió:
OK pero es que esto es exactamente lo que sucedera.El SABALO tiene que estar relativamente cerca de la Padilla para poder dispararle sus torpedos,en otras palabras. el Sabalo tiene que entrar en la zona de de deteccion y muerte de los U209 que escolten a la Padilla.
Esto es nuevo.
Resulta que un submarino convencional tiene que hacer de escolta (cosa totalmente inédita, sólo los SSN estadounidenses escoltan a veces grupos de portaaviones), y encima de una corbeta.
¿Esto es algo que de verdad hace la ARC, o te lo has inventado tú?
Cartaphilus escribió:MAXWELL escribió:
OK pero es que esto es exactamente lo que sucedera.El SABALO tiene que estar relativamente cerca de la Padilla para poder dispararle sus torpedos,en otras palabras. el Sabalo tiene que entrar en la zona de de deteccion y muerte de los U209 que escolten a la Padilla.
Esto es nuevo.
Resulta que un submarino convencional tiene que hacer de escolta (cosa totalmente inédita, sólo los SSN estadounidenses escoltan a veces grupos de portaaviones), y encima de una corbeta.
¿Esto es algo que de verdad hace la ARC, o te lo has inventado tú?
Es que, en general, la forma en la que las armadas iberoamericanas han dado la espalda a la lucha antisubmarina y antiaérea tradicionalmente es pasmosa. Salvo las fragatas clase Niteroi brasileñas y los destructores Tipo 42 argentinos, contratados en torno a 1970, nunca se han vuelto a encargar escoltas especializados allí. En los ochenta vimos el aluvión de buques con sónares de casco mediocres y profusión de misiles Aspide para autodefensa (algunos ni eso, como los colombianos). En los noventa no se compró nada. Y ya en el siglo XXI ha sido Chile quien ha buscado buques especializados en las fragatas L y Type 23.
faust escribió:y me argumentaras: por que aumentaron su capacidad ASW modernizando sus U209? bueno, tienes que entender que las conversaciones para la compra de submarinos rusos Amur eran serias e inminente... y se hablaba de hasta 9 peroles de eso...
imaginate, en un escenario hipotetico actual, con la compra de algunos kilos y amur, y chiabe vivo, haciendo "sea denial" en la zona de mar otorgada a Nicaragua en el marco del ALBA
suerte que chiabe murio, y no se compro los subs... verdad?
faust escribió:y me argumentaras: por que aumentaron su capacidad ASW modernizando sus U209? bueno, tienes que entender que las conversaciones para la compra de submarinos rusos Amur eran serias e inminente... y se hablaba de hasta 9 peroles de eso...
imaginate, en un escenario hipotetico actual, con la compra de algunos kilos y amur, y chiabe vivo, haciendo "sea denial" en la zona de mar otorgada a Nicaragua en el marco del ALBA
suerte que chiabe murio, y no se compro los subs... verdad?
Peroles que bien sabemos dónde terminaron, Faust...
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