Respecto a la Sanidad, varias cuestiones. Yo hablo sobre todo por los sitios que conozco (trabajo en Navarra y conozco bastantes regiones cercanas). No sé qué pasará exactamente en Madrid, pero tengo algunas referencias. Por desgracia, sí sé lo que ocurre en Cataluña, donde hay un sistema mixto público – privado. Por desgracia mi familia lo ha sufrido en sus propias carnes (si enfermáis en Salou, coged un taxi y que os lleven a Zaragoza). De nuevo, no hablo por hablar, porque me sé alguna batallita de esos lugares de las de juzgado de guardia. Pero al grano:
ñugares escribió: hablamos de eficacia y costes . no de vivir mejor y en algunos casos del cuento .
Sobre eso, recientemente en un curso de gestión nos dijeron que el que comparaba un hospital con una empresa se equivocaba, porque había que hacerlo con una orquesta: todo el mundo lo hace lo mejor que puede. Por lo menos donde trabajo es habitual es que la gente salga
despuésde la hora, que si hay problemas acuda al centro de propia iniciativa, etcétera. No digo que no haya garbanzos negros. Pero el dicho que corre en cualquier hospital es “si nosotros trabajásemos como lo hacen en la construcción estaríamos todos en la cárcel”. Lo triste es que muchas veces en el sistema sanitario funcionan bastante peor los gestores que los empleados.
Domper escribió:Por poner un ejemplo, imaginemos que tenemos una compañía de seguros sanitarios.
aqui no imaginamos nada , los datos son los que pesan .
¿Qué datos? He leído cifras de risa, que parecen destinadas a engañar a la audiencia.
pues esplicame que hace tanta gente ( varios millones ) que teniendo y pagando sistema publico paga aparte un seguro privado y usa el sistema privado .......... no sera por que lo que cuentas son cuentos chinos , sabes los millones de personas que hacen posible la sanidad publica pagandola y sin usarla ? , deben ser imbeciles tener la mejor sanidad del mundo y pagando otra , sabes que gracias a eso sobrevive la publica .
Se hacen el seguro privado porque confunden la apariencia con lo que importante. Es como escoge un coche porque tiene luces bonitas. El sistema privado es muy bueno contentando a la gente metiéndolos en salas de espera bonitas, en consultas con muebles preciosos, etcétera, pero cuando se trata de curar… De nuevo, hablo por lo que conozco: casi ningún sanitario tiene esos seguros privados. Eso no quiere decir que no haya centros privados muy buenos: por ejemplo, en Navarra, la CUN está bastante bien, al nivel del sistema público (mira que no pongo “mejor que el sistema público”).
En mi zona, además, sé qué médicos trabajan con las diferentes compañías, y de mi especialidad y en mi localidad, los mejores profesionales trabajan exclusivamente en el sistema público. Por lo general el sistema público tiene equipos mucho mejores que el privado. No es lo mismo que te hagan un TC (un escáner) con un aparato de 64 coronas que con uno de 16. Las privadas disponen habitualmente (hay honrosas pero raras excepciones) de los equipos dados de baja por el sistema público, que son readquiridos por los fabricantes y vendidos al sector privado.
por que la inmensa mayoria de los que pueden elegir pagar una u otra , los funcionarios , colegiados , etc eligen la privada? .
Porque no tienen criterio para elegir, y piensan que porque les reciban en una consulta bien amueblada a las siete de la tarde todo lo demás será bueno.
si tan buena es la publica por que no dejan elegir a todos los ciudadanos pagar y recibir una u otra? , por que os ibais todos al paro u os poniais la pilas .
Primero, empecemos por no faltar. Respecto a la tontería que has dicho, en mi especialidad no hay paro, al contrario, hay déficit de profesionales. Si mañana cerrasen el sistema público pondría un cartel en mi puerta y cobraría lo que me dé la gana, y te aseguro que sería bastante más de lo que cobro ahora. Son esas cosas tan raras de la ley de la oferta y la demanda, no sé si la habrás oído nombrar. La gente tiene la manía de seguir enfermando, y si hay más enfermos que médicos ¿quién tiene la sartén por el mango? Te aseguro que ese gerente nombrado por el político de turno, no.
los anestesista hubo una epoca que se pasaron en bloque a ATS , cobravan mas o menos lo mismo y no tenian los problemas de las querellas , que la sanidad publica contrataba por una cantidad y si se pasaba en sentencias la aseguradora no pagaba y el anestesista se quedaba con el cul* al aire . si heres del sector sabras que un anestesista te manda al otro barrio mas facilmente que el propio cirujano .
hace años que muchos anestesistas , medicos , cirujanos , etc , etc son de otros paises mayoritariamente en lo publico , la mayoria su carrera la hicieron aqui .
No tienes ni idea. De demandas judiciales, el responsable último es el empleador, es decir, la sanidad pública, y es el responsable civil subsidiario. No paga enl médico (o su seguro) salvo en procesos penales. Lo de anestesistas metidos a ATS (querrás decir DUE) yo no lo he visto nunca. Eso de los anestesistas mandando gente al otro barrio lo habrás oído en “Sálvame”.
cuentos para no dormir ............ tan facilmente como poner de que hospital se trata
Verás que no digo nombres salvo para hablar bien. En algunos centros los gerentes de lo que saben mucho es de hacer búsquedas con Google y luego demandar a todo quisqui. No sé si en ese en concreto, pero sí en otros. Aunque luego uno gane, le han mareado durante años en los tribunales. Esa táctica ha sido ampliamente usada en ciertas comunidades: si abres la boca te demando. Además ese centro, en concreto, ha cambiado bastante, obligado por las circunstancias (porque no encontraba a nadie que quisiese ir). Como pista, está al norte de Madrid y al sur de Bilbao. A este de Zamora y al oeste de Barcelona.
la Jimenez Diaz de los mejores hospitales de Europa , Un hospital público de gestión privada de Madrid, declarado el mejor de España…
He visto varias veces como funciona ese sistema de elegir “el mejor…”. En parte depende de que las diferentes unidades reciban ciertos tipos de acreditación. Pero conseguir esas acreditaciones, que son cosa de papeles y no dependen para nada de la atención real al paciente, llevan mucho tiempo, cuestan bastante dinero, y habitualmente los centros del sistema público están demasiado presionados como para poder dedicar tiempo y recursos a conseguir dicha acreditación. En otros casos, algunos puntos se consiguen mediante votaciones, y yo ya he visto “campañas políticas” de ciertos profesionales del sector privado para conseguir ser votados (en este caso no hablo de la FJD). Pero me llama la atención que hablen de la FJD teniendo al lado, por ejemplo, el hospital La Paz, que por lo menos en lo mí no es que sea de los mejores de España, sino del mundo. Más aun, la FJD no hará demasiados años salió en los periódicos por otro motivo… usa Google.
Un compañero, persona muy respetada en su especialidad (bastante más que yo) y excelente profesional, que ha visto el sistema desde varios puntos (tanto desde el médico como desde la dirección o desde la docencia) dice “si enfermo, que me lleven a un centro de la Seguridad Social, que por malo que sea, será mejor que el mejor privado”.
y asi todo . si es tan facil de gestionar , que lo demuestre la sanidad publica por que francamente hasta que se empezo a reducir listas de espera a base de gestion privada , te morias esperando una operacion que tenias listas de espera de 8 meses .... eso si los funcionarios , medicos y personal vivian de Puta Madre y los quirofanos cerrados por las tardes
No tienes ni idea. No digo que no haya caraduras, que los hay y muchos, y es cierto que el sistema público no ayuda mucho pero… ¿y esos centros privados que promocionan a Don Pepito porque tiene mucho nombre, aunque sea un inútil? ¿O porque sea sobrino del accionista? ¿O porque su ideología es la de la dirección?
De los quirófanos cerrados, te recuerdo que cuando operan a la gente luego no la pueden dejar tirada en un pasillo, que necesitan camas e incluso habitaciones. Esa sorpresa se la encontraron muchos gerentes cuando empezaron a abrir quirófanos de tardes: el hospital se saturaba, y para poder mantener abiertos los quirófanos de tardes había que cerrarlos por las mañanas ¿absurdo? No si la política del consejero, director o gerente de turno es hacer parecer que se es muy eficiente.
Por otra parte, una cosa es la lista de espera para patologías molestas pero no vitales, como una hernia, y otra para un asunto vital. No sé en Madrid, pero aquí cuando se diagnostica a alguien de algo serio se le incluye en una cosa llamada “circuito de alta resolución”, que puede estar establecido o hacerse sobre la marcha (oye, Pepe, tengo un paciente que tiene tal cosa y necesita… ya le buscaré un hueco). Si mañana te diagnostican una neoplasia de lo que sea (Dios no lo quiera) en quince días ya has iniciado el tratamiento. No se puede acelerar más (hay técnicas que requieren tiempo).
lo importante para mi es que si me tienen que operar no tenga que esperar y no morirme en el intento , las condiciones laborales , de las mias nadie se preocupa y mi vida es mas importante .
De nuevo, no tienes ni idea. A mi no me gustaría que me interviniese un cirujano que no haya podido descansar tras una guardia de 24 horas y que además tiene una agenda llena. De hecho, yo estoy pendiente de cierta cosilla (como soy muy raro no he ido pidiendo favores sino que he ido a la lista como todos), y me ofrecieron adelantármelo en una privada, y les dije que tururú.
Por otra parte, a mí sí que me importan las condiciones laborales. Ahora se respetan más, gracias a la Unión Europea y a los tribunales, porque hasta no hace demasiado la práctica habitual en el sistema sanitario era saltarse todas las normas. Mi récord está en 134 horas de trabajo en una semana (digo “trabajo”, no estar por ahí paseando con un busca), y he conseguido hacer (bueno, consiguieron que hiciese) 20 guardias seguidas (luego día y medio de descanso, y vuelta, otros diez días). No es que yo lo pidiese, sino que me obligaron con el manido argumento de “atrévete a irte”. Ahora las cosas han cambiado.
En otro centro cercano, de gestión privada, que no es el que he citado antes, hace tres o cuatro años pudieron decir eso de “teníamos un anestesista y se nos murió”. Lo tenían de guardia permanente (siete días a la semana, 52 semanas al año, ni vacaciones ni tonterías) hasta que falleció de un infarto. Luego resultó que ningún otro anestesista quiso ir a ese hospital, que tuvo que cerrar los quirófanos por culpa de esos médicos tan malos. Yo no soy anestesista.
que dejen elegir que se quiere pagar y usar , el resto ..........
Por mi, perfecto. Yo no voy a salir perdiendo. Pero que se informe de todo: de complejidad de lo que se hace (es muy bonito tratar las anemias y luego mandar las leucemias al centro público, que son caras y muchas se mueren), de tasa de complicaciones, de morbilidad y mortalidad, etcétera. Tampoco no pasaría nada si hubiese un sistema judicial que revisase lo que de verdad se hace en algunos centros privados (no en todos).
Teniendo en cuenta esos indicadores, el sistema sanitario público español está entre los diez mejores del mundo, a un nivel que no se puede decir “este es mejo o este es peor” porque las diferencias son marginales. Si no lo crees, usa Google, pero busca sitios que no sean “HOLA” ni “20 minutos”.
Saludos
Aunque, todo el mundo acude cuando lo necesita ¿por que será? 
