Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
julio luna
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Mensaje por julio luna »

ñugares escribió:
en principio yo lo que te dije que cuanto tiempo hacia que no compraba un radar Argentina en relación con los radares que sustituyeron los DONADOS por España y que tu denominaste BASURA , bastante mas basura eran los sustituidos .

No dije que los radares que donó España eran basura dije que eran más viejos que matusalen son de 1957 y tampoco eran fabricados en España eran norteamericanos .
http://www.ejercitodelaire.mde.es/ea/pa ... 7300430003

ñugares escribió:
vamos que metas radares civiles en un tema exclusivamente militar ya es de traca , lo triste era cuando los radares civiles tenia también décadas y mas décadas a sus espaldas .
sobre los radares de fabricación Argentina , aparte del prototipo llevan en servicio bastante poco y que quieres que te diga tal como lo inaguro tu presidenta y las mentiras que nos tiene acostumbrados permite que me reserve la duda , por otro lado acaban como el otro que dice de instalarlos , construir radares primarios no es un logro importante para nadie y lo que es normal en cualquier país medio parece que es un hito en la historia planetaria .

Acá en la región solo Brasil y Argentina construyen radares, dejemos de lado los 26 radares civiles construidos, los posteé solo a modo de ejemplo para que sepas que hace rato que se construyen radares en Argentina , no es mentira de la presidenta se presentaron 2 ejemplares en FIDAE y están instalados 4 radares militares RP3DLA-P de un pedido original de 7 para ampliar a 12 diseñados por INVAP y construidos por Fabricaciones Militares ,ya dejaron de ser prototipos. El radar, denominado RP3DLA-P (Radar Primario de 3 Dimensiones y Largo Alcance) fue fabricado con tecnología de punta en lo que respecta a sistemas radares a nivel mundial, utilizando el principio de barrido electrónico del haz. Sus características técnicas principales son:
• Banda L
• Alcance aprox 450 km
• 3 dimensiones (elevación, azimut y distancia)
Es transportable en un Hércules 130 , tiene ECM.

ñugares escribió:
el problema viene cuando lo que para vosotros es una MLU en otro sitios es simplemente mantenimiento y encima a los 4 días vuelve a estar en el astillero . la repontenciacion vuestra en cualquier sitio es alargar la vida a materiales con muchos a sus a sus espaldas .
que un rompehielos lleve los años que lleva y lo que se lleva gastado en cualquier sitio seria una verguenza nacional , para ti parece y para un montón de Argentinos es simplemente ganas de echar tierra a tu pais .......

Primero no te olvides que el astillero Domecq Garcia estaba cerrado desde fines de los noventa y el personal calificado que todavia quedaba estaba jubilado , hubo que ir a buscarlos a sus casas y ellos tuvieron la tarea de preparar al grupo de técnicos que luego llevó adelante junto con gente de la Armada Argentina los trabajos en el submarino.
El submarino ARA San Juan ingresó al CINAR el 19 de diciembre de 2008, y en total se le realizaron 625 trabajos y obras, de los cuales casi 400 se llevaran a cabo en los talleres Almirante Storni.
http://www.tandanor.com.ar/submarino.php
Con respecto al rompehielos Almirante Irízar

Incendio: destruyó en un 80% del rompehielos

Desguace: se retiraron 870 toneladas de chatarra del navío

Inversión: 500 millones de pesos = 57 millones de dólares.

Mano de obra: 400 personas trabajan todos los días en la reconstrucción del rompehielos

Trabajo: más de 1,2 millón horas hombre se calcula habrá demandado la obra una vez que esté finalizada.

Laboratorios: se multiplicó por 4 la capacidad de laboratorios abordo, pasó de los 74 m2 antes del incendio a 412 m2 actuales

Combustible: la capacidad de transporte de combustible antártico pasó de 350 m3 a 650 m3

Camas: antes del incendio había 241 frente a las 313 de ahora

Motogeneradores: 7 (4 principales y 3 auxiliares)

Generación de energía: El nuevo Irízar tiene una capacidad instalada de 18 mil Kw, sufiientes para abastecer a una ciudad de 3 mil habitantes.

Cableado: se instalaron 200 mil metros de cables nuevos

Tubería: se instalaron 65 mil metros de tuberías nuevas

Pintura: cuando esté terminado se habrán utilizado 60 toneladas de pintura

Habitabilidad: se reconstruyeron desde cero 160 ambientes

Baños: 147

Mobiliario: El nuevo Irízar tendrá más de 1.500 muebles abordo

Eslora (largo): 121,3 metros

Manga (ancho): 25 metros

Calado: 9,5 metros

Autonomía: 60 días

Velocidad: 17,2 nudos

Desplazamiento de carga: 14.899 toneladas

Plantas potabilizadoras de agua: 1

Construido originalmente en 1979


ñugares escribió:
lo que es una tontería es venir con unos acuerdos comerciales con china que por muy importantes que sean es una gota de agua en lo que debería ser la economía global De una nación como Argentina .
se te llena la boca de adquisiciones , de los cazas chinos , que hay plata , que se puede pagar a los fondos buitres , que no hay problema con la deuda , etc ,etc ,etc .

¿ se me llena la boca ? yo posteé que son proyectos , los acuerdos comerciales con China claro que son una parte de la comercio internacional de Argentina pero son reales ya se han activado y se piensa usarlos para proyectos de compras militares. Europa y EEUU no dan crédito a Argentina y condicionan las compras militares , solamente ofrecen chatarra de hace 30 años recontra usadas y sin horas disponibles , es lógico que cualquier país busque lo que le conviene en este caso para Argentina es China o Rusia teniendo el BRICS como meta.
Con respecto a la deuda los acreedores que se prestaron a la reestructuración podrán cobrar en Buenos Aires u otra plaza a designar y los fondos buitres que se cobren con los dineros depositados en EEUU que embargó el viejo carcamán de Griessa .

ñugares escribió:
el único mal informado eres tu , de economía no tienes ni pajorera idea y de asuntos militares aparte de tener poca voy a darte el beneficio de la duda y simplemente diré que la venda patriota no te deja ver el puñetero desastre en el que están sumidas las Fuerzas armadas Argentinas .

Es cierto que no soy experto en economía solo leo los análisis que se publican en los diarios o los balances del Banco Central de Argentina, aparte vivo acá . Nunca he dicho que las FFAA no estén pasando problemas y siempre critiqué la política de defensa de este gobierno.
ñugares escribió:
el 2014 paso , pasara el 2015 , vendrá otro gobierno y seguiremos con lo mismo , mírate el hilo , los innumerables foros y todos los años un calco de anterior y los foristas Argentinos vais diciendo las mismas cosas has ta que desaparecen para llegar otros a decir lo mismo .
y menos mal que ya dejamos las repotenciaciones y la manía de algunos en creer que con 4 retoques un parche por aquí y otro por allá tenemos unas capacidades que solo existen en el papel
el asunto es , el año pasado o el anterior según algunos volaban 3 mirage , a día de hoy vuela alguno? , hay un sustituto serio para su sustitución ? , ?????

Siguen volando pero ya no hay nuevos pilotos ni se realiza la Inspección de Ciclo Mayor de ningún mirage, el que presenta novedades que no se pueden solucionar en la Brigada se desprograma.
A fin de año se van con o sin reemplazo. El control del espacio aéreo queda para los A4AR.
ñugares escribió:
ahora sigue con los J10 o el avión chino de papel , pero después de tanta mentira y tanta farsa por parte del gobierno Argentino permite que algunos que lo dudemos , tu si quieres sigue diciendo que vendrá ese u otro o que no viene nada por que los britis lo impiden .

Yo también lo dudo y lo he posteado.
ñugares escribió:
sobre mofarse .... te mofaras tu por que el resto tan solo ponemos de manifiesto lo que un día si y otro también es la triste realidad de las FAA .un saludo .

No es mi costumbre mofarme de nadie. Un Saludo.


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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

bueno... esta no es mi especialidad, pero me he encontrado este PDF que creo puede ser interesante para muchos de ustedes...

history development BAKER mk1 - mk10 airplane pilot ejection seats
http://adf.ly/11mscY

agur :militar-beer:


No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
ñugares
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Mensaje por ñugares »

exactamente lo mismo de siempre , pasara un año mas y veremos lo que se compra o no se compra , vendrá otro gobierno y seguiremos echando la culpa a los británicos ....... y al fin algún día compraran algo que seguramente no sera nada puntero y dudo mucho que sea nuevo y ya diremos que es la octava maravilla del mundo solo por el hecho que se compro .


Si vosotros estáis contentos ...yo preocupado , pero Dios no quiera que se forme algún problema entre países por que hoy en día las FAA dudo muy mucho que fueran capaces de repeler el ataque de cualquier país limítrofe .

menos mal que la zona esta bastante estable ........... y no me vengan a decir que si el resto de países , que si la comunidad internacional que eso esta muy bien sobre el papel .
y sobre los ingleses ....... creo que nadie a estado mas tranquilos en R.Unido y en Malvinas que en estos mementos y no hace falta boicotear ninguna compra ya se apañan solos los gobiernos Argentinos .


el tiempo dictara sentencia , eso si dinero sobra ....................... pues sera el único país del mundo que le sobra el dinero y no compra nunca apenas nada .


un saludo .


basajaun
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Mensaje por basajaun »

Pero verdaderamente necesita Argentina o cualquier otro país sudamericano-centroamericano-caribeño un avión de combate o un tanque?

Me resulta impensable que en esa zona se pueda resuelver algún tipo de litigio territorial con una guerra.
América a diferencia de Europa, Asia o Africa parece la zona mas estable del mundo y en mi opinion no compensa la costosísima inversión en material de defensa moderno con recursos que podrían emplearse en otras cosas mas perentorias.

Con un entrenador armado como es el Pampa no sería mas que suficiente para labores de policía aérea e intercepción?.

Ahí dejo ese melón.


"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".

Harry Flashman
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Guille1
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Mensaje por Guille1 »

Yo no estoy de acuerdo con la versión de los bloqueos, cuando tenes guita, tarasca, biyuya, verdes... no existe quien se resista, es preferible tener un enemigo armado con tus armas que un enemigo armado con las de otro, casos sobrados existen en el mundo...

Por otro lado repito y repito y repito y repito... mientras este este gobierno solo existirán anuncios... otro gobierno se vera que hace, no guardo muchas esperanzas, espero que me sorprendan.

Saludos.

PD:: en este país si existe algo que sobra es dinero, el problema es que se lo roban a dos manos... si fuera por la que se roban tendríamos al Enterprise surcando el espacio... :militar-beer: :militar-beer:


julio luna
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Mensaje por julio luna »

ñugares escribió: exactamente lo mismo de siempre , pasara un año mas y veremos lo que se compra o no se compra , vendrá otro gobierno y seguiremos echando la culpa a los británicos ....... y al fin algún día compraran algo que seguramente no sera nada puntero y dudo mucho que sea nuevo y ya diremos que es la octava maravilla del mundo solo por el hecho que se compro .


En este trhead se llenaron páginas de posts de foristas españoles y sudamericanos que decían que Argentina no podía comprar los Grippen NG porque los británicos vetarían las partes que fabrican.
Y eso que no se sabe a ciencia cierta si el Grippen NG llevará partes británicas así que no somos precisamente solo los argentinos los que escribimos sobre el veto británico.
Si no notaste esto es que no leiste nada de este thread, solo lo que tú posteas. :guino:
Si se compra algo como la gente ( es decir nuevo y de 4ta.++ generación )no será en occidente porque los países que los venden son de la OTAN o son amigos de los británicos .


ñugares escribió:Si vosotros estáis contentos ...yo preocupado , pero Dios no quiera que se forme algún problema entre países por que hoy en día las FAA dudo muy mucho que fueran capaces de repeler el ataque de cualquier país limítrofe .


Según que país , aunque alguno esté bien armado para su defensa no está lo suficiente como para encarar una guerra total o de conquista del territorio argentino y lo único que va a lograr es despertar a su peor pesadilla.
No subestimes la potencialidad militar de Argentina y sus posibles alianzas cuando está obligada por las circunstancias y tiene que defenderse si o si .

ñugares escribió:menos mal que la zona esta bastante estable ........... y no me vengan a decir que si el resto de países , que si la comunidad internacional que eso esta muy bien sobre el papel .


Cuando hay muchos intereses económicos en juego lo que está en el papel se hace realidad.

ñugares escribió:Y sobre los ingleses ....... creo que nadie a estado mas tranquilos en R.Unido y en Malvinas que en estos mementos y no hace falta boicotear ninguna compra ya se apañan solos los gobiernos Argentinos . .


Bueno, habría que decirle esto a los funcionarios británicos que hacen declaraciones y toman recaudos para aumentar las defensas de las islas o a los periódicos sensacionalistas que circulan en ese país , a mi me parecen bastantes paranoicos se asustan con alguna broma de Putin con respecto a los SU24 y la carne argentina… :green:


ñugares escribió:el tiempo dictara sentencia , eso si dinero sobra ....................... pues sera el único país del mundo que le sobra el dinero y no compra nunca apenas nada .

Argentina compra muchas cosas en 2014 importó por 65.249 millones de dólares, casi no compra armamentos, es un poblema de este gobierno , Cristina es pacifista. :pena: Un Saludo.

http://www.despachantesargentinos.com/d ... hp?id=9770


ñugares
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Mensaje por ñugares »

julio luna escribió:Argentina compra muchas cosas en 2014 importó por 65.249 millones de dólares, casi no compra armamentos, es un poblema de este gobierno , Cristina es pacifista. :pena: Un Saludo.


y tu confundes lo que se importa y compran los ciudadanos Argentinos con los que compra el Estado , ya cuando hablas del negocio con China lo haces como si todo fuera ganancias del gobierno y la parte del estado que son los impuestos son muchísimo menos , aparte que hay que pagar educación , sanidad , etc , etc .

El estado Argentino esta tieso y tiene un grave problema con la deuda , tus esperanzas están en e próximo gobierno y la realidad es que este gobierno es quien debería haber afrontado y solucionado unos asuntos que se encontrara el que llegue y la cosa no va a ser sencilla .
tu quieres centrar el asunto en que hay dinero y que todo se reduce a un tema político , pues perdona pero no es así .

un saludo .


julio luna
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Mensaje por julio luna »

ñugares escribió:
julio luna escribió:Argentina compra muchas cosas en 2014 importó por 65.249 millones de dólares, casi no compra armamentos, es un poblema de este gobierno , Cristina es pacifista. :pena: Un Saludo.


y tu confundes lo que se importa y compran los ciudadanos Argentinos con los que compra el Estado , ya cuando hablas del negocio con China lo haces como si todo fuera ganancias del gobierno y la parte del estado que son los impuestos son muchísimo menos , aparte que hay que pagar educación , sanidad , etc , etc .

El estado Argentino esta tieso y tiene un grave problema con la deuda , tus esperanzas están en e próximo gobierno y la realidad es que este gobierno es quien debería haber afrontado y solucionado unos asuntos que se encontrara el que llegue y la cosa no va a ser sencilla .
tu quieres centrar el asunto en que hay dinero y que todo se reduce a un tema político , pues perdona pero no es así .

un saludo .


Tú dices que sabes de economia y también que yo no sé nada de eso , si los ciudadanos argentinos importan 65.249 millones de dólares ¿ piensas que no le pagan impuestos al estado por ello ? : La importación en la Argentina está gravada con derechos de importación, 14%, 16%, 18%, 20% y 25% en algunos casos...
http://www.gcscomercial.com.ar/index.php?uid=129

En este contexto ¿ es un grave problema con la deuda externa tener que pagar 1.500 millones de dólares y que encima se puede hacer con bonos ...? y no me vengas con el resto de los bonistas que no entraron en el canje porque todavia tienen que hacer el juicio.
Además el estado argentino cobra retenciones a la exportaciones que ronda entre un 35 al 40% de lo exportado por el campo.
Como verás le entra bastante dinero a eso súmale ganancias e IVA” el impuesto a los débitos y créditos bancarios, a los activos, sobre intereses pagados, internos, bienes personales, transferencia de inmuebles y los ya mencionados derechos de importación y exportación.
Dejemos de lado a los impuestos provinciales Ingresos Brutos, Sellos, Inmobiliario y las tasas municipales por distinto tipo de servicios, que en un promedio de tres por municipio cobran las 2.200 intendencias que hay en el país.

El estado argentino no está tieso y como ya dije anteriormente : juzgar la economia por la casi inexistencia de compras militares es un argumento simplista y demuestra a las claras la falta de conocimiento en esta materia.

Lo que yo hablo de las negociaciones con China es del Swap que es un canje de monedas entre estados , donde no intervienen los particulares y es el estado argentino el que hace las compras con yuanes, no los particulares.También es entre estados que China ha otorgado 20.000 millones de dólares en créditos para la construcción de obras públicas en Argentina : varias represas hidroeléctricas , 2 centrales nucleares, trenes , tendido y reparación de vias etc. etc.

Es en el intercambio de monedas donde se están produciendo las compras militares , todos los proyectos están muy encaminados y las negociaciones con China serán aprobadas por el parlamento argentino el 25 de este mes ( Cristina tiene mayoria en el senado y en diputados).

Veremos que pasa hasta que(los blindados, buques y cazas ) no estén en el país dudo de su realización. :confuso1: Un Saludo .
Última edición por julio luna el 16 Feb 2015, 05:27, editado 1 vez en total.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Este es un video filmado en China , hablan en mandarin supongo, no entiendo nada pero hay imagenes de FC-1 y J-10 parece un video promocional , al final del video aparece una imagen de J-10 y varias banderas de paises entre ellas la de Venezuela, Pakistan y Argentina.
https://www.youtube.com/watch?v=jIdDP4slu8k#t=11

Imagen

El último rumor( sueño húmedo o invento para dormise feliz) de los foros argentinos es que serian 14 J-10 B que estaban destinados a Paquistán y que ese país no los compró porque se lo prohibieron los del FMI... :confuso1:





Fuente:El hallazgo del video es del forista Alejandro26e -Foro Aviacion Argentina.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Julio lo que han dicho otros foristas es que el argumento empleado por algunos argentinos de decir que los Mirage F-1 eran malos porque el sistema de alerta radar incluía elementos británicos, también aplicado a querer cambiar asientos Martin-Baker por otros rusos en los Pampa, aplicaría igualmente en el caso del Gripen NG. Y sin embargo parece que en ese caso si que parece que quieres ver alternativa técnica de sustituirlos y viabilidad económica de hacerlo, pero para el primer caso citado eso mismo parece un obstáculo insalvable. ¿No será más bien que lo del alertador radar del Mirage F-1 (desarrollado en España por cierto) era una excusa para justificar que la operación no se llevaría a cabo? ¿Acaso no se conocía eso ya cuando empezaron a negociar por ellos? Porque público y notorio era el equipamiento que llevaba el avión. Sin embargo hay almas crédulas que se aferran a ese tipo de argumentos para no reconocer lo evidente, que no es otra cosa que el gobierno argentino no gasta dinero en Defensa, y el poco que gasta se administra con una pésima planificación.

Sobre economía, lo mejor es comentar en el hilo del área libre dedicado a la presidencia actual. Pero de nuevo creo que el árbol no deja ver el bosque a alguno.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

capricornio escribió: Julio lo que han dicho otros foristas es que el argumento empleado por algunos argentinos de decir que los Mirage F-1 eran malos porque el sistema de alerta radar incluía elementos británicos


Cuando Uds. los españoles hablan de lo bueno que fué el Mirage F1 hablan de un caza que es muy distinto al que hubiera venido a Argentina tanto en 2008 como en 2012.
A pesar de que 2008 hubiera sido posible hacer la GV en España y el avión vendría con horas de vuelo disponibles no hubiera traido toda la electrónica porque hay elementos que son de uso exclusivo de la OTAN ni armas inteligentes que necesitaban permiso de otros paises, es decir en 2008 venia con menos electrónica y bombas tontas pero con la GV hecha y en 2012 venia en las mismas condiciones con la salvedad que solo tenias pocas horas y la GV se tenia que hacer en Francia que como todo sabemos cobra muy caro todo lo que sea servicios y repuestos , además quería también vendernos algunos de sus F1 como condición para permitir la venta, no nos olvidemos que el mirage F1 es un caza francés, por eso no se hizo la compra.

capricornio escribió: también aplicado a querer cambiar asientos Martin-Baker por otros rusos en los Pampa


Eso fue un reacción política de nuestra presidenta en un momento de muchos roces con GB y luego se volvió atrás con la medida.

capricornio escribió:, aplicaría igualmente en el caso del Gripen NG. Y sin embargo parece que en ese caso si que parece que quieres ver alternativa técnica de sustituirlos y viabilidad económica de hacerlo, pero para el primer caso citado eso mismo parece un obstáculo insalvable.


El Grippen NG todavía no está construido y no se sabe a ciencia cierta si llevará partes británicas, SAAB y Embraer tienen intenciones de sustituir muchas de ellas o todas porque no quieren condicionantes de terceros países en la venta de ese avión .
Si esto no prospera porque es inviable económicamente Argentina está viendo de comprar en otros países por ejemplo : China o Rusia.

capricornio escribió: ¿No será más bien que lo del alertador radar del Mirage F-1 (desarrollado en España por cierto) era una excusa para justificar que la operación no se llevaría a cabo? ¿Acaso no se conocía eso ya cuando empezaron a negociar por ellos? Porque público y notorio era el equipamiento que llevaba el avión.


Creo que lo que hizo caer la compra del mirage F1M en 2012 fue la actitud de Francia que puso peros y la hizo difícil por algo ese país tiene problemas para vender sus productos aeronaúticos.
De todas maneras sin mucha de la electrónica y sin armas inteligentes no hubiera sido un caza como para disuadir a nadie en la región.


capricornio escribió:
Sin embargo hay almas crédulas que se aferran a ese tipo de argumentos para no reconocer lo evidente, que no es otra cosa que el gobierno argentino no gasta dinero en Defensa, y el poco que gasta se administra con una pésima planificación.


El gobierno argentino no gastó en defensa como debería pero si compró armas , aviones , helicópteros , camiones, uniformes, correajes , equipos de campaña , repuestos militares , reabrió astilleros militares puso en funcionamiento fábricas militares de explosivos y les compró millones de municiones también volvió a estatizar una fabrica aeronáutica y modernizó aviones .
Es decir: gasta en defensa debería gastar mucho más, habría que ver que pasa con los convenios firmados con China sobre la compra de blindados , buques y aviones caza de 4ta.++ generación.

capricornio escribió:Sobre economía, lo mejor es comentar en el hilo del área libre dedicado a la presidencia actual. Pero de nuevo creo que el árbol no deja ver el bosque a alguno.


Puede ser que la visión que haya en Europa, que está condicionada por la prensa dominada por los anglosajones sea apocalíptica con respecto a la Argentina , pero yo vivo aquí y no veo ese escenario, es cierto que hay pobres y zonas marginales con viviendas precarias pero ese es un fenómeno mundial y es parte del capitalismo.

Pdata: No hay que olvidar que Argentina hace un poco más de 1 año que está negociando y viendo la compra de un caza con varios paises , me parece que hay mucha ansiedad por conocer el resultado no solo de parte de forista argentinos, otros paises tardaron más de una década en decidirse por un modelo de avión caza.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

pesar de que 2008 hubiera sido posible hacer la GV en España y el avión vendría con horas de vuelo disponibles no hubiera traido toda la electrónica porque hay elementos que son de uso exclusivo de la OTAN


Elementos que no le habrían servido de nada a Argentina porque estaban destinados a que el F-1M interactuase con bases y otros aviones de países de la Alianza. Del resto de equipos, es sabido que el Barax se vendía, y en cuanto al Syrel, se tenía que pagar aparte, porque es un pod que aún es útil para el Ejército del Aire (en los Orion, por ejemplo).

ni armas inteligentes


¿Qué armas inteligentes? El F-1M no integraba pods de designación de blancos como el Litening, podían llevar bombas guiadas pero no eran capaces de guiarlas ellos mismos (se tenía que hacer desde otro avión ni desde tierra). En el paquete no se incluían GBUs porque el F-1M no solía operar con GBUs. Unas bombas que a Argentina lo le habrían servido de nada porque en la FAA no se tiene un triste designador láser. ¿Qué armas guiadas no se ofrecían? ¿Los AGM-65? Obvio, el Mirage F-1M no fue homologado en España para llevar Mavericks. Un misil que, por cierto, sí está homologado para el A-4Ar, y que a pesar de eso no os da la gana de comprar. ¿Qué más armamento inteligente ha llevado el F-1M? ¿Los Sidewinder? Ésos también los podéis comprar, y se supone que tenéis en inventario una docena de M o de L.

Creo que lo que hizo caer la compra del mirage F1M en 2012 fue la actitud de Francia que puso peros y la hizo difícil por algo ese país tiene problemas para vender sus productos aeronaúticos.


Francia no tiene potestad para impedir la venta de los F-1M a ningún país. Son los dueños del diseño, pero no del avión. Y ventas de aviones franceses de segunda mano se han hecho muchas. La propia Argentina compró a Israel los Mirage IIICJ que quedaban en vuelo justo cuando estaba sometida (ésta vez de verdad) a un embargo de armas que incluía a Francia, como consecuencia de la agresión de 1982. No se tiene constancia de que Venezuela tuviese que pedir permiso a Francia para regalar a Ecuador los Mirage 50, ni España pidió permiso a Francia cuando vendió a Pakistán sus Mirage III.


No hay que olvidar que Argentina hace un poco más de 1 año que está negociando y viendo la compra de un caza con varios paises , me parece que hay mucha ansiedad por conocer el resultado no solo de parte de forista argentinos, otros paises tardaron más de una década en decidirse por un modelo de avión caza.


La baja del Mirage III/5 en Argentina se anunció por primera vez en 2008. Llevan más de un año mareando la perdiz. Y digo mareando porque, en vez de hacer un concurso (recordemos el F-16, el Viggen y el Mirage F-1 compitiendo en el Contrato del Siglo de la OTAN, recordemos los F-14, F-15, F-16. F-18 y Mirage 2000 compitiendo en el Programa FACA español) no se hace más que lanzar globos sonda (el director de FADEA, que es un alto funcionario estatal, con el FC-17), firmar "cartas de intenciones" (que no comprometen a nada"), formar "grupos de trabajo" (que nadie explica para qué sirven...), manteniéndose abiertas supuestamente varias líneas de negociación, con aviones que evidentemente se solapan. Porque está claro que si te decides por el Gripen NG, tienes que descartar el J-10. Y viceversa. ¿Por qué no hacen un concurso, publicando los requerimientos, recibiendo ofertas de las empresas internacionales que se postulen, y examinando los modelos? ¿Por qué en lugar de algo tan sencillo y transparente no paran de dar palos de ciego?

Porque aquí la improvisación es la regla. Teóricamente se había decidido que un avión interino cubriría la brecha entre la baja de los Mirage, y la entrega del futuro avión de nueva construcción. Y se había acordado que el interino fuese el Kfir. Ahora resulta que nadie se acuerda de él, y se ponen las esperanzas de dos aviones que son poco más que prototipos. Y que necesitan al menos ocho o diez años para estar totalmente diseñados, construidos, entregados y homologados en Argentina. ¿Hay entonces o no hay avión de transición? ¿El chino y el sueco van de la mano, o compiten? ¿Reemplazan a los Mirage, o también a los A-4? Todas estas cosas son las que oficialmente no se explican, y ante eso se produce una impresión de chapuza, improvisación y poca seriedad enormes.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió:
Elementos que no le habrían servido de nada a Argentina porque estaban destinados a que el F-1M interactuase con bases y otros aviones de países de la Alianza. Del resto de equipos, es sabido que el Barax se vendía, y en cuanto al Syrel, se tenía que pagar aparte, porque es un pod que aún es útil para el Ejército del Aire (en los Orion, por ejemplo).

Claro , pero esos elementos electrónicos los necesitabamos, así que si el Mirage F1 no los traia había que comprarselo , lo mismo que el syrel , lo mismo que los Sidewinder , y encima pagar la GV nada menos que en Francia .
¿ entonces porque foristas españoles afirmaban que el F1 en esas condiciones era mejor que un A4AR que tiene toda esa electrónica y armas ?

Cartaphilus escribió:
¿Qué armas inteligentes? El F-1M no integraba pods de designación de blancos como el Litening, podían llevar bombas guiadas pero no eran capaces de guiarlas ellos mismos (se tenía que hacer desde otro avión ni desde tierra). En el paquete no se incluían GBUs porque el F-1M no solía operar con GBUs. Unas bombas que a Argentina lo le habrían servido de nada porque en la FAA no se tiene un triste designador láser. ¿Qué armas guiadas no se ofrecían? ¿Los AGM-65? Obvio, el Mirage F-1M no fue homologado en España para llevar Mavericks. Un misil que, por cierto, sí está homologado para el A-4Ar, y que a pesar de eso no os da la gana de comprar. ¿Qué más armamento inteligente ha llevado el F-1M? ¿Los Sidewinder? Ésos también los podéis comprar, y se supone que tenéis en inventario una docena de M o de L.


En el paquete no se incluia nada de todo eso, asi que no sé cuál era la ventaja de comprar un avión que no aportaba nada nuevo que no servia para disuadir a nadie y que no tenia horas disponibles .

Cartaphilus escribió:
Francia no tiene potestad para impedir la venta de los F-1M a ningún país. Son los dueños del diseño, pero no del avión. Y ventas de aviones franceses de segunda mano se han hecho muchas. La propia Argentina compró a Israel los Mirage IIICJ que quedaban en vuelo justo cuando estaba sometida (ésta vez de verdad) a un embargo de armas que incluía a Francia, como consecuencia de la agresión de 1982. No se tiene constancia de que Venezuela tuviese que pedir permiso a Francia para regalar a Ecuador los Mirage 50, ni España pidió permiso a Francia cuando vendió a Pakistán sus Mirage III.


Acá se dijo lo contrario me gustaria que postearas alguna fuente que te diera la razón para variar .




Cartaphilus escribió:
La baja del Mirage III/5 en Argentina se anunció por primera vez en 2008. Llevan más de un año mareando la perdiz. Y digo mareando porque, en vez de hacer un concurso (recordemos el F-16, el Viggen y el Mirage F-1 compitiendo en el Contrato del Siglo de la OTAN, recordemos los F-14, F-15, F-16. F-18 y Mirage 2000 compitiendo en el Programa FACA español) no se hace más que lanzar globos sonda (el director de FADEA, que es un alto funcionario estatal, con el FC-17), firmar "cartas de intenciones" (que no comprometen a nada"), formar "grupos de trabajo" (que nadie explica para qué sirven...), manteniéndose abiertas supuestamente varias líneas de negociación, con aviones que evidentemente se solapan. Porque está claro que si te decides por el Gripen NG, tienes que descartar el J-10. Y viceversa. ¿Por qué no hacen un concurso, publicando los requerimientos, recibiendo ofertas de las empresas internacionales que se postulen, y examinando los modelos? ¿Por qué en lugar de algo tan sencillo y transparente no paran de dar palos de ciego?


Oficialmente el jefe de gabinete remitió al Congreso argentino un escrito donde se anunciaba la necesidad de reemplazar a l sistema Mirage y solicitaba que se autorizara una partida de dinero para solventarla en septiembre de 2013.Eso es la acción oficial de la que tanto solicitas cuando los ministros argentinos anuncian novedades en defensa. La negociaciones en China no son palos de ciego las confirman los mismo chinos, así que son reales , si llegan a buen término o no es otra cosa , pero nadie puede dudar que hay negociaciones no son solo anuncios de propaganda política.Tú eras uno de los que decían que eran rumores de cloacas de internet y que los chinos nunca nos ofrecerían el J-10.¿ Ahora cómo explicas el video chino promocional del j-10 que posteé donde se muestra una bandera argentina para ejemplificar uno de paises a los que se podría vender ese avión?.Ese video es del 2013 hacia tiempo que los chinos tenían en mente la exportación del j-10 , tú y otro foristas españoles alguna vez tienen que aceptar que se equivocan en sus argumentaciones sobre política internacional.

Imagen




https://www.youtube.com/watch?v=jIdDP4slu8k#t=11



Cartaphilus escribió:
Porque aquí la improvisación es la regla. Teóricamente se había decidido que un avión interino cubriría la brecha entre la baja de los Mirage, y la entrega del futuro avión de nueva construcción. Y se había acordado que el interino fuese el Kfir. Ahora resulta que nadie se acuerda de él, y se ponen las esperanzas de dos aviones que son poco más que prototipos. Y que necesitan al menos ocho o diez años para estar totalmente diseñados, construidos, entregados y homologados en Argentina. ¿Hay entonces o no hay avión de transición? ¿El chino y el sueco van de la mano, o compiten? ¿Reemplazan a los Mirage, o también a los A-4? Todas estas cosas son las que oficialmente no se explican, y ante eso se produce una impresión de chapuza, improvisación y poca seriedad enormes.

Hay que reemplazar los mirages , las A4Ar y los super etendard , es cierto que en este gobierno son unos improvisados y también unos de los culpables de que llegaramos a esta situación en defensa, solo reacciónan ante la oportunidad , para mi lo de la carta de intención por el Grippen Ng firmada por Rossi en Brasil es solo un intento de salvar la cara y demostrar que algo se hace para el reemplazo.
Lo de China en cambio no es iniciativa de este gobierno, es una exigencia de los chinos porque en el intercambio de monedas(Swap) ellos compraban con pesos en Argentina de todo y el gobierno argentino solo quería usar los yuanes para mantener las reservas, esa es la razón del viaje de Cristina y también la firma de los convenios sobre diferentes proyectos de compras militares entre ellas las de un caza que reemplazara a los mirages , aparentemente hay aviones que han sido construidos para otro país que no los quiere comprar ( pakistan ) y que están disponibles para la exportación (esto último es un rumor).


spooky
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Mensaje por spooky »

Por que le siguen dando tantas vueltas a la historia de los F-1M la repiten y la repiten, el caso fue que no se compraron y no se compro nada y como veo las cosas no se comprara nada en el futuro cercano.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Julio, ¿tú de verdad crees que en una reunión preliminar o en un intercambio de información no se va a saber todos esos asuntos a los que quieres dar relevancia? Argentina ha sido incapaz de dotar de armamento inteligente a los A-4AR en más de quince años y resulta que el problema es que los F-1M venían sin tal clase de armas. Recordemos que hasta había una partida presupuestaria. ¿O acaso piensas que se dedica una partida presupuestaria para adquirir algo sin tener perfilado lo que se va a comprar o un proyecto en marcha? Además de que todo eso que echabas en falta estaba perfectamente disponible previo pago. Otro tema es el utillaje para hacer la revisión de los aviones. El mismo según tengo entendido estaba perfectamente disponible. Otro tema es que quisiera comprarse, instalarse en Argentina y adiestrar al personal que debiera hacerlo. Pero de nuevo es evidente que cuando preguntan los argentinos saben desde el minuto cero que no se les puede hacer la revisión en España porque ya han desmontado la línea.

Lo que se hace es poner excusas para justificar que cualquier anuncio se va a quedar siempre en eso y finalmente no se va a comprar nada. Es difícil justificar que en el mismo año se va a comprar como avión de combate de transición el Mirage F-1 y se pasa al Kfir Block nosecuantos y al FC-1, para al final descartarlos e igualmente anunciar que a futuro se compra Grippen NG y al mismo tiempo se negocia con China por el J-10. Las últimas compras significativas de aviones hechas por Argentina fueron los 23 Mohawk, que creo costaron 2 M US $ todos (vía FMS), los 6 P-3B (que costaron 9 M US $ también vía FMS) y los 40 A-4AR que costaron unos 260 M US $ por el paquete de modernización. Es triste pero salvo el arrendamiento de la decena de entrenadores Grob y la compra de cuatro Saab 340 para LADE poco más ha llegado a Argentina en los últimos veinte años que no haya sido vía FMS a precio de saldo. Y una vez más el material de vuelo ha ido quedando en tierra por la pésima política de mantenimiento. Es absolutamente incongruente que el COAN tenga los T-34C cuando apenas puede mantener una decena de aeronaves en condiciones de vuelo de todos los tipos y sin embargo Fuerza Aérea recurra a comprar nuevos entrenadores elementales. Las FAS argentinas necesitan una racionalización de medios acorde al presupuesto del que disponen. Quien no quiera verlo, allá él, es más fácil echar la culpa a los sucesivos gobiernos, pero la realidad es que la Defensa argentina tiene un poder de disuasión bajísimo y es más un refugio donde cobrar un sueldo que una institución donde se entrene y se preparen para realizar una intervención militar creíble.


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